たかじんのそこまで言って委員会 2010.2.21

2010年2月21日放送の出演者
◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎(読売テレビ解説委員長)
◇パネラー 三宅久之、金 美齢、
田嶋陽子、桂 ざこば、勝谷誠彦、
宮崎哲弥、片山さつき、金子哲雄
◇ゲスト 薄井逸走(元国税調査官)
北芝 健(元警視庁刑事)
世界の一流選手が集まると、なかなか金はとれんなぁ。
なかなかね、金がね、下馬評ではなんぼとるか、言われてましたけれども。
一番多かったのが長野オリンピックですかね。
あれ以来なかなか、前回の。
その前は1個よ。
荒川静香さんの。
アウバウアーいうて。
イナバウアー。どうでもいいですけど、あのね、万万が一、万万が一、この放送してるときに、メダルラッシュだったら、どうすんですか?この放送。
それ、今からちょっと。
え?これから今から?メダルラッシュバージョン?わかりました。
すごいな!日本は。
やるときはやると。こんなにメダルラッシュになるとは思いませんでしたね。
えっ、この人がおったん?みたいなのとったな。ちゃんと取れ、思っていなかった人も取った。しっかりとる。
触れといたらええやん。触れんときいや。
考えたらきりない。
おっしゃるとおりでございます。
はい。
健闘を祈るということで。
健闘を祈る。もう半分済んでるんですよ。政治、経済、社会、教養と硬軟とり混ぜてお届けしてまいります。本日の委員会の皆さんです。本日はゲストとしてご登場いただいた方がパネリストとして初登場、お二方、まず片山さつきさん。
どうもよろしくお願いいたします。
現在の肩書きは元衆議院議員。大学の先生ですよね?
ええ、大学の先生もしてます。
大学の先生もしていらっしゃる?
評論家もやってます。
で、女性初の財務省主計局主計官。
女性初なんです。
防衛庁の担当で防衛予算切り倒してですね…。
その年は防衛だった。そんなことはないんです。
あのころは鬼のさつきっていわれていた。
さあ、もうひと方、鉛筆からミサイルまでお金のことならこの人にお任せ、金子哲雄さん。
どうもよろしくお願いいたします。
なかなかね、初登場されたときの放送を見られた、この業界うんぬんのいろいろな方が、非常におもしろかったと聞きましたね、私。ーおもしろかったんですがどうもこの番組的には、番組のテイストと違うというんで、えらいクレームもあったんです。なんだあいつはと。
なんか聞いたけど、愛人を作れば景気回復って話?
私に5人作れって。
2500万以上年収のある人は2人作れって。たかじんさんは3人いけと。
へぇー。
放送のあと、喜連うりわりという検索がグーグルで急上昇して1位になってました。
そのとおり!喜連瓜破の不動産は買いって叫んだんですよ。そしたらグーグルの検索でドーンと2位まで上がりました。
2位まで?
みんな何語かと思ったんでしょうね。喜連瓜破。
金子さん、ここにある、これ何、いったい?
実はこれ、前回、勝也さんがおっしゃっていたシーランドというイギリスの公海上にある自称国家の私、団爵位を持ってるんですよ。
番組のテイストとちゃうわ。
けちな話ばかりしてるんですけど、こう見て実は貴族の男爵でございまして。
いくらで買ったんですか?
これね、円高差益還元セールで6000円で買ったんですけれども、バレンタイン特売ということで、なんと600円まで値崩れしてまして、ちょっとショックだったんですけど。
今、600円で。
損したんや?
損しました。5400円、損したんですけれども、男爵位ということで。
それって、持ってるとなんのいいことがあるの?
飲み屋でちょっと話になったんですけれども、その程度なんですけど、最初のフックにはなるんで、6000円…。
存在する国なんですか?
これですね、一応国連とかが認めてる国ではないんですけれども、まあ、自称、第2次世界大戦のときに要塞をあるオーナーの方が買い取って、まあ国家だと名のっているんですが。
勝手に名のっとんのやな。
そうです。ところがその国の国家財政の9割はこの爵位販売でもっているという。
人口どのぐらいなの?
人口、自称3万人とか言ってましたけど、3万人を超えているということですね。
3万人とも全部男爵?
男爵です。
値打ちない男爵やな。それやったらいも買うわ、なぁ?男爵イモ。
うん。
男爵芋。
続いて…。
ものすごい不安やねん。お兄さん、いってくれて。
いもかなおもて、失礼しました。ここでご報告。金美齢さん、新刊です。私は、なぜ日本国民となったのか。
国籍取られましたね。
最初に月刊誌があっという間に売り切れて手に入らなかったという方が多かったんで、緊急出版です。
そうです。
産経出版出せばいいのにね、せっかくだったらね。
産経出版も言ったんですけどもね。
…がはげたかみたいにワーッととってったわけね。
はなださんには頭が上がらない。
泥棒猫出版ですからね。
この本は大変すばらしい本だと思いますが、この本が売れると、いつものはなださんの懐にお金がこう、がっぽがっぽ入るというのは若干釈然としないという。きょうはどうもたかじんさん、全体のテーマとしてどうもそのお金のにおいが。
する?
するんでございますよ。ということで。
なんでお金のことを言うときに、そんないやな顔をしていい人ぶるんですか?妻の話するときはニコニコする。
たかじんさん、きょうはとってもお金の話。
どうすればいい。まいりましょう。だまって払っていて委員会。
毎年恒例のサラリーマン川柳。ことしも入選作が発表されました。
温暖化なのに就活氷河期へ。
ほめ上手君なら他社で頑張れる。
秀作ぞろいの中で、ことし目立ったのはこんな言葉。
逆らえずウチのこづかい仕分け人。
これまでの査定を見直してください。
昨年注目を集めた税金のむだづかいを洗い出す事業仕分け。しかし、むだ削減の切り札と大見得を切ったわりに、実際に削減できたのは目標額の半分ほど。これなら、財務省主計官時代の片山さつきさんのほうが剛腕だったのでは?
今週確定申告がスタートし、少し前には鳩山政権の税制改正大綱も出そろいました。税に対する関心の高まりと共に、現在、鳩山政権が打ち出している税制への不満が広がり始めています。
例えば車にも乗らず子どももいない人は恩恵が受けられず、返って税金を取られすぎになるのでは?との声も。
自転車も付けてくださいエコ減税。
さらに愛煙家は、たばこ増税で少ない小遣いをむしり取られることになりそうで、まさに踏んだりけったり。
愛煙家税金取られ場所取られ。
子ども手当や高校無償化など、バラマキ政策に力を入れる鳩山政権ですが、そもそもずっと指摘されていた財源問題は解決しておらず、当てにしていた埋蔵金もほとんどないことが判明。このままでは増税は避けられず。そうなればいったい誰のためのバラマキだったのかと言いたくなります。
膏薬はツボを外して効き目なし。
そんな不安と不満が浮かび上がるさなかに飛び出した鳩山総理自身の多額の子ども手当問題。当初は脱税での立件もうわさされましたが、結局は5億7000万円の贈与税を支払っておしまい。こんな後出し納税が可能になれば、ただでさえ低いとされる国民の納税意識はますます低下してしまうことになるのではないでしょうか。
チェンジとは言ってたことを変えること!
三宅先生はかねてより、愛妻、納税、墓参りが座右の銘とおっしゃっていますが、国民の大多数は払うものは少なければ少ないほうがいいというのが正直な気持ちではないでしょうか。しかし、元国税庁の調査官で税金ジャーナリストの薄井逸走さんは。
日本人はばれたら脱税、ばれなかったら節税と思っている。そんなばかなことはない。人を殺したら殺人だ!
と、日本人の納税意識の低さに警告を発しています。また、その一方で、政府の税金に対する姿勢についても鋭く指摘しており。
政府は外国に比べて租税負担率は低いというが、下水道料金やごみ収集料金、高速道路の料金負担など、税金に準ずるような費用も多い。これらの点をはっきりさせないのはまやかしだ。
と、主張しています。単純で公平が理想型とされる税金。しかし、日本の現状は複雑で不公平、そしてむだづかいが多いといった不満が多すぎて理想には程遠い。これではとても納税意識が育ちそうにありません。そこで今回は薄井氏をスタジオに招き、税金を知らないために国民は損をしている!サラリーマン課税以外にも不公平税制はあるなど、知っておきたい税金の仕組みから日本の税制のあり方まで幅広く議論します。
教えます!知って得する節税法。
そこで皆さんに質問です。税金に関して納得いかない!と思うことはなんですか?
