たかじんのそこまで言って委員会 2010.2.7

2010年2月7日放送の出演者
◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎(読売テレビ解説委員長)
◇パネラー 三宅久之、国定浩一、
花田紀凱、鈴木邦男、桂 ざこば、
勝谷誠彦、宮崎哲弥、山口もえ
◇ゲスト 岸 博幸(元経済産業省官僚)
金子哲雄(流通ジャーナリスト)
品川隆幸(株式会社シナガワ社長)
商人の町、大阪。この町のあいさつといえば。
もうかりまっか?
ぼちぼちでんなぁ。
しかし、先の見えない大不況の中、ぼちぼちの稼ぎも奪われ、聞こえてくるのは。
厳しいでんなぁ。
さっぱりわやですわぁ。
あのリーマンショックから1年4か月、100年に1度といわれる世界的大不況はいまだ回復の兆しが見えず、日本国内ではデフレが進み、ものが安くなってもサラリーマンの給料は上がらない。しかし、不景気、不景気となげいてばかりではさらに景気が悪くなるばかり。前向きに、前向きに景気をよくすることを考えよう!どうすれば日本の景気はよくなるのか。どうすればわれわれの生活は向上するのか。
そこで今回の委員会は元経済産業省のキャリア官僚にして、今も霞が関のディープスロートと通じ、官僚社会の裏の裏までを知り尽くした男、岸博幸氏が考える完ぺきな景気回復策とは。鉛筆からミサイルまであらゆるジャンルの流通過程を五感で追い続ける流通ジャーナリスト、金子哲雄氏が教えるお金がなくてもゴージャスに生きるテクニックとは?日本一の中小企業の町、東大阪市で異業種交流によるものづくり会社、ロダン21の社長を務める品川隆幸氏が語る東大阪だからこそできるものづくり術とは?さらにこの国の景気をよくする取って置きのアイデアを惜しみなく大公開。
政治とカネの問題にまみれたへなちょこ政府の経済対策など待ってはおれぬ。
そこまで言って委員会、イケイケ!ドンドン!1億3000万人の景気回復スペシャル!
まあせやけど気やいうのはあれ、ほんまに空気みたいなね。周りがそういっとったら、おれ、立ち遅れてるのかな…。
バブルのころなんか、とにかく周りが金使うもんだから、自分は使わないかんなぁと思ったもん。
思うたもんね。まあ…なんて朝6時までそーれそれやってたら、周りがお前、いつまでやっとんねんみたいな空気があんのよ。いくつや?お前みたいなね。もうちょっと自重しとこうかなと、という気になってしまうのや。
これはこのままいくとね、日本はろくなことにならんと。
ならん、ならん。
今の政権に任せておいても景気はどうなんねんということで、この番組で。
番組で決めようか。
番組でこれをやったらドカンと景気は回復するという、3人の専門家の方に登場していただいて、それが本当にありかないか、それでいけるかいけないかを判定していただくということになっております。その判定してくださいます委員会の皆さんです。いったん判定していただいて、そのあとめでたく全員がありということになったら、この番組のふとーい政権とのパイプを通じて。
それ、原口さんのこと?
ここだけの話な、この前な、原口さんとな、原口ちゃんちゃうな、原口さんと飲みに行ってん。
どこで?新地で?
前飲みに行くという約束がありましたからね。
ほんまに行ってきた。機嫌よう飲んでたけどな。めちゃめちゃ機嫌よう飲んでたな。えらいもんやで、のんどったんや、ほなそこへ橋下知事が、どうも!言うて入ってきて、ここここここ言って、ほんだら平松市長が入ってきて4人で飲んでた。
総務大臣と府知事と市長やったら、そこで一発、府市合併、決まりますね、そこでね。
いや、だから市長が…。羽交い締めにしていわせたらいいんや。
一応ね、知事が…、大阪市イランとか言うたら、市長、お前もいらんって。ああ、そうですねとはなかなかいえへんやわ。
なかなかそのあたりも含めて、今度いっぺん、ご両人に出てもらって。
ご両人に出てもらおう、…。
そのあたりも討論したいと思いますが、その前にその太ーいパイプを生かして、この番組の提案をぜひ国政にも反映させると、そのためにもきょうはちょっときょうは真剣にやりたいというふうに考えておりますんでね、さあ、登場していただきましょう。まず最初の方はこちらの方。
そこまで言って委員会、1億3000万人の景気回復スペシャル。まずは、元経済産業省のキャリア官僚であり、国定先生の天敵、竹中平蔵大臣の懐刀と呼ばれた男、岸博幸慶應大学教授。かつて不良債権処理などを通じて景気回復を実現。今も官僚機構や企業の実態に精通する彼だけが知っている景気回復の秘策とは?
エコはエコでも、エコひいき大作戦。
さあ、お招きいただきました。…、岸博幸さん。当番組ではすっかりおなじみです。
だいぶ慣れました?番組も。
多少は慣れました。
ああ、そうですか。きょうはほら、天敵もいますし、なかなか、ほら、この方、竹中平蔵さんの懐刀ですから、竹中平蔵さんのことを大きな声では言えませんけどね、あの一番向こうに座ってる方がね、ふだんからボロカス言うてるらしいですよ。
ああ、なるほど。
そんなことありませんか?
え?天敵じゃない、天敵っていうのはもっとすごい怖いものやけど、怖いことなんにもあらへん、あほなこと…。
なるほど、うん。
きょうはひょっとして来るかと思うて。
身構えてきたんですけど、あの人ようべらべらしゃべるけど、まあ根性ないですわな。
ちゃんと先生がおっしゃったこと、全部竹中先生に伝えますので、大丈夫です。先生に全部伝えます、竹中に。
もう、言ってください。今さら言うてもらってももう過去の人はよろしいわ。もし言うていただくんなら、安らかにお休みくださいと。
わかりました。
最初から不穏な、不穏。大丈夫でしょうかね。ということで進めてまいりたいと思います。さあ、まいりましょう。岸さんの秘策はこれだ!
エコはエコでもエコひいき大作戦!
岸氏はまず鳩山政権のエコによる成長戦略について。
CO2の25%削減は工場の海外流出を推し進めるだけ。
と、一刀両断。
同じエコでも成長分野の企業を徹底的にエコひいきすべし。
と、提言する。岸氏は政府の来年度予算案について。
92兆円の予算規模は補正予算を含めた今年度予算より10兆円も少ない。これでは景気を押し上げるための金がまったく足りない。
と指摘。確かに今回の予算の目玉である子ども手当は景気底上げに即効性がないといわれている。その上で岸氏は。
もっと成長分野の企業につぎ込むべき。さらに出費の必要のない規制改革や法人税の引き下げなど、徹底的にエコひいきしろ。これが日本の景気を一気に回復させる。
という。具体的なエコヒイキ分野として岸氏があげたのは、医療の電子カルテ。2008年に1500億円だった電子カルテ市場は来年には3300億円に倍増することが予想されている。ここに政府が数億円でもつぎ込めば、成長を前倒しできるのは確か。さらにカルテの電子化が進めば、医療の効率化につながるため、医師不足も解消。また、年間27兆円もかかっている社会保障費も圧縮されるので、その余った予算で別の景気刺激策も打てる。その経済波及効果は低く見積もっても数兆円とか。さすが政府の経済対策のスペシャリスト!すばらしいアイデア。
しかも岸氏は、これ以外にもさらなるエコヒイキ大作戦を持っているという。その具体策とはいったいなんなのか?
そこで皆さんに質問です。岸博幸氏が提案するこのエコひいき大作戦。ありですか?なしですか?