納得いかないって納得いかないことだらけや。はっきり言わせてもらおて。むちゃくちゃ取られてるよ、僕らでも、はっきり言うて、ただね、三宅先生、背番号制とか、いろいろ問題ありますけれども、払ってるやつは日本国民でね、めちゃめちゃおるんですよ。
例えば鳩山さんなんかだってばれなきゃ払わなかった。ねえ、だから脱税ですよ、鳩山さんの。
脱税ですよね。
あのね、これから確定申告のシーズンですけどね、全部の国民はね、特に所得が多い人はね、だから、サラリーマンでも申告しなきゃいけないんだけども、それはね、自分の自署とはんこがいるんですよ。だからね、仮に税務処理を全部税理士に任せていたとしてもね、最終的には本人のサインとはんこがいるんですよ。知らなかったじゃ済まないんですよ、それは。ね?だからそれはもう確実に脱税なんですよ。だからもう十何億ももらっててですよ。おれ、知らなかったと、考えてみりゃ贈与税だと思うから、6億円ぐらい払ってしましたと。ほいで…ようなどうかしてますよ。これはもうね、憲法で日本人には3つの義務があるんですね。教育と勤労と納税ですよ。それをですね、国政の最高の地位にいる人が公然と脱税をやっててんとして恥じることもないと。豆鉄砲食った鳩みたいな顔してね、つるりとしてるなんてどういうことですか。こんなことで国民にね、ちゃんと税の正しい納税を勧めるなんてことはできませんよ、それは。
そのとおりだと思う。
恵まれた家に育ったから、生まれたからみたいなことを平気で言うね、その鈍感さね。そういう人を一国のリーダーにしてるっていうこと自体が私はとっても不思議なことだと思ってます。
これからね、国民に対して増税という形の負担増を求めなければならないかもしれないわけじゃないですか。そのとき、こういう方がいくら国民に呼びかけてもね、ああ、そうですかとは言えませんよね。
さっき、税金ジャーナリストの方が日本人のいかに納税意識が薄いかということ、まさにその象徴が総理大臣が脱税しているということですよね。
しかしね、もちろん僕はいかんと思うよ。せやけど、しらなんだというのはわからんこともないねん。というのが、マイケル・ジャクソンの1億はおれらのなんぼぐらいやろ?1000円ぐらいちゃうかというわけやな。そんなら、鳩山さんにしたら僕ら1500万?われわれにしたら、なんぼぐらいやろ?1500円とか、1万5000円ぐらいやったらわからんなぁ。そういうのもありうる。
でもね、ざこばさんね?そういう金銭感覚の人が国家財政と金、国民経済とかのことを考えていると思うと怖くありません?
それはいかんのですけれども、わからんというとこだけおさえたら。
ざこばさんの言うことわかる。だけどね、ざこばさんがね…。
100歩譲って受け取った側は知らなかった可能性は確かにありますわね。でも送ってるほうが知らなかったはずはないんですよ。
ないない。
そうすると、贈っているほうは当然、これ税金払う義務がありますよね?
そうなんです。
そうすると、まったく知らなかった、関係者が一人も、誰も知らなかったことはありえない。
それはありえない。
その上、あるものを全部現金に替えて、それを小分けにして毎月現金で運ぶというようなややこしいことをする裏には、脱税の意図以外考えられないですよ、これ。
だから辛坊さん、こういうことあるじゃない、ねぇ?私別にかばうわけでもなんでもないよ。ただざこばさんの延長線上で、例えば日本のお母さんって、孟母三遷でもなんでもいいけれども、あるじゃない?このことは本人に黙っててちょうだいねって。私、あの子を助けたいからって、例えば秘書に黙っててちょうだいねって10年間やっても、秘書はお母さんの言うこと聞いてると、だまって本当に知らない場合だってありうるんですよ。よくそういうお母さんいるじゃないですか。うちのお母さんもちょっとそういうとこあったけど。
普通のお母さんじゃないんですよ。
普通のお母さんじゃないんだよ!
だから。
そりゃそうだけど。
だからかばうわけじゃないけども、そういうことが、だから知らないってことも。
あのね、それは1ひゃくぽゆずろうと…、100歩譲ろうと200歩譲ろうとだめなんですよ。政治資金規正法はね、1人からは150万円しかもらえないんだから。秘書が受け取ったにしても150万超えて、1年間に1億8000万円もらってるっていったら確実に違法だということを認識しない秘書はいませんよ!そんなばかは秘書になれませんよ。そうでしょう?だから、政治資金規正法上、完全に違法だと。やっぱり自分の所得だったら、これもさっき言ったように、自分で見て申告してサインしなきゃいけないんだから。これだけですよ。違法なんです。どっかから見ようと、縦から見ようと横から見ようと全部脱税行為であることはまちがいないんですよ。
もう1つは、どうして。
それをなぜ、検察庁は不起訴処分にしたのか。見逃したんだと。
検察庁もそうだしそれ以前に国税局がこれ以上のものを見つけたら、ほかにもなんかあるじゃない。査察入りますよ。普通の企業だったら絶対に。
1億超えたら入る。
なんで国税庁は見逃したの?
今後ね、こういうケースが起こったら、どう処置するかよね。鳩山由紀夫さんならいいわけ?私たちはだめなの?ってことになっちゃう。
私たちはだめでしょう。
ね。そういう…。
娘から早速電話かかってきましたよ。
わからないです。今のタイミングだったら、たかじんさん、試しに納税やめて、捕まったら、おれよりも先に捕まえて来いって暴れるのはどうですか?
その前にな、おれも入ったんや。
査察が?
税務署が。
税務署が?
入ったの?
個人で。もうはろうたわ。
入ったの?
まけてくれへんかったわ。
あのね日本人っていうのは確定申告をして、全員が年に1回税務署申告をしてないんですよ。ナチスが作った制度なんですが、源泉徴収と年末調整で終わっちゃうんですね。これをずっとやってる大きな民主主義国家っていうのは、もう日本ぐらいしかないんですよ。そのコストは全部、企業とか団体が負ってるんですが、それをみんなが申告して経費とか言うようになれば甘いってみんなが。
この片山さんが言っているサラリーマンの経費は納得いかない?
だからね、サラリーマンの経費って基礎控除とかで38万とかいろいろ。本当はこれからサラリーマンも会社は一生つぶれんともかぎらないとか、自分を磨くとか、研修するとか、体整えるとか、いろんな経費かかる、そしたらもっとかかりますよね。
基礎控除以上にもっとかかるということですね。
だからそういうことができるからみんなで税務署行こうと。で、税務署行く日は有給休暇だよって。
確定申告しようと、そういう話なわけ。そうやってね、タックス・ペイラーとして税を払っている人間としての自覚が国民ひとりひとりに出てくれば、政治に対する見方も非常に厳しくなる。そういうことなんですよ。
そこで日本が変われるんです。
だから裏表で納税者番号制度を導入して、それから社会福祉番号も持ってて、そしたらそしたら裏で稼いでんのに、生活保護をもらとるやつ、いっぱいおるじゃないですか。ね?ああいうのね?きょうここ来るタクシーの運転手さん、おれの給料よりも隣の生活保護のほうがはるかにもろうて、ええ車乗ってるっていうんですよ。もう近所おるでしょ、そういうの、あんなの全部社会福祉番号と両方あわせたらあるってあるじゃないですか。これ生活保護あげられませんと。
生活保護を受けてらっしゃる方には本当に苦しんでらっしゃる方もいらっしゃりますので、そういう言い方は一概にはいけないとは思いますが、今、大阪市の現状でいうと、大阪市は20人に1人が生活保護です。
ええ?
地域によっては。
地域によっては生活保護率5%超えました。大阪市は。さらに大阪の一般会計の収入の1割以上が生活保護費です。
それからなんか外からも来て、大阪市ならもらいやすいって。
全国で生活保護の相談に行くと、そこの窓口が大阪なら受けられるかもしれないからと言うて場合によったら、役所が交通費くれるそうです。
ひどいよね。
それひらまつさんがなんとかする言うてるやろ?やってもらわなな。
やってもらわな困る。
まあ、生活保護、子どもが2人ぐらいの所帯だと一応16万ぐらいということになってるんだけども、今度、民主党政権が母子加算というのを復活したでしょう?東京の区部で例をとるとね、仕事をしてないお母さんで、子どもが、義務教育の子どもが2人いると、27万円もらえるの。27万円もらえて、それで医療費は全部ただ。保育料はただ、それから子どもの制服代はただ。それから服、教材費もただ、修学旅行もただ。だからね。
給食費もただ。
だからね、生活保護もらわないで働いて子どもを養ってるお母さんと比べて、あまりにも不公平ではないかという声があるんですよ。私もそう思うね。
もっと言うんだったらね。
なんでももらえりゃいいって、もらってる人のほうが。
しかもね、保育園やなんかは行くときにね、そういう方々が優先順序トップなの。働いて高い保育料を払っている家がね、一番下なの。
だから東京では食えなくなると離婚しちゃうほうが得だということで。
偽装離婚する人が。
そやから、こうしてわかったかぎりはやね、鳩山はんとこへいっぺん入ってみたらええねん。税務署がドーンと、お母ちゃんところへ。それでええんちゃうの?
なんで、なんでじゃあ、国税はこういうとき動かないのかということで。
わからへん。
専門家の方にお越しをいただいております。元国税の方でいらっしゃいます、薄井逸走さん。皆さんのご意見はね、今回の鳩山さんのケースは、脱税だろと、なんで国税は入らないんだと、どうしてですか?
落ち着いて聞きましょう。いいですか?お金が動いた、20億動いた。それは本当に贈与だったの?もしかしたら、貸したんじゃないの?その議論が抜けてますよね?だから、贈与だ、贈与だ、贈与だってみんな話が動いちゃったので、鳩山さんもしかたなしに、じゃあ、申告すりゃ、みんな納得するんでしょうということで、申告したんだと思います。でも根本的に物事を正しく判断するには、そのお金が行ったときにあげますって言ったんですか?もらいますと言ったんですか?という判断が抜けてますよね。じゃあ、鳩山さんが知りませんでしたということは、仮払いですよ。もしくは貸し付けですよ。
お母さんから一方的に?
はい。そうです。ですから、贈与だっていうのはあげます、もらいますという契約です。
だったら、国会の場でもそこを徹底的に論議しなきゃだめじゃないですか、突っ張らなきゃいけないじゃないですか、むしろ、鳩山さんは。
薄井さん、あなたが言ってる議論でね、貸付金なら借用書とかあるわけでしょ、返済計画ってあるわけでしょ?それはどうなんですか?それは示せないんだから。
そうですね。
あれば示せるんだから。示せないからもらったんですか?
それはどうしましょう。贈与税で納めました、まとまりました。いや、貸付金です。仮払いです、そのままいきますと、相続税の課税対象になるんです。仮に貸付金だとすれば20億の3%、6000万にしましょう。毎年、払うべき利息、それも課税の対象になるんです。お母さんがあと何年生きられるかわかりませんけれども。
それはバレればの話で、現金にしてるわけで、現金にしてるのは闇から闇に渡しちゃえば、相続税も何も発生しないでしょ。
今回は出てきたわけですから。
今回は出てきちゃった、出てきただけですよ。ね?出てきちゃったときに、いや、あれ走りませんでしたという言い訳が国税的に通用するんですか?薄井さんがそうおっしゃるんだったら、そうおっしゃって、断言してくださってかまわない。
通るんですね、じゃあ、今後こういうケースは?国税的には。
お金が、今回の場合は出てきましたから。
だけどもその場合に、なんか、これまでずっと意図的に払わなかったことについて、重加算税とかなんとかって発生しないんですか?
発生しないんですね。
しないんですか?
一応表向きは自主申告、本人があ、忘れてました。落ちましたという判断になります。
税務署が忘れてましたって言ったら通すんですか。
そこが納得できないと思うんですよ。修正申告で許してあげるというのはね。
各税務署長に通達しといてよ、あなた方。とってくれなきゃ困るよね、私は聞いてませんなんて言っても困るからね。
ただね、私も薄井さんの話全然納得できないんだけど、ただ、現実の運用見たら、この間、何年も税金払っていなかったわりとテレビ出てる有名人が。
もぎさん。
払ってませんでした、はい、わかりました、3億円払いますと言ったら、あれですんじゃいましたね。あんなんですか?世の中は。
モジャモジャってしたやつ?
政治学者かなんかの人。
大学の…がそんないいかげんなことやっていいのかね。
僕いつも思うのはお母さんからもらったときに、やっぱり母親の気持ちを思うとお母さんと息子、総理大臣という立場があるかと思うんですけれども、そこで貸し付けだ、やれ、あげたんだということを議論すること自体、親子関係を考えると、なんかちょっと気の毒かなと思う。
そんなことになりませんよ。
もちろん、悪いと思いますよ。悪いと思うけど。
私は息子に金貸すときには必ず借用書書いて、返済計画出せって。
三宅先生、
自分の稼ぎがそんなたかないからですよ。
三宅先生…。
いやいや、悪いけど。
だけど、今の話聞いてると、金持ちはとりあえず鳩山方式で、とりあえずそっと渡し続けるやん?ばれたらあっ、これは借りてるんですと言うて、それでもなんかちょっと税務署怖い顔したら、あっ、それじゃあ払いますと言って追徴金もなしで。
それじゃあ、脱税になるところとならないところのボーダーラインはどこにあるわけですか?ケース・バイ・ケースなんですか?
本人の社会的地位とか、収入とかによるんですか?
何を超えると犯罪になります?
何を超えると?
何すると犯罪になります?税金で。
税金で?
これ犯罪じゃないんでしょ、なんとか学者も犯罪じゃないんでしょう。じゃあ、犯罪で、脱税で犯罪になって捕まっている人、いっぱいいるでしょう。どこを超えると犯罪になるんですか?
故意ですね。
故意?
わざと。
わざと。職業によって、絶対捕まえる基準違うと思います。例えばすごく言葉悪いですけど、風俗店とか、経営してもうけたお金に関しては、すごく厳しく入るけど、そうじゃない、政治家とか社会的地位のある方が稼いだお金はなんか見逃してるという傾向があるように僕、素人目に見て思います。
もっと言うんだったら、そんな税法ほど公平、求められるものはないわけで、そんな現場裁量が横行しているものは僕は…非常に低下させてると思います。
そのへん、実態はあるんですか?ないんですか?
なきにしもあらずですね。
いやいや、そういうことはないよ。あります。×××おんねんから、
そう。
たぶん僕場なんか、1円でも脱税したらすぐ捕まると思います。なんかあいつむかつくから捕まえろみたいな伺いますって。
今回、国税庁が本当にことしやりにくいだろうなと思うのは、ああいうことを修正申告で通しちゃったから、そのあとのもてぎさんとかも、茂木さんとかも、取れないですよ。だから、あれであとでごめんなさい、悪いことでしたって言えば、よっぽどの作為や意図が見つからないかぎり、できないっていうことをみせちゃっただけでもまた納税者意識下がって、国の財政再建にどれだけマイナスかわからない。
ということは、故意でも要するに隠ぺいの意図があるとかそういうことですか?
そうですね。
それがまかり通るんだったら、
さあ、戻って、皆さんにちょっとかかること、お聞きしたいんですが、あなたはこれなんですか?無駄遣いしすぎ、相談サービスいうのは?
百貨店とかスーパーマーケットって必ず棚卸っていうのをするんですね。で、今売れるもの、売れないものってきちっと分けていくんですけれども、僕は行政のいろんなサービス、全部棚卸するべきだと思うんです。その一つが、こちらに書いてるいわゆる行政の相談サービス、児童相談所とか中小企業相談とか、いろんな相談サービスがあるんですが、あれは全部、なくすべきだと思います。といいますのは、たまたま僕、消防団やってる関係もあって、地元の人からいろんな相談を受けるんですけど、うちの子が。
消防団?