まぁ。
圧倒的にあり、あり!なんかアリみたいですね。
一般に、押しなべてみんなにええように同じようにするいう、公平なようである部分、不公平な部分もある気はしますが。
僕はエコひいきで景気がようなるとは思うてないんやで。
すみません、ちょっと解説若干させていただきたいんですけど、いくつかポイントがあるんですけれども、まず短期的な経済運営を考えると、今、実はすごく財政引き締めと金融引き締めをやってるんですね。これは絶対経済に悪影響ありますので、本来ばらまくならもっといい予算いっぱい作って、もっと政府がお金を出さないと、やっぱりこの状況はきつい。同時に日銀ももっと金融緩和を、もっと大胆にしないと、残念ながらお金も回りません。それをやるという前提で、じゃあ個人にばっかり、家計にばっかりお金を回すと、それが本当に経済出てくるか、やっぱり貯蓄に回しちゃう部分も多いですから。最後はやっぱり大事なのはいかに雇用をちゃんと作っていくか、雇用を守るかということですので、まさに今まで説明があったような成長分野以外に中小企業も含め、ちゃんと雇用を守ってくれるところ、雇用を作り出す所にドンドン優遇策を作らないと、結局、雇用が生み出せない、それが一番怖いんですね。
わかりました。さあ、そこで三宅先生。
あのね、貧乏人っていうのは金がないから貧乏なんですね。
そのとおりです。
貧乏人に金使えったってもともとないんだから。
ないから。
使いようがない。金持ちは金があるんだから、金持ちにいかに使わせるかということを考えないといけない。
そうなんです。
ところが金持ちに金を使わせる方法を考えるとね、必ずマスコミやなんかがね、騒ぐんです。例えばね、日銀の発表ではね、金持ちがたんすとかなんかに預金してる死に金が30兆円あると推計している、日銀が推計してるんですよ。その中の14兆円というのはもう使われなくなった聖徳太子のお札だという。これは皆しまってるわけですよ。だから、なんにも生きてないわけ、銀行に行けばまだ回るけども、銀行には行かない。だけど、それを出させるためにね、いろんな案の中の一つに無利子非課税国債やったらどうかと。利子はつけないんですよ、その代わりそれだけじゃやんないから、非課税国債にして、相続税の対象から省いてやるって言えば、金持ちには必ずばか息子っていうのがいる。
います、いてます。
…、そうすると30兆のお金が出てきて回るようになる。
出てきますか。
これやると3つ反対がある。1つはマスコミ、金持ち優遇税制だと。そんなお金出てくるのは金持ちしかねぇだろと、そうなんですよ。金持ちだから金持ってるんであって、貧乏人にそんなもの持ってる人はいないからね。2つ目はね、国税庁、そのお金はちゃんと税務処理をして、その相続税だとかなんとか払ってためたものか、さもなくて闇で小沢×××。3つ目が暴力団のマネーロンダリングでそれ買って汚い金を洗浄するんじゃないか。この3つのね、なんてきがあってなかなかできないんだけども、これをエイ!と思い切ってやればかなり私は景気になると思うよ。
一番喜びそうなのは鳩山さんと小沢さんですから。ミスター、
岸さん、僕ね、三宅先生が常識人じゃない、非常識人らしい意見を言わせていただくと、無利子非課税国債よりももっと歌劇に…、過激にこの7月いっぱいで聖徳太子は使えないってしてしまう。いやでもたんすの中から出てくる。
北朝鮮みたいにするわけ。
北朝鮮みたいにするわけです。
聖徳太子は使わないから。
使わないと紙くずになる。
銀行持ってても交換もしません。それを使ってくださいって言うんです。絶対使うから。
じゃあ、ギザギザの十円玉は?
もう1つ、究極のエコひいき作戦は、人間と人間の間でエコひいきするんです。エコひいきいいじゃないですか、爵位を作って売る。公爵とか伯爵とか男爵とか。そしたら金持ちが金持ちで年とったら最後に欲しいのは名誉だっていうのは、勲章のために工作するあほみたいな、あれはでも、直接買えないから、そうじゃなくって、そしたらもう、死んだら三宅久之公爵とかね、失礼しました。
ありがたみないよ。
新地にも言うてんねん。こんなに言ってんねんから、もうちょっと行ったら、新地の通りさ、街灯みたいのありますよね、あそこに顔をね、掲げて、死んでも残しておいてくれと。
ばかばかしいことに金を使わないと回らないんですよ。
それいいですね。
あれね、昭和の初めに売勲事件っていうのがあったんだけど、勲章を売った事件というのがあったんですよ、金でね。だからまぁ、何億円かしたら爵位をやると。何千万ぐらいやったら、勲章やると、あれはブリキで済むからね。
ただそいつが集まって園遊会とかやると、…集まって、何々伯爵、何々様。絶対やる。
おれはね、ホテルとか借りて公爵なんとか就任祝いとかなんとか…。
それいいですね、余興やりますよ。
やっぱりお金がなかっても何かその、社会的な名誉は欲しい人はいっぱいおるんですよ。
本当だよ。
ところが最大の問題は、それが経済にいいかっていう問題だと世の中からお金吸い上げて、政府にお金が入ると、それ政府が正しいことに使えばいいんだけど、それ正しく使わないと、よけい景気悪くなるっていうところあるでしょ?
そこはやっぱり、政府の問題が大きい。これは政策作る場合も問題は大きくて、本来、一番効くのはやっぱり円安誘導なんですね。それ考えても金融緩和はどんどんしないといけない。
岸さん、さっきね、爵位を売るっていう話ですけど、昔…。
真剣に考えないように。
ちょっと似てる話で、昔、多額納税者に議員にさせようとか、太宰治のお父さんも確かそうでしたね。今でも参議院の10人か20人ぐらいはそれでやってる。
あらかたそうすればいいんじゃないの。
本当は爵位作るのもありだと思うんですけど、やっぱりここも残念ながら、霞が関でこの問題を所管しているのは内閣府っていう役所でして、昔ならもっと柔軟性あったかもしれないんですけれども、みんな最近、小役人化しちゃってまして、なかなかそういう新しいことが。
僕ね、高額納税者を発表しなくなったのはよくないと思うんですよ。あれ納税者を番号制度にしたら全部把握できるんだから、どーんとだしゃ委員ですよ。あれ?あいつあんな稼いでんのに出てないなって、たぶん悪いことやってるってことなんだし。高額納税者が尊敬されるような世の中であり、それからちゃんとしたものを作っている産業の経営者層に入るようになって、一時期みたいにパチンコ屋、サラ金みたいなのに入っている国は腐ってくるっていうののバロメーターなわけですよ。
辛坊さんみたいにね、国に国庫に入るとどうだというけどね、爵位もらったのは、必ず何万円以上のパーティーを開くと。昔はさあ、家建てるともちまきなんかしたわけ。ああいうことやって社会にかんげんしようとかさ、義務づける。
そうですね。
やっぱり司会も余興もいりますよ。
あのー、景気悪い言うけど、僕が生まれたのは昭和22年や。ものすごく景気悪かったけど、底やったと思うねん、戦後、まだあれぐらい悪いしか知らないから、もっと落ちてもええと思うねん。ほんならあと上がるしかないからね、せやからもう子ども手当とか、あんなもん、手当なんかいらんねん!
そうですね。
ほんまや。
貧乏人も子どもを育ててきたんやん、金持ちも子ども育ててきたんや。なんとか親はするわけや。子どもが死による言うけど、そんなやつは死によるわい、こんな。どんな時代でも。
逆に親は貧しくても…。そんな中からりっぱなのが出てくるわけです。
そうです、せやからね、あんまりおかしな手当なんかな、ふるまうな言うねん、それはおかしい。
大体そうですよ。世界の今1年間に餓死している人1500万から1800万人いるわけじゃない。日本で60人から80人ですよ。誰も餓死している人、ほとんどいない。それは虐待とかそういうのがいるだけであってね、貧乏に戻りゃいいとおれは思うよ。
やっぱり家計も苦しいんですけれども、それよりもたぶん今大事なのは、中小零細企業、これ本当に資金がそもそも銀行からも融資されないとかですね、いろんな要因があって、頑張っている所でもつぶれてるというのが実態。
国が金、銀行に出してるのに、銀行側が金貸せへんがな。ほな銀行があかんのや。
だけどね、亀井静香さんっていう金融担当大臣がわしがなってから金融庁の役人を派遣して、そういうふうな貸し渋りとか貸しはがしが一切なくなったって言ってるよ。国会答弁で。
たぶん実態を知らないだけですよ。実態知らないだけです、そこは情報が入ってないだけで、逆に亀井大臣があのモラトリアムの発言、ようは返済猶予というのを就任してから言ってから、あれでかえって銀行の中小企業とかの融資が全部止まっちゃった状況ですよ。
国定先生、これはどうなんですか?