ちょっと待って、金子さん、消防団なの?
そうなんです。
火つけて回ってたりせえへん?
ちゃんと消しに回ってるんですけど。消防団やってて地元の方に相談受けたのが子どもがよく地元の悪がきに恐喝されて困るから、なんとか相談に乗ってほしいということで、来たんで、じゃあ、児童相談所とか教育相談所行ったらっていうことで行って、紹介したら、教育相談では学校の先生に相談してくださいって。たらい回しになってるんよ。学校の先生に行くと、それは登下校上の通路は学校の校外だから、それは行政だから、区役所や市役所に行ってくださいって言う。結局、たらい回しだったんです。あまりにも頭にきたんで、役所に行って、これどういうことなんだって聞いたら、実は、これは国民サービスとして相談機能を設けてないっていうに対して、くるから、あくまでも相談を聞くだけなんだと。じゃあ、なんで具体的な解決策出してくれないんだって言ったら、それはできないって言うんです。なんで?って聞いたら、国民の税金を受けて、行政相談サービスを提供しているということは、もしその具体的解決策を提示したあと、それを実行してできなかった場合、国が言ったことがうそになるって言うんです。だからあくまでも相談は受けるだけであって、解決策は提示しちゃいけないっていうのが暗黙の了解なんだよって。
聞いておくけど、捨て置くと?そういうこと?
そういうことなんです。
あっ、そう。
だから、すべての児童相談所以外にも法律とか、いろんな相談業務やってますけど、解決策を提示してくれないような行政サービスはいらないので、もう僕ゼロベースでなくしちゃうべきだと思います。
なるほど。そうだな、それはいいアイディアだ。
仕事なくした人がいろんな所に相談に行って、いつもそういうこと言ってたね、たらい回しで、たらい回しって、失職した相談サービスがまた相談に行くわけだ。
なんで、国民が何か相談しよう、相談しようとすると、相談機能だけ行政は作って、結局、公務員の肥大化につながっちゃうんですね。
それは本当によくないね。
私たちも本当にお上に頼るというのはやめて、例えば、100円でも300円でも積み立てて、相談する、共済機能みたいなのを作っていかないと、もう行政相談にとにかく頼ってしまうと、結局税金がどんどんどんどん使われてしまうので、いいことないですね。
自分のことは自分で、コツコツと守っていけと?金たまったら大阪ではどここうたらええ?
喜連瓜破です。
ああ、そう。
私は日本の税制度で気に食わないのは自分たちが払った税金がどこの筋道通って、どこにどう使われているか見えないことね。今度日本に来たかどうか知らないけど、バチリって、チリの大統領がいるの、女性の大統領。韓国に行ってFTA話した人だけど、その人は例えば医療に関してちゃんとお金払ってる人は、その人たちの子どもの保育園とか、幼稚園とかただ、それから医療費も子どもの医療費、何歳までただって、要するにちゃんと年金払ったり、医療のお金払ってる人は自分たちの使ったお金はこう、見えるわけよ。足りないものは税金出したり、ほかのお金出すけれども、そういうふうにしてほしいの。消費税も目的をきちんと決めて、そういうふうにすべてね、払った税金の使いみちが見えてほしい。
それはね、さきほど片山さんが言われたことと関連してて、みんなが納税意識を持って、厳しく税金の使われ方ということに関して、意識が強くなっていけば、それで選挙でそれを判定するようになれば、これは制度はおのずと変わっていくんです。
いや、あのね、むだづかいはいっぱいあると思うけどね、何も言われないのがね、要するに投票要員である国会議員に、直接間接1億円かけてるってことは一番私は、納得できない。本当にね、これに値する国会議員もいます。1億円も2億円もかけてもいい、そういう国会議員もいます。だけど国政を何もしないでね、ただただ投票要員であり、地元へ帰って次の選挙を一生懸命やりなさいって言われるような人たちにね、1億円よ?年二。…、年に。ましてや参議院なんて1回やったら6年ですよ。6億円。そういうことを考えて、真剣に投票行為をしたほうがいいと私は思ってますよね。タックス・ペイヤーとして。
よろしいでしょうか?僕一番納得できない部分であるのが、それは公務員の給与が高すぎるということなんです。例えば、一般企業では売り上げが下がったら人件費の総額を抑えなきゃいけない、つまり人件費率を30パーと定めたら30%以内に抑える、賃金下げるのに、公務員の方は、税収が減ってるにもかかわらず、いわゆる賃金下がってないところが多いわけなんですね。ですから公務員の賃金を税収比例型賃金制度っていうようにいわゆる民間企業と同じような体質にしてくだされば、多少税金のむだづかいも減ってくるかと思うんですよね。
それはね、人事院制度を変えなきゃだめ。
あのね、今公務員からはね、労働三権といって、団体交渉権とかね、団結権とか争議権とか…わけですよ。その代わりに人事院が民間の企業を参考にして何%上げていいですよっていうようなことをやるシステムになってるから、やめたらいいんですよ。
そうそう。
公務員もストライキやりたきゃやりゃいいんですよ。
自民党時代からこの労働三権というのはやめようと、労働三権を公務員にも認めようという動きはあるんですが、なかなかそういう流れには。もちろん警察官とか自衛官はね、これは制限しなきゃいけない。
…はやらなきゃいけない。
たかじん委員長のためにパネル変える前に一つ、言っておきたい。たかじん委員長の税金はたぶん、この五公五民。50%持っていかれてんです。50%ですよ。
僕も50%持ってかれてるんですよ。僕はあと30分しゃべったら帰っていいんですよ。1時間、2時間はただでしゃべってるわけですからね。そうでしょう?そうでしょう?
もう帰っていいよ。
そういう理屈は通じないとか、皆さんもうカムイ伝とか見てると、もう農民っていうのは大変な苦しい暮らし、あれで一番つらかったのは享保の改革のあとがやっと五公六民、事実上2割7分、3割ぐらい、5厘か6厘ぐらい、それぐらいだったんですよ。税金取られたの。江戸時代のあの、苦しいお百姓さんよりも高額所得者は取られてるんですよ。ほんなら、勤労意欲なくなりますよ。
なくなってる。
もうなくなってる。
なくなってる人、ここにいるじゃないですか。
五公五民の人がいる一方で、さっきの議論ですけど、日本で直接税払ってないっていうのは何割ぐらいなんですか?
そうですね、25から30ぐらいいると思いますね。
25から30?
これごっついよ、25から30ぐらい、これ。
700万円の所得のあるサラリーマンって大阪でも悪くないと思うんですよ。夫婦2人で。その方が2000万円の住宅ローンを借りてたら、今の住宅ローン控除が生きてるので、所得税ゼロになるんです。700万円のサラリーマンがですよ?
ですからそれはね、片山さんもひょっとすると田嶋さんもおっしゃりたかったのは控除問題なんです。各種控除が複雑に入り組んでいて、いっぱいあるわけ。で、これを実は民主党はもともとはたぶん5、6年前の民主党は全部整理して、課税ベースを広げていくということを政策として打ち出してたわけ。ところが政権取ったあと、あんまりこのこと言わなくなっちゃった。
言わないんだよ。
そのあたりの議論です。今後の日本の税金はどうするべきか、一斉にドン!
なんだよ。
まさしく宮崎さん、その話ですよね。
例えばこれから消費税をどうしていくかとか、相続税、どうしていくかとか所得税も法人税もそういうのね、パッケージとしてこれ、政府の税調っていうのは一応出してるんですけど、もっと国民にわかりやすい整合性のある形で出していただきたいと。パッケージ化を強化して、かつ簡素化をもっと図ると。
でもね、私はさっきから言いたかったその配偶者控除なんですけれども、これってさっきから皆さんは税金は公平でなくちゃいけない、公平じゃなくちゃいけないって言うけれども、配偶者控除、戦後からずっと引きずってるのはあるの、女性間にものすごい不公平が生まれてるんですよ。これって、しかも私はとりもち制度って言ってるんですけれども、その配偶者控除があるせいで働きたくても働けない人がいるし、それからもっと悪いことは自立できないんですよね、中途半端な税制度があるせいで。で、今のような不況になると、女の人たちは働きたいわけですよ。でもその103万円の壁とかがあると邪魔になるし、じゃあ一方で、共働きの人はそういう制度がないわけで、すごくおかしな話で、これはよく見ていったら、女性が全体が公平に自立できないシステムなんですね。これ戦後のシステムだから、なんとか変えてもらいたいのに、民主党は前にそういうこと言ってたのに、今こんなに女の議員がいるのに誰もそれ言わない。なぜかっていえば、専業主婦がこわいんですよ、選挙で、票が取れないことが。そういうのよくないと思うの。ちゃんと正しいことは正しくやってほしい。
田嶋さん、それおかしいよ。ね?税制制度がそうだから、働かないっていうことじゃない。
先生のようなりっぱな方はそんな制度は乗り越えて、どんどん働いてるんですよ。でもそうできない人たちがいて、特にこの不況の中で、だから子ども手当よりもまず、お母さんを自由にしてあげて、そしたらお母さん、お金稼げれば子どもにだって費用は回るわけだし、とにかく子どもさきになったけど、やっぱり女の自由が先ですよ。日本っていう国は女の人の能力の扱い方が非常にまずい。世界でも130国のうち女性の地位は…。
そのへんは…。税金取ってた人にどういう見解かいっぺん聞いてみたいと思います。今の話、どう思います?
そうですね、所得税、法人税、いずれも同じですが、所得をどうやって把握するのか、それが最大の問題です。昔からくろよんっていわれます。サラリーマンは9割把握されてる。とうごうさんぴんとも言われたりします。いわゆる所得の把握率が公平でないんですね。だから、税金が不公平だっていう話が出てくると思います。じゃあ、今後の税金、どうするべきかということであれば、私は納税者番号制度をとります。それとも消費税20%にしますか、どっち選びますかって。
両方選びます。
両方選びます、そんなもの。
そういう議論があるといいと思いますね。
なんでこういう議論盛りあがらへんのかな、プライバシーって先生がおっしゃってるね。
今の民主党政権では、菅さんをはじめとして、国民総背番号制度について熱心なんですよね。納税者番号、社会保障制度も加味してやろうと。私はね、今、最近ね、よくことしの子どもの名前、赤ん坊の名前、付けるのずっとベスト10とか載るでしょ。男の子はそうたとか、ぽんたとか、覚えやすいんだけど、女の子の名前は読めませんよ。ひところはばかの…みたいな名前が多かったけど、それも最近読み方が変わってきてね、親しか読めない。あれね、背番号付けとかなかったら、これからもう、年金なんかまちがえますよ。だからね、ともかくね、国民総背番号つけるのはもう必須なの。ただね、これ左巻きがいてね、これをやるとね、徴兵制度になるとかね、とんでもない議論が広がる。こうやるとこうなってこうなってこうなって徴兵制度。ともかく、そういうことで必ず反対が起きる。
納税だけではなくて、そういう所得把握をきちんとやってるというのは、ほかの例えば年金とかね、各種保険の場合にもいろいろ政策に使えるわけですから、これはなんとしてもやるべきだと。優先してやるべきだと。
社会保障番号と住民記帳台帳があるんだから、もうできるんであって。
だからね、私消費税もね、ともかく、その原発を造るとか、消費税とかいうとワッとアレルギー起こるけどね、やくざ、暴力団がめかじめ料を取っていても、ものは買うわけです。買ったときは確実に取られるわけ。ね、暴力団の組長がベンツを買えば、相当の消費税取られる。だから消費税を不公平でね、なんとかっていうのはうそなんですよ。
あのね、せっかく消費税やるんだったら、今のこの腐りきった日本人の倫理観をよいほうに導く…的な言い方をしてもらいたい。
例えば?
例えば、お父さんが150円の牛丼を食べて一生懸命また働くと。150円の牛丼は例えばかけないであげる。その間にかみさんがおばはんとランチして、3000円のヒルトンの上かなんかで食ってると、これには100%ぐらいかける。お父さんが小さな100円ショップで買うのにはかかんないけれども、娘のあほが援交かなんかやって、何十万のしょうもないやつ、これ100%。パチンコ玉1個1000かけるとかね。ふるまいはずいぶんよくなるんじゃないか。
おもしろいけど、実行不可能だね。
今のアイディアについて意見を伺ってみたいと思います。
そうですね食品に課税をしませんという話がありました。で、よくわれわれの業界で話をするんですけど、ひよこって食品ですか?って。
はい。
ひよこ?
お菓子ね。
愛玩動物なのか食品なのか。
そうですね。
ああ、ひよこ。
食べ物じゃないでしょ、生まれちゃったら。卵から出てたらもう、ね。
そこで愛玩動物なのか、食品なのか、ブロイラーにするんですっていうふうになるのか、そういうところでまた脱税の糸口が出てきちゃうんですね。
でもそれやってると何もできないから、どっかで割り切るんですよ。
ただね、それは今も議論にあったように、ヨーロッパでは大体生活…はゼロ税率か軽減税率を導入してますよ。それを最小にする。
とっくにそうよ。程度を決めればいいの。
全部安くするなら食べ物は安くする。
外国でやってるんだからできるんでしょうけど、ただ、ふぐは高級だから税金かかるけど、サバとサンマはかからない。考えたらややこしい。
…したら大事にしてるんで、税金かかってると思ったら食べ残ししませんよ。…舞台で2人でしゃべるからあれは必要経費なんですよ。
そうだね。
ところが、こういう服はね、常日ごろお前着た、歩いてるやないか。せやからあかんっていうから、おれね、テレビでなかったら、こんな背広きいひんよ。おれなんか、ジーンズみたいなもらいもんでええねん。
経費をね、本当に説明したら認められるようにすれば、みんな真剣に税務署いってね、タックス・…とっても納税意識上がるから、とってもいいと思う。そのほうがいいでしょう。
税務署の人間は頭からもうね。
いや、それはちがうねん!なんでこんなことになったかいうたら、ひよこをどうのこうのって言うてるから。税務署が情けない、おれにしたら。そんな考えが税務員にあるのかと思うて。
それ、かばうわけじゃないんですけど、私も昔同じ職場でしたから、東京局にもいますけど、ずーっと昔はね、税金上げ下げするとき、大蔵省、国税庁に重みを吹っかけてたからこうなっちゃうんで、本当よその国ではじゃあ、食料品で安いのはどういう範囲ですよっていうのをせいぜい大統領が議会が決めてそうなんです。で、税務署は執行すればいいんだけど、日本は税務署やお役所のほうが偉いってことがずっとつないできたから重くおっちゃうんで、政治主導で決めたら、もうそのとおりやってますとなればいいんでよ、それで。
責任をね。
管理しすぎちゃうの。
私はそれはすごくよくわかる。
なるほどね。それでひよこはどっちなんですか?どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
なぜこんなブ…、
気をつけろ!うまい話には裏がある。
とにかく上場会社の著名な方は愛人を作ってもOKというような社会にしたらいい。
情勢を作ることが一番大事。