あのね、金融機関の問題よりもずっと話聞いてて、この方、理路整然で流ちょうで滑らかで、理論的にぴちっとしてると思うんですけれども。やっぱり非常によく竹中、ちょっと敬称略でいきます、竹中、…見てるみたいな感じでね、いっしょなんです。ほんでね、雇用の問題であるとか、景気が問題だとか、今の総理が頼りないっていうけど、それじゃね、小泉・竹中時代にようなったのかと、格差は誰が作ったんやということをみんなものすごい切実に感じとるんですよ。例えばね、言うてることはきれいに聞こえるんです、竹中さんものすごいきれいに聞こえるんですけど、すり替えてきれいに聞こえるような論理を流ちょうにしゃべるという、才能をあの人は異様にもっとる。例えばね、きょうのビデオにもありましたけど銀行の不良債権を半分にして、景気をよくしたって、あれは大うそですね。なんでかいうとね、銀行の不良債権を半分にしたと聞くと、みんな半分はようなったんかと思うじゃないですか。そうじゃなくて、銀行のバランスシート上から不良債権を半分消したと。つまりその半分はつぶれたんです、つぶしていったんです。自分でつぶれていったか、あるいは別の回収会社に勘定を移して、そっちへ行ったやつはつぶされたと、銀行行っても支店長がおうてくれへんと、役員も知らん顔しよると。おれはつぶされたんや言うて、泣いてる人がものすごい相談も受けとるわけです。だから竹中時代というのは、ほんまに今の格差を作り出すもとで、言葉だけ聞いてるときょうも非常にきれいなんですね。
それは格差についてはどうですか?
格差は当然あるのは事実、この格差を救うためにどうするのかというとですね、今いろいろなこと、手当とかもやってるんですけども、個人的には生活保護であるとか、いろんな企業に対するお金であるとか、いろんな制度がありすぎて、かえって個人的にはわかりにくいし、制度間の手当のアンバランスもありますから、そこはもうちょっとシンプルにわかりやすい形にして、貧困対策として徹底しないときついんだろうなという感じはします。
子ども手当っていうのは、民主党さんは基本的に少子化対策と景気対策だというふうにおっしゃってますよね。景気対策としては、これ役立つんですか?
私は両方、景気対策も少子化対策にも役に立たないと思います。やっぱり景気対策として考えると、家計にお金を渡して、やっぱりある程度の割合貯蓄にいってしまいますし、余裕があるところなんか、ほぼ全部ためちゃう可能性もありますんで、総経済に回らない。次には少子化対策でこういう家計にお金をあげるのは役に立つか。確かにフランスなんかは、それで出生率上がったっていうデータがあるんですけど、ドイツは同じようにお金をあげても出生率は上がってません。だから、実はこれが出生率に利くとは思いませんから、それよりも保育所であるとか、お母さんが働ける環境を整備するほうがよっぽど意味があると思います。
なるほど。
私はね、子ども手当が一番だめなのはね、国民の精神を腐敗させることです。つまりね、現金をばらまいてやってね、それがもう、止めるわけにいかなくなるんです。政権が代わろうとなんだろうと続けなきゃいかん。それは毎年5兆円からの金がいるわけですよ。消費税率にして2%。それをね、入るほうは鳩山さん、一切封印したんです、4年間。出るほうは現金でばらまく。こんな政策やっててね、国民が堕落しないわけがない。今の民主党政権で一番悪いのはね、長期戦略がないことと、ばらまき戦術ですよ。これ、…という今、ローマの、古代ローマの詩人が言ったというパンとサーカスっていうのがはやってるけどね、つまり古代ローマのしせいかんというのはただで食料を配ると、ただで見せ物をやると、一番典型的なのがライオンと奴隷を戦わせたんですよ、競技場で。それでそれをみんなキャーキャー言ってだね、それで要するに、国のあり方とか、そういうことについてのあれを失ったことがローマの衰亡の原因だと。今やってることはまさにそれなんだよ。私はもう、本当にこれはね、笑い事じゃなくて心配ですよね。
だから、逆に民主党政権がそのまちがいにどこで気づくかが大事だと思います。
だから検察と小沢が戦って、キャーキャー言ってるんだよね、国民がね。
個別に皆さんからこんなところのエコひいきはどうやねんということで、提案をいただいてます。勝谷さんのやつを見てみましょう、こちら!さっきから若干出てますが、法人税は高すぎるんじゃないかと。
これは世界的に見ても、僕、自分がうどん屋やってますから、だからやってますから、これがうどん1杯ね、200円、300円で売って何十円かの利益が出てそれを積み重ねてやっとこれだけなったのに、そこからこれだけもってくんかと。
日本の法人税は確か地方税とあわせて4割ですね。
そうですね。40%ちょっと超える。
ようは日本の製造業、特に工場は、法人税が高い、環境の規制25%が入った。それから派遣規制、労働の派遣規制もあるということで、三重苦になっちゃってますので、みんないろんな製造業、工場、海外に。
世界の先進国の中で、アメリカと並んで一番高いんですね。
そうです。
あのね、法人税高いんですけど、結局今、不景気だから、会社も利益が出ないじゃないですか。法人税としての収入も国、減ると思うんですよ。
そうですね、ものすごい減ってます。
なのにね、子ども手当とかそういうばらまくのとかって、ちゃんと考えてるんですかね?
考えてないんです。
2つありまして、少なくとも景気が悪い、民間がだめなときはやっぱり政府が支出をいっぱいするのは大事なんですね。そこは大事なんですけども、じゃあその使い方で、子どもの手当がいいかっていうと、それはちょっとおかしいのかなって感じです。
あとね、私ね、子ども手当出るっていったときね、わー、ラッキーと思って、もらえるものはもらいますよ。
あなたのとこなんてジャブジャブ余ってるのに。
でも、もらえるものはちゃんともらいたいなと思うんですけどね。でも、普通の主婦である私でさえも、それをやったからイコール景気がよくなるとは一切思わないんですよ。それもしかも、それがあるから、子どもがいっぱいできるかとも思わないんですよ。
そうですね。
そういうね、私、あんまり頭よくないですけど、私でさえもわかるようなことを。
いやいや、ばかなまねしてるだけでね。
お言葉を返すようですが、別にばかなまねはしてないと思います。
私が思うのはね、不景気不景気って言ってるじゃないですか。でもなんでかなと思ったら、テレビつけても予算がいくらとかね、例えば辛坊さん?あっ、まちがえちゃった。えっと…。
誰とまちがったんですか?誰とまちがったんですか?
宮根?
違います、あの、予算を査定する議員の方。
仕分け人?
仕分け人の方です。
蓮舫さんね。
蓮舫さん。
蓮舫と辛坊。ほうしかおうてへん。
その蓮舫さんのニュースとかを見ると、それ本当いるんですか!これって、そういうふうに切り詰めていく姿を見ると、あっ、うちの家計も切り詰めなきゃいけないのかなっていう気分になっちゃうんですよ。なんか、そういうニュースもね、あんまりやらないでほしいなと思う。
本当、デフレマインドを助長してると思いますよね。
国がこんだけやってんのやから、うちももっとやらなあかんとかね。
本当。だからもっと、もっと三宅先生が10億円で伯爵の地位を買って。そういう番組ね。毎月やって。こんなにばかが金使ってるみたいな番組を。本当いうとこの番組は毎週毎週たかじんさんがきょうも新地で、なんて。新地はものすごく世の中の景気に貢献してますよ。
僕もいずれ、府会議員に出るんやけどね。自分だけが得しようと思わんといて。ちょっとは景気ようするには自分も損しても我慢するという気持ちはあってほしいわけよ。消費税がちょっとぐらい上がってもわからへんって。10円とか20円上がってもわからへん。やっぱり自分も景気ようするのに参加してる、するっていう気がなかったら、自分出すの嫌や、そんなん嫌や、嫌々ってそんなこと言うてたら、景気ようならん。僕の×××は…。
さあ、続いての秘策プレゼンターはこの方。
そこまで言って委員会、1億3000万人の景気回復スペシャル。続いては。
初登場、ブレイク中の流通ジャーナリスト、金子哲雄。小学2年のときから折り込みチラシをチェックし続け、庶民の役に立つ価格の法則を発見!鉛筆からミサイルまでありとあらゆる値段のからくりを知る金子氏だからこそ考えついた景気回復の秘策とは?