本日スタジオにお越しの金子哲雄さんは以前、低迷する景気の回復策としてこんな主張を行っていました。しかし、世の男性の皆様、金子さんを信じて愛人を作るのも結構ですが、くれぐれもこんな毒婦にだけは引っ掛からないようご注意ください。鳥取県と首都圏で複数の男性が不審死している2つの事件で、ともに詐欺罪などで逮捕されていた上田美由紀容疑者と木嶋佳苗容疑者が先日、強盗殺人容疑などで再逮捕された。これを機にそれまで容疑者の顔にかけられていたモザイクが外され、2人の容疑者の姿が白日の下にさらされた。このとき、多くの視聴者はあらためて疑問を抱いたのではないだろうか。なぜこんなブ…、もといごらんのような容姿の女性に多くの男が手玉に取られてしまったのか?スナックのホステスだった上田容疑者は独身の男性客に対して元看護師を語り、病気や健康管理のアドバイスと称し、出どころ不明の薬を配っていたという。ただ、その薬を飲まされたあとに気を失ったり、体の不調を訴え、病院に搬送された人が複数いるうえ、不審死した男性の遺体から検出された睡眠導入剤と同じ成分の睡眠導入剤も上田容疑者は持ち歩いていたとか。そんな上田容疑者は客と2人きりになると、いっしょに暮らそうか?などと甘い言葉をささやき、結婚をほのめかしたうえで、病気の治療費がいるなどとうそをつき、不審死した6人の男性はもちろん、それ以外からも合計1000万円以上のお金をだまし取っていたという。さらに、今回容疑がかけられている強盗殺人の一つにいたっては、すでに上田容疑者の行動を怪しんだ警察が、マークしている中での凶行だったというからこの女の執念たるやすさまじい。一方、木嶋容疑者は結婚紹介サイトを通じて、50人以上もの独身男性に料理が得意です、結婚したらしっかり介護しますなどと家庭的な女性を装いメールを送信。これに返信してきた男性たちに対し、木嶋容疑者は、大学の授業料が必要、料理学校の学費を出してくれたら結婚できるなどと金を無心し、計8人から1億円以上もだまし取っていたという。そんな被害者の一人である41歳の男性は、料理が得意という木嶋容疑者のビーフシチューを食べた数時間後、レンタカー内で遺体で発見。また木嶋容疑者がヘルパーと称して出入りしていた80歳の男性宅が木嶋容疑者が帰った数時間後に出火し、男性は焼死してしまった。さらに木嶋容疑者と出会い系サイトで知り合い、逮捕の1週間前から同居し始めた46歳の男性によると、男性が木嶋容疑者に450万円を預けた数日後、ふと、部屋の天井を見上げると、あるはずの火災報知器がすべての部屋から取り外されていたというから、そら恐ろしい。
ともかく、これら2人の女が逮捕された事件に共通しているのは、容疑者の自白なし、直接証拠なし、あるのは状況証拠のみということ。このまま起訴されれば、裁判員裁判の対象となるが、有罪とするには、警察・検察のこれまでにないち密で説得力ある立証が必要となってくるはずだが、はたして。
かつて、男と女の犯罪といえば、男が女をたぶらかすというものがほとんどだったような。しかし、いまや犯罪の陰に女ありではなく、犯罪の表に女ありと言えるほど、女性たちによる計画的な犯罪が多発するようになってきた。実際、一般刑法犯の女子比率を見てみると、昭和21年にはわずか7%台だったが、平成20年にはなんと21%に増加している。この数字の増加はいったい何を意味するのか。このあと、スタジオに女心を知り尽くす元警視庁刑事、ファンタジー北芝が登場。女たちによる凶悪事件が増加する背景をズバリ、語っていただきます。
ここで皆さんに質問です。あなたはこれらの事件から見えてくるものはなんだと思いますか?
それはこれらの事件から見えてくるもんはやね、男はなさせないなぁと。弱ったらなんでもええんか?みたいなとこも見えてきますしね。
これはまず、だまされる男がどうかしてる。
ちょっと見分けがつかないくらい似てない?
そうなんですよ、だから都道府県の事件をはっきり言ってもらわないといっしょになってわからへん。
でもね、最近。
そうじゃなくて、素朴に思うのは、これがもしむちゃくちゃ美人だったら、たぶん、だまされてないと思います。
逆にな。
うん、私なんかね、自信がありませんから、こんな美人にもてるはずないと思うわけですよ。
そんなきれいなやつが寄ってくるにはなんかあるの違うかと。
このくらいだと、まあ、おれぐらいの男でもまあ、これぐらいもてても不思議はなかろうという気がするもん。
これはね、ともかく林真理子さんでさえ信じられないって言ってたんだから。
あのぐらいの容姿だと警戒心がないですから、ついつい出しちゃいますよね、きっと。僕も今の妻と知り合ってなかったら被害者になってる可能性大です。身近な話題にすごく思うんですよね。
金子さん、ものすごく説得力がある。
いやいや、顔だけやないねんて。言葉、ハート、やっぱりプラスして話がうまいねん。
そうだ。考えてごらんよ。その辺で奥さんやってる人でそんな美人なんていないよ。みんなそういう感じ…。だってそうじゃない!
それは差別や!
田嶋先生の言葉とは思われへんわ。
いや、もう一つ言うけどもう一つ、みんな私はもてないと思っている人は私はあの2人と似たような顔してるから、わかんないよ。
そんなことない。
いや、みんな私のことをブスっていいたいだろうけど。でも、よく聞いてよ、私もてないわけじゃないのよ。男なんて。
先生ご自身、先生は僕ら、楊貴妃と思ってるだけで、僕ら。
私はあの人らと変わらない体形で顔してるんだけど、男の人なんかその気になればいちころよ!みんな、自分ちの奥さんの顔、見てごらんよ。
田嶋さん。そういうブスなんていう言葉は私だって使ったことはないんだから。
うるさいよ!
使ったことないでしょ?前に使ったことないって言ってるじゃない。
いいって。
でもそこからいろいろと本当に見えてくるのは、ああいうね、証拠がね、もう一つ。
前、かいどうたける先生が来られたときにね、要するに日本という国は死んで警察官が来て、ん?これ怪しいか怪しくないかって。
自殺やって言ったら自殺や。
ちょっと訓練した素人同然の、お医者さんじゃなくて、警察官が決めるんですよね。海外だったら、だいぶ、ちゃんと検視官が見て、すごい検視官って、大体、医者と弁護士の両方の資格持っているような人が見て、ほぼ100%怪しいっていったらやるんだけども、今回もだから、もう読売の記者なんか段ボールかぶって鳥取の女とつきあってね、段ボールかぶって線路の上におってそれで引かれて死んで、自殺って言われてるんだけど、そんな死に方するかなと。
薬でしょう?
でも、何も調べてないからそれでもう自殺で闇に葬られるんです。
まったくおっしゃるとおりで、こんなにね、不審死っていうのが原因がわからないままにはっきりしないままに、こんなに死が放置されてると、これ大丈夫なのかなって。
両方とも似てるからこんな偶然ってあるんやな、鳥取とあれと、東京とって思うけど、あれ氷山の一角かもしれん。
たまたま今回の事件で明らかになったということですから。
全都道府県にああいうことがあるかもしれん。
そうそうそうそう。
でもね、男の人だったらね、刺したり首絞めたり力技でやるじゃない。だけど女の人はそういう力がないから、もっと知能が働くんですよ。本当に殺したい気になったら。もっと不審死増えますよ。
今までだってね、保険金殺人とか起こりますよね。そうすると、以前の分っていうのは、不審死だったり、自殺だったり、病死になってる例っていうのは、あとでおかしいって話になったことって過去にもいっぱいあるわけで、ちっともこの状況というのは死因不明社会の状況というのは改善されていないということですよね。
もっと増えるよ。キスしてて、なんか窒息死させるとかさ。
えっ?
いろいろあるじゃん。いろいろ、どうにでも殺せるよ。
両方とも窒息死するんとちゃうんかい?
うー…。
それは…。さあ、ということで、こういう事件には欠かせない方に来ていた
北芝さんのご意見としては、どうして引っ掛かるんだ、こういう女性にというのはどうお考えですか?
これはですね、社会風潮で、イケメン偏重、それからステータス偏重という2大要因が孤独で、どっちかっていうと甘えるところのない中年男性を作り出している。
イケメンじゃない、ステータスのない、要するに行き場がない。
行き場がない。
親切にしてもらった?
そうです。
ころころっといっちゃう?
それからですね、母性に今、飢えている時代で、このようなふくよかな女性というのはやはりどっちかというと港のような感じがするんじゃないでしょうかね。
はあ。
勝手に思って。何が港よねぇ!
さまよってる船は港が欲しいんです。
母艦やもんね。航空母艦みたいなもんでね。母の艦。
勝手に思うなって!
それで田嶋先生はどちらかというと、港のような感じが僕、するんですけども、男性優位社会がいっぱい続いたじゃないですか。長い間続いてて、最近は女性が自立できるようになった。そうすると、まあ、女性の長い間の遺伝子の中に恨みが積もっていて。
そのとおり。
それを晴らすためにですね。きれいになればもてはやされていろんな社会で好きなことができるけれども、ふくよかなだけできれいではなかったら、こういう関係を用いる、女へんにほすという関係をもちいる。そういうことでですね、遺伝子が今、復しゅう作業をしてるんじゃないかと。
もう一つね、その遺伝子の中に何があるかというとね、女性学立場で言うと、こういうことをする人は殺した相手とは関係ないけれども、大体幼児のころに性的虐待を受けてる人が多いの。
なるほど。
だから殺された男の人は気の毒だよ。どっかの恨みをここで晴らしてるわけ。
ちょっと、何なんですか?あなた方は。考えますよ、本当に。
新知識でしょ。
ええ。
お2人の話がどんどんどんどんドラマ化しちゃうような気がしちゃいますよ。
ドラマ化なんかしていない、事実、孤独な女もすごく増えてて、しかも女の老後っていうのは年収150万前後の人しかいなくて、すごいんだよ、女の老後の孤独は。
おっしゃるとおり。
だから男の比じゃないんだよ。だからそこ、ミスマッチかもしれないけど、そこはやっぱり社会的に考えていかなきゃいけないけど、老後の世話にインターネットで女探すなんて、介護を約束してなんて、そういう根性がいけないんだよ!
いや、でも恋愛弱者から言わせてもらいますと、それしか手段がないんですよ。
何をいい奥さん持ってる、ごはん作ってもらってて。運がよかったからですけれども、僕も本当に被害者の立場なんです、今座ってるのが、ああなってますよ、ああなっちゃいますよ。ネットで探して横顔だけ見て、これでいいやと思っちゃいますよ。
これでいいなとはなんだよ。
親切にしてくれるんだったらそうなっちゃいますよ。
単身老人のね、独居老人がものすごくこれから増えていくんですよ。
当然。
そうすると、男女問わず男女問わず、孤独死、孤立死っていう問題って、これはね、相場、大して大きな問題になってくる。
ところがね、宮崎さんね、老人ホームに入れると、中でドロドロの恋愛しますよ。
一回殺人事件あったよな。
そうそう。
80現役でね、中でなんかなさってて、あっ、すみませんっていうのはしょっちゅうらしいですよ。だから今回も場だよね、片方はインターネットで、片方はスナックでしょう。場があるとこんな事件があるくらい、お互い求め合ってはいるわけだから。
渇望してる。
なんかそういう場をね、何か社会的に作っていけばいいの。もっとまともな場所で。
国民1人で独居老人がいますけれども、今ね、田嶋さんがおっしゃった非常に貧困で困ってる独居老人の女性がいるって、たくさんいるってこと、これも結果的には自己管理が悪かったということだと思いますよ。
そんなことないですよ、さっきの配偶者控除とかなんか、そういう女性に対する政策の悪さが、結局女性の年金の悪さが年老いたときにもらえないとかさ。
全部国のせいにするなよ。自分の責任だろ。何もかも国のせいにすんなよ。
老後は人生の総決算です!これは私がね、書いた本です。老後は人生の総決算!みんなね、自立して自己責任っていうことを考えながら生きていきましょう。
だからみんなおかしくなっちゃう。
だから、本のタイトルを老後は人生の総決算。そこでですね、私、本日ですね、また本を書いてしまいました。無慈悲な犯罪がいかにですね、表の社会の…。
金さんの本とはなんの関係もない!
本のタイトルは悪の経済学です。非常におもしろいです。
よろしくお願いします。
何がお願いしますや。
本題に戻って。
2人の容疑者ともに完全否認事件。
完全否認事件ですね。
物証非常に乏しくて、睡眠薬が遺体から一部のケースで見つかってる以外にほとんどないんですよね。
そうですね。
これって、立件できるんですか?
立件できると思いますね。というのは、アメリカなんかもそうですけれども、やったことをやってないと言い続けることによって、科学捜査が発達してきたわけですよ。それでこれも発展段階にあって、DNA、それから薬物が同じものがすり鉢に残っていたと、ガサの結果ですね。容疑者の所有にかかるすり鉢に睡眠導入剤が残っていた。成分いっしょであると。それからさまざま時系列的な詰めをしていくと、これ言い逃れできないんで、最後は自白に至ると私は思っています。
でもね、北芝さん、ここへいらしてものすごく当たるときとまったく当たらないときと、北芝さんは極端なんですけど。
そうですね。女性関係がうまくいってるときは当たります。
きょうはどうですか?
きょうはうまくいってますね。
きょうはうまくいってる?
ちょっと首引っ掛かれたりして痛いんです。
何を言うてるねん。
前回、ご出演のときにスーパーナンペイの事件はまもなく大きく動くと予言されて、ちっとも動かないんですけど?
そこなんですけれども、えん恨の線が浮上していて、それを追っかけて捜査陣が力を注いでいたんですが、ここにきてですね、どうやらもしかしたら、アジア系外国人の関与というにおいが出てきたもので。
振り出しに戻るみたいな?
振り出しに戻っているというよりはですね、別の線が浮かんできたということで、鋭意、捜査中。まだ時効が来ていませんから、勝負の時間はあります。
なるほど。島根女子大生バラバラ殺人もわりと解決が近いような?
ここなんですけど、まだ下手人の絞り込み作業が続行されているところなんです。島根のほうは。
朝青龍は逮捕になります?
朝青龍は逮捕にならないと思いますね。
ならない?
これはモンゴルにどちらかというと、レアメタルなんかありますんでね、これはやっぱり資源的、政治学的に決着するんじゃないかと僕は見ています。
裏にやっぱり、なんでもやっぱり、犯罪の裏には経済が?
犯罪の裏には経済が。
経済で思い出したんですけど、やっぱり民主党政権になってから公共事業がすごく減ったことによって、夜のビジネスで働く女性の職場が追われてるんですね。だから、今、新地なんかの女性なんかもきれいな方は大体地方から公共事業減って夜の仕事なくなったんで出てきてるんですけれども、今後、民主党政権で公共事業減ってくると、夜の女性の働く場所がないとなったら、恐らく、この恋愛弱者をターゲットにしたこのような詐欺事件、多発すると思うんですよね。
ああ、それはまったく僕も同じ意見ですね。
おお。
ということは僕みたいなタイプ、要注意ってことですか?
金子さんのタイプは、インテリに見えるし、なかなか難攻不落な感じで映ると思うんですよ。ですからですね、やっぱり直接的な肉体接触で来られるんで、そんなことはないんじゃないでしょうかね。少しぐらいお金出しても。
お金使ったほうがいいってことですか?
使ったほうがいいですね。
愛人持たなきゃ。
この2人の容疑者の体形、私好みです、はっきり言って。
なんかこのファンタジーってあんまり意味ないと思わない?
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
あー、ね。
女は怖いよ。
怖い、な?
やっぱりね、狙われてる人はみんなお金持っててっていうのがちょっと持っててっていうケースですから、お金持っている人は狙われやすい。ということで、これだけ腐るほどお金を持ってらっしゃる皆さんのために
先日の景気回復スペシャル。
師匠、ゴルフ場まるごと買ってください。
何を言うてんの?
バブル期に開発された20億円ぐらいの物件が今、1億円以下で買えちゃうのが結構出てるんです。
なかなか魅力的なお金の使い方。金子さんによると、大阪から車で1時間半。京都中部のあるゴルフ場が、今ではなんと、たったの5億円。ざこば師匠、本気でお一ついかがですか?
不況から抜け出すためには国民ひとりひとりの積極的な消費活動が大切、ということで、今回はこんな企画。
たかネットテレビショッピング。さあ皆さん、こんにちは。たかネットテレビショッピングのお時間です。さあ、最初の商品は三宅先生、期待してください。まずはこちらの大画面をご覧ください。80年間、ペンの力で生き抜いてきた三宅先生にぴったりの純金製蒔絵万年筆のご紹介です。
金沢の加賀蒔絵振興事業協同組合が日本の伝統文化を正しく世界に発信したいとの思いで作り上げた究極のひと品。純金のボディに加賀蒔絵はもちろん、彫金、らでんまで惜しげもなく施した世界に類を見ない用と美の最高傑作です。
さあ、いかがですか、このゴールドの輝き。日本文化を心から愛する三宅先生だからこそ、ぜひ持っていただきたい。珠玉の逸品ですよ。これならつらい委員会のアンケートも少し楽になるんじゃないですか。気になるお値段はなんと2625万円。
お申し込みは今すぐ。三宅さん、いかがですか?