貧乏も金持ちも!格差別マル得大作戦。
さあ、お迎えいたしましょう、金子哲雄さんです。
よろしくお願いします。失礼します。
よろしくお願いします。きょう一睡もしてないんですよ。
なんで?
僕のしゃべり方はたかじんさんに嫌われるから絶対きょう、ぶん殴られると思ってまして、きょう殴られ要員として出てるんだってことを言われまして。
僕は何度かテレビで拝見してますから。
ありがとうございます。
そんなにこの番組の評判は鳴り響いてますか?
関東に映ってないんで、その分、関東から行った人は無条件に殴られるって聞いてますから。殴られ要員だと思って、一睡もしてないんです。
いくらなんでも朝青龍じゃないんだから。そんなことはしませんよ。
失礼します。
さあ、金子さんは流通ジャーナリスト、プライスアナリスト、小学生のときから折り込み広告により価格分析を始め、それを生かして流通ジャーナリストって、なんなんですか?この肩書き。
わが家、すごいけちな両親だったんですよ。だからお小遣いが0円だったんです。毎朝新聞のチラシを見て、底値の商品にマルをつけて、夕方、母親が1000円とか1500円くれて、そして自分がその商品を買ってきて残金があなたのお小遣いよっていうやり方でずっと過ごしてきたんですね。その日の学校帰りに近所のおばさんとかに話をして、きょうはこれ買えたよとか、きょう、牛肉安くなってるよって言ったら、それ、町内新聞とかに書いてよみたいなところからスタートしたんですね。
すごい小学生ですね。嫌な小学生ですね。
いや、子どもだけやなく、親もあかんな。
親もなんか計算能力とかつけさせるためには暗算がいいだろうということで、そういうことをやらせたみたいです。
なるほど。
のびのびとしたところがなくなっちゃうじゃないですか。
まあ、やってるうちに、やってるうちに、底値が例えば給料日の前になると、生活必需品が安くなるとか、給料日が明けると牛肉とか果物が安くなるっていうようなこの物価のサイクルに気づくようになったんですね。そこでなるべく僕、働くの嫌いだったんで、なるべく働かないで一番安いときにもの買えば、収入を高める努力をするよりも、早いんじゃないかということで、こんな仕事を始めてるっていう。
なんでデフレスパイラルにこんな人、呼んできたんや!
今ね、僕確かに底値、底値って言ってるんですけども、言ってるんですけれども、例えばアパレル業界って、今、3年間工場に置いて一枚もお洋服を作らなくても、約8年分ぐらいの在庫を抱えてるんですよ。ですから、まずこの在庫を一掃しないかぎり新しいものを作りたくても向上の稼働率を上げれないんです。
質問、でもね、8年前の在庫品の服なんか誰が買うんですか?
なんで、廃棄処分することがすごく多いんで、まずはとりあえず、在庫3年分ぐらいのものを買ってあげようよということで、きょう僕、これ3年ぐらい前のスーツ、全部在庫品、在庫品でそろえてるんですけれども、でもそのことによって、メーカーさんは新しいものを作れるわけですね。
だからデフレスパイラルをどうするかっていう話なのに!
まずは、まずはとにかく…。
在庫調整に協力してると、そう言いたいんだよね。
とりあえず主張を聞いてからにしましょう。さあ、まいりましょう。金子さんの秘策はこれだ!
貧乏も金持ちも格差別マル得大作戦!今、日本は節約に節約を重ねた結果、全員が節約疲れに陥っています。ここに景気回復のポイントがあります。
そう分析する金子氏は、格差に応じた賢い買い物術を広めることで景気は一気に上昇すると主張する。貧乏人にお勧めの買い物術とは?
ひきこもリッチ大作戦。外食や外出を減らす節約志向なことには変わらないのですが、家にひきこもりながらリッチに過ごすための賢い買い物術です。例えばカフェに通う代わりにエスプレッソメーカーを買い、家で高級カフェ気分。温泉に行かない代わりに高級入浴剤を購入して、バスタイムを豪華に演出。自宅でエンジョイする道具が文字どおり、内需拡大につながるのだとか。
一方、金持ちにお勧めというのが、超大盤ぶるまい大作戦。
デフレの時代だからこそ、昔は買えなかったものが買えるようになった。これを生かさない手はない!
そう語る金子氏は、やしき委員長にステータスもあって、なおかつもうかる金の使い方を伝授したいと語る。
ほかにも余りものまとめ買い大作戦や、買い分け大作戦など、格差別に金の賢い使い方、いっぱいありますよ。
自信を見せる神の子ならぬ金の子、金子氏の秘策とは?そこで皆さんに質問です。金子氏が提案する景気回復策。格差別マル得大作戦。ありですか?なしですか?
押してください。
なんやった?答えは。見てて、ムカムカムカムカして、なしや、なしや!
なしです、そういうの。
わかってるがな、なんやねん、赤いボタンがあるやろ?
いやいや、なしです、なし。
なしなんかい。違うねん、あんなな、あんなもん使ってな、何が温泉気分やねん。やっぱり景色を見いの、仲居さんが入ってきいの、そんなことするから。
違うねん、だから行けない人がや、じーっとしてるよりは。
いやいや、精神的に貧乏になる。心まで貧乏になりたくない。
いやいやいやいや。いや、違うねん。
この人、おかしいんや。
おかしいんや。
お前も何しに来たんじゃ!
師匠ね、実は師匠おっしゃるとおり、心貧しくなっちゃまずい、それは悪いことなんです。
あたりまえや。
ところが師匠、入浴剤とか今、めっちゃくちゃ本当に北海道行った気分になっちゃうもの出てるんですよ。
うちもつこうてますよ、つこうてますけど。
つこうてるのかい!
嫁はんがこうてきよるねんもん。
嫁ね。
師匠ね、意外かもしれないんですけど、お風呂のヒノキのいすとかおけみたいないわゆる温泉系のグッズの、いわゆるバスグッズがすごく売れ行き伸びてるんですよ。
それでよろしいけど、景色はどうしまんねんな。
師匠、実はね、今、大画面テレビのDVDとかで景色のDVDあるんですよ。
そんな金あったら温泉行け!
温泉、本当は!温泉に行ったほうがいいんですけども、やはり家族4人で行くと、交通費やら外食代かかるということでまずは確かに段階的には本当に旅行に行ったほうがいいんですが、まずは去年まで節約してたから、ことしは少しずつ、リハビリということでお金使っていこうということでまずは家の中でやるっていう。
でも、さっき言ったもの全部買えば、そのお金で旅行行けますよね。
いくんですけど、在庫の処理になるということでまずものの話をしてるんですけれども。
なんかしかし、わびしいよね。
あなた、浅田次郎さんっていう作家の書いた貧乏神の話、知ってますか?貧乏神って一見福々しい顔してるんだけどもね、これに取りつかれると果てしなく貧乏になるって。あなたの話聞いてると、やっぱりその貧乏神の気が。そういう精神ではだめですな、リッチにはなれないなあ。
この方、貧乏神ですか?
確かに僕、貧乏神ですけど、貧乏でも神様ならいいじゃないですか。
いや、それに取りつかれるのも、とめどもなく貧乏になるっていうんでね。
まあね、確かにですね、本当に今、生活やはり年収200万未満の方も多い中、そこでお金を使うっていうのは、確かに無理もある話なんで、できたら三宅先生やざこば師匠をはじめ、お金がある程度ある方にはバンバン使ってもらいたいんです。
そうそう。
その、あるほうの、なんかこう、格差の、ええやつを教えてもらえませんか?
ズバリ申し上げます。正直言います。師匠、ゴルフ場まるごと買ってください。
何を言うてんねん。ゴルフ場?18ホールやろ?
はい、そうなんです。実はバブル期に開発された20億円ぐらいの物件が今、1億円以下で買えちゃうのが結構出てるんです。例えば高速のインターから30分以上外れちゃうともう、今、バンバン売りに出てるんですよ。なんで、師匠が仮に1億円で購入したら、初期投資が抑えられますから、グリーン費18ホールで3000円ぐらいで回っていくと同時に、桂ざこばカントリークラブということで、集客力が上がり、バーンとファンとか来ますから、回っていきますし、地域の雇用も生まれるわけなんです。
でも金子さんさあ、資産として資産価値を考えれば、デフレがずっと進んでるわけだから、ことしは1億円でも来年7000万になってしまう可能性も。
可能性はあるんですけど、雇用が生まれるんで、師匠さっき自分も少しは負担したいっておっしゃったんで、多少は。
付加価値上がるから。
付加価値は上がるんです。だから僕は安売りではなく、師匠をはじめ、いわゆる今、ひな団に座ってらっしゃる方の名前のついたさまざまな商品です。例えば宮崎先生の名前が付いた辞書でもいいです、なんでもいいです。頭がよくなる辞書であったりとか、勝谷さんの名前が付いたそれこそうどんチェーン、今やっていらっしゃる。ですから僕、勝谷さんのお店、100円で売るってまちがいだと思うんですよ。逆に、このうどん食べると口が達者になるから400円って言ったほうが。
国定先生の話聞きたいねん。こいつ、何を言うとんねんと。
あのね、あんたおもしろいわ。すばらしいと思う。僕は夕べ、入浴剤、登別、あれ嫌いです、白いから。別府はおもしろいと、ずらっと並べてあって、毎晩つこうてるんですよ。楽しいですよね。せやけども、この金持ちのほうが使うのには大賛成ですわ。銀行、金貸しまへんけどね。ものすごい楽しいけども、一個だけ、なんで最初のを言うたかというと、格差別で貧乏人出てくるじゃないですか。貧乏人をちょっと話の種に使うのは絶対やめなあかん。テレビ見てる人ね、しんどい思いしてる人もものすごいあるんですよ。しんどい思いやけども、日曜日のたかじんさんの委員会だけは録画しても夜中に見ようかっていう元気のもとにしてる人がものすごいおおいんですよ、今。
もう事前に聞いて、個別にインタビューしたというんで国定さんがちょっと今、見せていただきましょうか、こういうことを書いてらっしゃいましてですね。
格差に苦しむ人たちにとって。
楽しみにしてるこの番組やから、貧乏人とか格差のこととか下のみんなのほんまの一般の人をどけて、楽しいほうのあほな話をブワーッて言っていきましょう。そういうようなら大賛成。
入浴剤とゴルフ場と、あまりに差がありすぎて、もうちょっと真ん中ないんですか?真ん中は。
真ん中って今、なくなってきつつあるんですね。ですから、ない人はやっぱり節約せざるをえないです。正直僕も、年収多くないんで、節約人生を歩んでます。でも、決して金持ちの人をうらやましいとは思わないんですね。逆に、金持ちの人がバンバンバンバン使っているほうを見て、なんか逆にスカッとするんですね。ただ、いま、お金持ちのお金を使いづらくなってます。
そうやねん、そこやねん。
実はこれ、悪いのは、はっきり言います。カメラ付き機能のカメラなんですよ。
カメラ付き携帯電話。
カメラ付き携帯電話のカメラ。企業の新年会に行ったら、三宅先生もいらっしゃったんですが、たまたま企業のトップがいっぱい来てるんですが、とても、ごめんなさい。愛人とか作るような雰囲気じゃないんですよ。なぜならば、コンプライアンス、非常に厳しくなってるんで、それこそお姉ちゃんといっしょに歩いてるっていうのをカメラ付き携帯でパチッと撮られたら、会社の役員、クビになっちゃうっていうことで、特に昔の、今、30年前、僕、父親といっしょに株主総会とか見に行ったのと比べて、今のね、社長さんたち、特に大企業の社長さんっていうのは全然色気がないんですよ。
ないな。確かにな。
確かにな。
すごく言葉は悪いんですけど、女性の方も多いので、怒られちゃうかもしれませんけど。
かまへん。
彼女と、結婚してしまうと女の子に使うお金は経費になるんです。だから削減になっちゃうんです。ところが、愛人の方とかお姉ちゃんだと、投資になるんで、同じものでもですから、今、正直ですね、カメラ付き携帯のカメラだったりするわけ。
愛人だと投資になるんですか?
いいことに返ってくるんじゃないかということになるので、例えばお店に行って時計が10万と15万のがあったと。自分のかみさんとか彼女だったら、まあ安いものにしといたらっていうところを、彼女だったら、別にいいんじゃないって。
きょう一番わかりやすい。×××やな。
そんで、結果的にいいものが
ですから、女性なんかもよく美容整形とか保険きかないって逆に美容整形を保険利くようにしてあげて、どんどんどんきれいになっていって、こういう機会を作っていったほうが、僕は…。
かわいらしいわ。
本当になかなか、僕も新製品とか、なるべく自腹で買って試してるんですけども、ワクワクするようなものってやっぱり豊かになりすぎてないんですよ。だったら。
でもそしたら、さっき言った貧しいとか、恵まれない人たちはみんな女性にあぶれてしまう。
なんですが、今ですね、確かに今、正直言います。今、200万円以下でも暮らそうと思ったら暮らせないことはなくなってます。なぜならば今、大手流通業とかプライベートブランドといったように、いわゆるメーカーに直に注文して100%買い取りでコストダウンを下げていくと、お金がなくても暮らせはできます。ただ選択肢がそれしかないっていうのは確かに豊かじゃないかと思うんですね。ですから、今後はやっぱりお金持ちの方が、まずは、とにかく今の段階ではこの5年ぐらい、さまざまな減税であったりとか、そういう措置をすることによってむだづかいしてもらう。ですから、たかじんさんとか、あと5億ぐらい借金してほしいんですよね。できたら。そうすると。
今から?
例えば年収1100万円以上の方は必ず別荘を買ってほしいと、買ったらその別荘のこていしさんぜいを免除しますよみたいなことをやることによって、まずはお金のある人に振って、ない袖触れませんから、使ってもらわないと、やっぱり全体に回っていきませんよね。
金のある人はね、老後、あんまり心配ないやん。そやのに使えへんのはさっき言うてた空気が使わせないような空気になっとるわけやな。
そうそうそう。
それじゃあ、ここで山口さんの質問です、もえちゃんの質問。こちら。で、何を買うのが。
賢いでしょうか?
ゴルフ場。
もえちゃんはいらん、いらん。
なんか、今ね、私のお友達で芸能界の人なんですけど、去年6月に新東京タワーがもう少しでできるんですけど、その近くの土地を去年の6月が底値だからそのときに買うと絶対もうかるよってすごいしゃべってた人がいたんですよ。で、そんなの聞いたりしたんですけど、結局どうなったかわかんないんですけど、なんかそういうような、今って、何を買ったらいいのかさっぱりわかんないんです。
日常生活レベルで言うならば、今、エコカー以外の車です。今、エコカー減税によってエコカーばっか売れて、ガソリン車がまったく売れてないんです。ですから、リッターカーとか、100万円台のガソリン車というのは比較的在庫が多くなっているんで、安く買うことができます。ちょっと大きめな買い物であれば、不動産は買いです。ただし、ただし、いわゆる郊外の、大体首都圏とか都心部から郊外の30分ぐらいの場所がいいです。関西だったら喜連…辺りが一番いいです。
なんで喜連瓜破
理由がありまして、大阪の中心部までのいわゆる通勤時間と土地の値段のパフォーマンスが一番いいのは喜連瓜破周辺なんです。あの辺だったら買って、ビルを作って賃貸に出しても利回り回るんでお勧めです。
もえちゃんがきれんうりはりって。
これから人口が減っていってとかね、どんどんものも売れなくなってってなったときにね、なんか私は娘がいるので娘に何かを残してあげたいなっていう思いがすごくある。
まだ早いだろ、あんた。
でも、なんか何をしたらいいのかなと思います。
率直に言います。今、経済の先行きはわからないので一番僕はデフレに強いのは教育だと思うんで、死ぬほど勉強させたほうがいいと思います。
死ぬほど勉強。
はい。
僕たまたま横浜の中華街のそばで育ったんで中国の華僑の方がよく言ってたのは国がどうなるかわかんないから、お金とか持ってても逃げれない。でも、頭の中身に入った知識とか知恵ってものは持って逃げれるから、とにかく勉強しろってことをよく言われたんですね。ですからお嬢様にめちゃくちゃ勉強させるといいと思います。
最後はわりとまっとうなこと言うんや。
浪曲師の…さんが床屋さんやったんやて。世界で頭のない国はないから、どこへでも回れる言うて、床屋さんを始めはったん。
勉強じゃなくてもいいから、何かこの分野は絶対誰にも負けない知識をつけることが一番大事ですよね。そうすればどこに行っても生きていけますから。
ほかの皆さんが聞きたいこと、意見等、一斉に見てみましょう、ドン!
勝谷さん、僕のこと嫌ってますか?
いやいやいや。
最近得した買い物は何かですか。
ご自身が。
最近一番得した買い物は何か?
ご自身が、それいい質問だなぁ。
実は僕、ローン組めないんで、基本的に。現金で別荘を買いました。といっても300万円なんです。例えば新潟県の湯沢とか静岡県の熱海辺り行くと、築15年以上、つまりバブル期に作ったリゾートマンションが二束三文で売られてるんです。
それ、安いな。
東京とかいわゆる街なかでは賃貸マンションに住んで、そして別荘みたいのを買ってほんとかふだん使わないもの、全部向こうに移しました。現金で買ってますから、万が一、失業してもなんとか住む家は確保する。
それはリゾートマンションをお買いになった?
リゾートマンション買いました。
一室をお買いになったわけですよね?
一室です。
周りって人いる?
それがね、意外と定年退職された方が購入されていて、移住されていて、僕の買ったマンションは満室になってます。
そのマンションの周りには何があんの?
スキー場とか、あと川しかないですね。ただ釣りとかずっとやってれば楽しめますし、僕は自転車に乗るんで。
温泉ないんかいな?
温泉あります。もちろん温泉あります。
ご家族はいらっしゃるんですか?
妻がおりますけど。
妻おんの?それは一番ええ買い物したな。
でも委員長ね、僕の妻もランニングコストがまったくかからない。
釣った魚にはランニングコストがかからない?
ちょっと花田さんの質問とかぶるんだけど、細かなものっていうか、そういう家電みたいなもので、これはお得だっていうのはないの?
実はこのオンエアしてるときにオリンピックも盛んかと思うんですけども、オリンピックの最終日の夜は液晶テレビが全部下がります。需給バランスなんです。ですから、液晶テレビなんていうのは絶対オリンピックとか、ワールドカップのサッカーの閉会式で7月11日の夜移行っていうのはぐっと下がりますんで。
質問!質問!でも大きい画面でテレビが見たいんですけど。
であれば、ご近所の仲いいところに行って見ていただきたい。有効にやったほうがいいと思います。
とにかくケチだ。
けちというよりも執着がないんですか?お金に。
全然ないですね。
あ~。
僕ね、お金持つとねたまれたり恨まれたりするタイプなんで、持っているよりもとにかく使っちゃうほうがいいと思うんで、とにかくお金を回すほうがいいと思うんで、バンバン使っちゃいますね。
収入は基本的に全部使っちゃう?
使ってますね。
言うてはるのとちゃうねん。
でも買い物、安いもの買いますよ。買うんですけれども、とにかく使うというふうにはしてます。
じゃあ、奥様の買い物にはうるさいほうですか?
大体僕、価格調査をしてきましたので。3店舗の見積もり取ってきますもんね。それがやっぱり楽しいもんですから。
奥様、よくついてってますね。
でもね、もえちゃん、慣れです、慣れ。
じゃあ、定価販売のブランド品なんか買わないんですか?
買わないですね。特に定価販売今ね、正直言いまして、欧米のブランドもんはガクンと下がってきてます。なぜならば北新地のお嬢さん方が結構手取りが減っているということで、中古品バンバンバンバン流してるんです。そうすると某有名ブランドの相場、大体去年の今ごろと比べて3割ぐらい下がってます。ですから、ブランドもんは今がまさに買いです。なんでも買いです。
普通、ケチっていうのは、お金をためたいからケチるんだけど、あなたは少しでもものを買いたいからケチるのね?
そうです。使うことがやっぱり大事ですよね。
僕なんかも、家電なんか普通の買うたことないよ。絶対。インターネットしかものかわへん。皆さんしてる、価格ドットコムってあるやん?あれで買う、例えば洗濯機ね、普通のなんとか量販店、全然違うから。ちょっと古かっても3万、4万、5万は絶対違うから。ほな、もう1個買えるやんか。なんか違う家電を。
それを集めて新地へ行ってるわけかいな?
あっ、こんだけもうかったみたいに?おっつけへんわ。
でも委員長の言うように、安いものを安く買ったから、もう1個買うというのは一番いいことなんです。だから実際にカメラ買ったら、デジタルフォトフレームを買うといったように、皆さん、国民の皆さんがもう1個何か少ないお金な分、安く買った分、もう1個買うことやっていくと、まちがいなく個人消費伸びていって、上がっていくと思いますね。
だから奥さんのほかに愛人。
そうそう。特に愛人はできたらですね、年収2500万超えてる方は2人ぐらい欲しい。
実行してますか?
ただね、詰まってしまうのはね、嫁はんおるから愛人やんか。まず嫁はんもらわなあかんやん。1人やから、おれがね。
委員長の場合は、彼女3人でもお嫁さんに匹敵しますから、3人ぐらい同時につきあっても。
3人で嫁はん1人としたら、あと2人とつきあったら、愛人は5人やな。しんどいわ!
でも、やっぱりつきあうというのは結局消費っていうのは、ようは人と人の出会いの摩擦で起きますから、とにかく女性と出会わないかぎり、この草食系男子が増えちゃったっていうのはやっぱりよくないことですよね。
じゃあまずは出会いからですよね。
出会いです。特に2010年はですね、高飛車といわれてる女性は壊滅します。これね、やっぱり女性も安定を求めますから、もう多少妥協しても、結婚してもいいっていう女性が増えてきますから、ことしはまさしく今まで無理してたような女の子でも狙い目だと思います。女のこの方も収入が安定しないので、なんとか男の子をもらって結婚して、まずはベースを築きたいという志向の女性が増えてきてる。
これは当たってる、ほんま当たってる。おれの知ってるのが2人、バタバタっと結婚しよったもん。もう、ここでもう、手を打とうってことやな。
そりゃ女も理想を下げとるわい。
それまで高飛車やったもん。上から。
ええ話やな。
あんたえらいわ!
番組の性質がだいぶ変わった。
さあ、注目いたしましょう。続いての秘策プレゼンターはこんな方。
そこまで言って委員会、1億3000万人の景気回復スペシャル。続いては。
景気は町工場で作るんや!と、日本一の中小企業の町、東大阪で最も元気に頑張るおっちゃん。株式会社シナガワの品川隆幸社長。
元気のないとこには注文来ない。元気のないとこに、明るくないとこに人は寄らない。だからダーッとLEDでもなんでもつけてあかるーしなはれ。
作れないものはない!と言われるほど、高い技術力を誇る東大阪。その力を結集すべく、200社以上が参加して誕生した異業種交流グループ、ロダン21の創設者が、この品川社長。日本のものづくりの現場を誰よりも知る品川氏がぶち上げる、景気回復の秘策とは?
売れんもんは作りなはんな。辞めなはれ。しんどいなら辞めなはれ。
しんどいなら辞めなはれ大作戦。
さあ、お招きいたしましょう。ロダン21の創設者、品川隆幸社長です。ようこそいらっしゃいました。ちなみに品川さんのところは何作ってはんですか?
ゴムのパッキン。
ゴムのパッキン?
だからやわらかいものを精密加工しよる。
われわれの身の回りにはどんなものの中に入ってます?
そうですね、携帯電話、パソコン。
ある意味、ゴムのパッキンみたいな、あれの小さいやつですか?
そうそう。目に見えない、ちょっと。
目に見えない?
普通、老眼の人は見えない。
さあ、品川さんの景気回復の秘策はこれだ!
しんどいなら辞めなはれ大作戦。
今回のスタジオ登場に先立ち、東大阪を訪問したスタッフに対し、社長はこう言い出した。
不況じゃないです。
えっ?
不況じゃない。
日本はですか?
はい、普通のきょうです。どういうことかいうたら、それだけ国困ってます?こくさいぜんたい全部がようなることはどの時代でもありえない。
既存の商売にあぐらをかいて変わろうとしない企業が景気を悪くしていると言いきる品川社長。
売れんもんは作りなはんな。環境悪化につながるし、自然に対して申し訳ない。
苦しんでる企業にこう、メッセージ。
辞めなはれ。しんどいなら辞めなはれ。それでもっと違うことしなはれ。まだまだ仕事はある!と私は確信してます。
社長が語るように、東大阪には既成概念にとらわれず、新しいことに挑戦する町工場があります。こちらのメッキ加工の工場では持ち前の技術を転用し、若者に人気のダーツを作り始め、いまや売り上げの大きな柱に。またこちらの町工場では無味乾燥だった工場内部を鮮やかな色に塗り替えたところ、社員のモチベーションが上がり、生産性も一気にアップ。
全企業のうち実に99.7%が中小企業である日本。だからこそ、不景気に打ち勝てると豪語する67歳の元気社長。現場を知る者だけが考えられる景気回復の秘策とは?
そこで皆さんに質問です。品川社長が提案するしんどいなら辞めなはれ、そして次に行きなはれ大作戦。ありですか?なしですか?
まあ不況不況と言いますが、どのへんをひいてどのレベルを基準にして不況というのか、これはだいぶん人によっての考え方でだいぶ違いますよね?
きょうはね、ちょっとさきほどから聞いとりましたら、やっぱりざこばさんと同じ意見なんですね。私は昭和17年生まれですけれども、あの戦後の、食うに困ったときから生活レベルは上がり、経済発展を遂げて上がるだけ上がったら、下るしかないですもんね。ある程度下っても日本は沈没しないと私は確信してます。
おっしゃるとおりだと思います。僕も思ってるのが、戦後の40年間ぐらいが、日本史全体の中でもうそのような、奇跡のような1億総中流社会だったんですね。
40年ずっといきましたね。
それ以外は戦前であっても、それから戦後であっても日本は格差があったんです。その中でどうやって下からはい上がっていくか、上から落ちないかということで、努力してきたんで、おっしゃるとおり、嫌なら辞めなはれ、本当に僕そう思いますよ。
まだね、やろうと思えばいっぱいやることあるんですね。ですから、私は1社で生き残りはなかなか難しいから、東大阪の製造業、やっぱり今6000近くあります。製造業が。
そんなありますか?
あります。いっときピーク時は1万ちょっとありました。バブルはじけたぐらいからかげりが見え始めて平成10年ぐらいからはもう大体もうダーッと下って8000台、それから今、6000台ぐらいになってます。もっと減ってもええんちゃうかいな。
1万あったのが今6000になって、もっと減るだろうと、減ってもいいんじゃないかとおっしゃったんですが、その一方で、仕事はいっぱいあると言ってますよね?仕事があるんだったら減らずに済むんじゃないかという気がするんですが、いかがですか?
それは努力する人の話であって、努力しない人はやっぱりね、淘汰されるのはしかたないと思います。
いやいや仕事をやんのが。
たかじんさん、そうなるとですね、この国定さんの意見なんですが、ちょっとオープン。
勝ち組の論理やと。なんやいうても。
品川さん、僕、前にお会いしてまして、前の1号の最初の企画段階のときにお目にかかって、すごい頑張りなはって。ここまで来はったんやなと思って、東大阪のあの厳しい東大阪の中で勝ち抜いてこられて、しかもグループ大きくしてね、本当に尊敬に値すると思うんですけど、やっぱり今、ちょっと話ありましたけれども、削られたほうの人、それと、この部屋のこっち側におる人でない人の今、世間の状況っていうのはやっぱり僕はもっときついと思う。僕の身の回りの人、もっときついです。あかんかったら辞めなはれって、辞められるかいなと。自分だけやないねんと、うち15人、人つこうてんねん、辞められへんねん、新地の飲み屋でもそうです、飯屋でもそうです、一般の零細企業でもね。もっともっと僕は世間の風はきょうの天気よりももっと冷たいいうのが現実だと思うんです。やっぱりそこは、品川さんやから言えることやろなと。
でもその次に…。
もちろんもちろん。
十数年苦しみました。もうつぶれるかどうかと。
やっぱりその苦しみを本当に体験して血のしょんべんまで流したことあんのかと。これぐらいやらんと、今の日本では勝ち抜けないと。
そうですよね、だから基準を下げるしかないわけですから。下げたところからスタートすればいいわけで。
辞めなはれでね、死になはれ言うてるわけじゃないですよ。負け組は負け組でもね、違う案を出せってことですよ。
代案を出せってことでしょ?頑張ってしんどかっても頑張って、頑張ってしんどかったらもう辞めいうて、次探せって。
あきらめが早すぎる。
早すぎる。
ちょっと具体的なことをお伺いするためにですね、皆さんちょっと一斉にパネルをオープンしてほしいのですが、ドン!例えばですね、鈴木さんのシャッター商店街。どうしたらいいですか?
シャッター商店街、私、全国何か所か見ましたけどね、その商店街のオーナーってみんな金持ちなんですね。
そうなんです。
裏ではね、駐車場経営したり、そしてマンション。
持ったりね?持ったりしてるんですよ。ほんで行政とかね、議員さんがね、なんとかその商店街を活性化させないかん。私いらんこと、しなはんなと。自分らで自立せないかんものを誰かね、高い、借りるやつおらんかな、で、シャッター閉めてるんですね。けしからん。だから私はそういう商店街を活性させるのは商店街のこのみんなが集まって、なんとかしよういうところは活性してますね。大きな大型スーパー、なんでみんな流れていくねん。便利がいいからですね。商店街に駐車場あらへん。裏へ回ったら、駐車場代500円。キュウリ1本買いにいくのに500円の駐車場代、払えまっか?だからやっぱりそういうようなことをトータル的に考えんと、シャッター商店街イコールなんとかしよう、なんとかするんだと、いっぺんきれいにさら地にしなはれ。
そのとおりです。
そう思いません?
大きなスーパーができると小さな文房具屋だとかみんなつぶれちゃう。
あたりまえです。それはオーナーたちが自分たちの息子にそういう道を選ばしたんです。つまり1945ねんぐらいだったら日本の自営業って70%ぐらいだった。今十何%しかない。なんでかっていうたら、あのころ、高度経済成長期に子どもにはじぶんのぶんぼうぐ屋継がせなくって、そうじゃなくて、もっと大きな入れと。自分の息子が大きな会社に入って、社員として働いて大きな会社で働いて、自分の店がつぶれてるんですよ。自業自得っていったら自業自得なんですよ。
政策も商店街を甘やかしてきたんですよ。まさにお話あったように、お金持ちであるとか、年金生活で困らない人がもう商店街の店持っていて、安いお金なら貸さなくていいやと、それでも大規模小売店舗があって大変だからっていうことでいろんな予算いっぱいつけるもんだから、よけい困らなくなっちゃって、あまり何もやらない。
主権はある程度整理しないとね、既得権、そこの土地を持っていると既得権がそれにしがみついて食っていこうとするやつがいる。農業もそうです。農業委員会が。これをね、本当に日本人の発想の転換でね、規制緩和ってまさにそれだと思うんですよ。それをやらないことには再生しない。
確かに規制がね、規制の法律が多すぎる。ものづくりするんでもね、結果的には作るかいうんか、いうぐらいな法があるんですね。
あのね、私は働くということはやっぱりそれなりにしんどいと思ってるんですね。でも品川さんは、しんどいなら辞めなはれっておっしゃるんですけど、その辞めるタイミング、決断っていつ決めたらいいんですか?
即実行ですわ。
即ですか?即というたら、早くじゃないですよ。すなわち実行。
じゃあきょうの収録で私ちょっとしんどいなと思ったら、辞めたほうがいい?
もうそうです。だからね、楽しくない仕事はしたらいかん。周りにも迷惑ですから。
僕も…赤字がなんぼか続いたら即やめなさいと。赤字をなんぼでも引っ張ってるもんやから赤字や思うたら辞めって、赤字になった分だけ得やねんって言われたから、なるほどなって、それはあたりまえやけど、僕は商売してなかったからわからへんかったけど。
赤字では辞めんでもいいんですよ。
ええ?
赤字ではやめんでええんでっか?
黒字になるまで頑張ったらいいんです。ただ、もう嫌だとか、しんどい言うたらあきまへんと。
なるほど。
しんどいという意味が全然違いますね。体がしんどい部分ぐらいしんぼうできまっしゃろ。経営がしんどいとか、もう今、生きるのがしんどいとか言うんだったら、はよ辞めて、違うことを、ロダンにいっぺん相談に来なはれ。なんぼでもやりまんがな。
赤字を黒字になるまでやるわけ?
そう、それはすぐできますから。
さあ、皆さんから目からうろこのいろんな話が聞けましたが、まだまだこんなもんじゃありません。こんな企画を立ててみました。
景気の悪さを一番実感しているのは高額所得者がそろう委員会メンバーよりもテレビの前の視聴者の皆さんなのでは。
そこで当委員会のホームページで視聴者の皆さんからの景気回復のアイデアを募集したところ、さすがは委員会ウォッチャーの皆さん、画期的ですばらしいアイデアが数多く寄せられました。
36歳会社員、コタ・エイシさんのアイデア。聖徳太子は使えません!作戦。
お金持ちやご老人が隠している聖徳太子様が描かれた旧一万円札に使用期限を設け使えなくしてしまう。そうすれば、個人や企業の埋蔵金が世の中に流れ出し、景気が浮上。遺産相続も活発化し、次世代への金回りがよくなる。
27歳工場労働者、トンヌラさんのアイデア、4月馬鹿作戦。
4月1日のエイプリルフールに景気が回復したといううそのニュースをNHKを含む全テレビ局が一斉に流す。そうすれば、国民の気持ちが明るくなり、消費が拡大、本当に景気が回復する。
このお2人のアイデアを組み合わせて4月1日にテレビで聖徳太子の一万円札が使えなくなりますといううそのニュースを流すという作戦もありかもしれません。
そのほかにも過去に当委員会で議論された政府通貨の発行や、岸さんが提唱する成長分野への政府投資と同様に、医者や科学者への助成金を大幅に増やすといった案など、さまざまなアイデアが寄せられています。そこで、不景気をぶっ飛ばせ!第1回委員会ウォッチャー対抗!景気回復アイデア・ゴングショー!視聴者から寄せられた画期的な景気回復案を委員会メンバーにありかなしかで判断していただきます。
まずは最初、こちらからいきましょう。ドン!
ネガティブエコノミスト締め出し大作戦。
いいんじゃないですか。
おれ?いや、たまにはおもろいやん。なんかもう、マイナスばっかり言うて、こいつあほやいうて。ギャグで入れとかな、みんな同じ意見とか、そんな前向きやったらおもろないやん、たまにはこんな入れとかな。
ちなみに国定さんが表彰されないのは何か意図が?
もう一個、竹中平蔵いうのが…。あのね、最近またテレビによう出てはるんですよ。で、今週もこの1週間、もしこの竹中の件が話題になるかもしれんと、街のおばちゃんに聞いたら、いっぱい聞いたらこのごろよう出てはるよねと、せや、見てるんやねって言ったら、見てます。昔とどうや?変わったとこあるか?言うたら、いや、あの人の顔出てたらほかに変えるからよう知らん、それがようけおりましたで。
お弟子さん、何かありますか?
本人に伝えておきます。
続いてのアイデアいきましょう。続いての視聴者のアイデアはこちらです。ドン!武器輸出。皆さん、ありかなしか一斉にドン!
もうすでに作って売ってまんがな。
まあね、結構東大阪×××。
これは公表してないだけで。
ダーツ、東大阪でもこしらえてましたやろ?×××。
大体武器を持ってるからって、必ず使うとはかぎらないんですよ。抑止力になるから無理があるわけでしょ。だってどこの家庭にだってさ、包丁があるじゃない。包丁武器ですよ、あれ。危険な。だけど、それは抑止力になるから輸出どんどんすりゃいいんですよ。
私は武器っていうのはね、精巧な武器を作って、訓練に訓練を重ねてすりへって一回も実戦に使わないまま廃棄されるのが武器の一番
さあ、続いての視聴者の方からの景気回復の秘策はこちら!
人を信じる。
17歳女子高生。
これが景気回復になると?
これはもえちゃんの世界だな。
でもすごい、すごいいい答えと思いました。これ。なんで?
おもしろいわ。
なんで?なんで?
少しはあるかなと。
ありますよね。結局皆さん、将来が不安だったりとかして、こう、お金を使わなくなって不景気になっていったりするから、人を信じて国を信じてたら景気はよくなるっていうすごい17歳の女子高生のフクダさんはいいこと言ってると思います。
信じられたわけね。今、味方のほうに変えてありに、もえちゃんの聞いたからね、やっぱり今は人信じられへんと思いますけれども、信じられるような世の中にはよもっていかなあかんですね。今一番大事なのは国のトップがお母ちゃんから金もろうたのを知らん知らん知らん。これは絶対信じられへんでしょ。だから幹事長は、わかりません、わかりません、わかりません、わかりません。トップ2人がこれだって、これを一般の人が子どもにこの人たち信じなさいというのは無理な話ですわ。
僕は今、なんで変えたか思うたら、あっ、信じたわしがあほやったっていう自分をマイナス面に持っていった、ほんならありやろなって、人を信じるいうことを。けど、信じたらなんか、裏切られたときね、おれが人に…。
昔に比べたらやっぱり、金持ちになったやん?あたりまえやけど。
ぶっちゃけた話な。
なんか、なんかさびしない?
えっ?
なんか寂しいいうて。
いや、僕はさみしくないよ。というのがおれ個人を幸せにしてないもん。
うん?
僕であり、嫁さんであり、子どもであり、親せきであり、これは月亭かちょうさんがお前1人だけが幸せになんのは幸せやないんやで、周り、なんとも、みんなが幸せになって初めて幸せやでって、かちょう兄ちゃんがおれに言うてくれた。
それやったらわかる。わかるけれども、自分自身はあんまり幸せちゃうって言いはったやん。
それは頑張ってるから、少し汗流してるから。
ほな幸せちゃうん?
幸せや。
幸せですよ。
自分が、寂しい、せやけど、あんまり幸せちゃうねんと、周りは幸せ。
周りはもうちょい頑張れ!いう、ちょっと東大阪やないけど、もうちょい周りも頑張れよ、嫁はんもおれに怒ってばっかりすんなよ。つまりな、これぐらいかまへんやん。
お姉さん、知らんかった?
何が?
知って言ってはんねんで。わかって言うてはんねん。
僕のことを?
そうそうそう。
わかってへんって。
あいつあほやな。
そんな意味で言うたんちゃう。それはちょっと。
僕はええように言うたらな、みんなわかったうえで、そうやって言うてはんねんでって。

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