あのね、高いのと書きやすいのとは別だから。
さあ、続いては田嶋さん、軽井沢のお宅には一つは欲しいという最新型草刈り機の登場です。さあ、早速こちらをご覧ください。さあいかがですか?このスタイリッシュなボディー。その名も草刈り機まさお。イケメン好きな田嶋さんにはピッタリではないですか?
世界初の4輪駆動草刈り機として、これまでに2万台以上を売り上げた筑水キャスコムの大ヒット作で、全世界30か国で愛されています。
さあ、すごくいいですよね。あのグッドデザイン賞も受賞したという、田嶋さん、これならクマが出てきても安心ですよ。メーカー希望小売価格、96万3900円。
お申し込みは今すぐ、田嶋先生、いかがですか?
…だからだめ。
さあ、続いては宮崎さん、なんとなんとです、本物の救急車が登場ですよ。さあこちらご覧ください、レギュラーだけでも宮崎さんは週8本と働きすぎなんです。週8本ですよ、皆さん。これは絶対必需品だと思いますよ。
こちらは珍品が手に入ることで注目の官公庁オークションで、北海道の赤平市が売り出している商品走行距離もわずか4万500キロで車検つき。その上、ストレッチャーも完備しているので安心です。
さあ、こちらですね、ふだんから乗り回すこともできます。緊急時に使うこともできます。飾っておくこともできます。その豪華な3点セットですよ。皆さん。そして気になる落札予定価格、今回は特別にストレッチャーもおつけしてずばり11万9000円。119番で覚えてください。
お申し込みは今すぐ。さあ皆さん、いかがですか?
いやいや、意味がわかりません。こんなものね、家に置いといたらご近所に迷惑ですよ。
さあ、最後は皆さんどどんといきますからね。戦闘機が欲しいと言っていた勝谷さん。さあ、こちらご覧ください。なんとなんと、アメリカのスペースシャトルが今なら大特価ですよ。
このスペースシャトルはことしいっぱい使われる予定の正真正銘の本物。今回、NASAは当初価格の3割引き、26億円に値下げしました。
NASAお墨付きをうたう商品は数々ありますけれども、こちらはすべてがNASA公認。もちろん、最寄の空港まで配達してくれるというサービスも付いてます。でもいつも2人分の弁当を持って帰るせこーい勝谷さんに、26億円は無理ですよね。
お申し込みは今すぐ。勝谷さん、いかがですか?
よし、これ乗って宇宙からピョンヤンに突っ込んでやる!ボケ!
さあ、ということで皆さん、本日ご紹介した商品、金利手数料はすべてたかネットが負担します。さあ、そしてですね、皆さん最後に一番ご紹介したいのはこちらなんですね。こちら、私のCD、これ、君色の花といいまして、これ珠玉のバラードなんですよね。はい、さらにこちらきょうはですね、このDVDも付いてるという、これで映像もお楽しみいただけますよ。ほんとにすごいでしょ。この写真なんかもすごくいいですよね。ご覧ください、このスタイリッシュなボディー。
それはさておき、皆さんに質問です。あなたが今、欲しいものはなんですか?
まあでも世の中不景気言うてますけど、あのいわゆるテレビショッピング的なやつはわりとね、いってるんですよ。
すごくいいみたいですね。
すごくいいですね。
ショップチャンネルっていう専用チャンネルもありまして、あそこの中にはいんのがなかなかええらしいです。誰でも彼でもこんなんあるから出たい言うて、パッと出れるようなものではなくて、もうちょっと待ちが出てるぐらいの時間帯とかいろいろあって。
確かにね、あのテレショップ、読売テレビの系列がやってるところもね、12月、1月、新記録、記録してますから。
売り上げ?
売り上げ。
なんで?品物がいいの?安いの?
視聴者が外出しないんで、家の中でテレビ見てるとついつい買っちゃうんです。
そういうこと?
田嶋先生、庶民的に地デジ対応って、今、対応じゃないテレビなんですか?じゃあ。
そうだよ、テレビがなかったんだもん、自分がテレビに出るまで。だいぶ昔ですよね。
そう。
だいぶ出てる。
じゃあ自分がテレビ出るまではテレビを買ってなかったんですか?
そう。
自分は、だってテレビ出るときに、よそのうちにテレビ見せてもらいにいったんだもん。笑っていいとも。
それで常識が欠けてるんだ。
でも、学者多いですよね。そういう人、テレビ見ない。
山に住んでたから、山下りてってね、それからテレビ買ったけど、近所の人、こんなちっちゃいテレビで昔のテレビだよね。だから、今度ちゃんとしたのが欲しい。
今、安いですよ。
高かったじゃないですか、うん十万とか。
もう今は。
ポイントもついて安いですよね。
もうオリンピック終わる2月28日以降、決算期に入りますから。
2月28日?
以降、閉会式のあとです。オリンピックの。とにかくぐっと決算処分とかになりますから、2割ぐらい絶対安くなりますから。
田嶋さん、何十台も買えるよ。
何十台も買えます。人気タレントさんがCMに出てないメーカーを選んでください。
どういうこと?
要は、NHKの大河なんかに出てる方がCMに出てるメーカーさんは、なかなか引いてくれません。今、人気なんで。
引いてくれない?
そんなんいうてるとき、今、3Dのテレビ化なんか。
来月かな、出ますよね。
3Dもいわゆるソフトが充実してくれば一気に普及は始まると思いますけれども。イギリスでもサッカー中継3Dでやるんで、たぶんイギリスから火がついてそのうち日本でも火がつくんじゃないかなと思います。
今、アメリカでね、トヨタたたきをしてるでしょ。だからもしね、日本人で車を買うという人がいたら、ぜひトヨタの車を買ってほしいって私は思うわけ。私はだから、運転もできないし運転免許も何もない人ですけどね、若いイケメンが運転手になってくれるんだったら、レクサス欲しいなと思って。
意外と。
雇用が今、減ってるから、やっぱり少々雇用を増やすということの努力もする。それからやっぱり、メイド・イン・ジャパンに対する応援とかね、それでいろいろね、建設的な意見なんですよ。
身を捨てて…をなすというね。
きっかけは難しいから、強引にいく。今欲しいのは、著者の売れ行きです。出たばっかりです。
ごめんなさい、なんという本ですか?
食の極道というね。これ、さまざまな雑誌に書いた私のおいしいエッセイが入ってるんですが、本当だったら、本当だったら、まず白黒版で出してそれから文庫にするところ、なんとこの本、最初から文庫オリジナルでなんと533円!533円で珠玉のエッセイが読めて、今からすぐ飲みたくなる、食べたくなる、ぜひ皆さん、食の極道を買ってください。
それ買うと、過去の本がただでついてくるとか、そういう?
売れとんじゃ、ほかの本も。
本といえばこんなところに片山さつきさん新刊。本の紹介番組か。
忘れられるかと思いました。ありがとうございます。
これはどういう本ですか?
この番組でね、ずっと討論してきたようななんで日本だけ全然株価が上がらないのとか、こんな赤字になって財政の議論が堂々巡りなのかと、なんで地方が自立しないとか。
片山さん、なぜ自民党は選挙に負けたのかっていうのも一つ、書いてください。
あっ、それも中に書いてます。
ところで、ということになるとあれですか、この夏の参議院選挙にはお出になる?
それとは全然関係なく本書いてますんで。
ということは出ないということですか?
いえいえそれとは…。
しゃべってれば本になるもんね。
書いてるんだよ、ちゃんと自分でコツコツ。
書いてるんですか?
はい。
薄いね。
文筆家ですよ。
さあ、ざこばさん。あと18年欲しい?
人生な。
いくつになるの?
ちょうど80になるのかな。せやから、90でも元気やっていうならもうちょいいただいてもええ。でもあかん、よれよれやでっていうんやったら、15年でも10ねんでもええんやけど、ちょっとこの日にちをはっきりしてほしいねん。
わかる。
ならそれまでもう一回頑張ってあと遊び倒そうっていうとこやねんな。人生の年数をはっきりさせてほしい。
ざこば師匠、18年生きるとちょうど私だから。
はあはあ。
もうこんなところまで生きてないほうがいいですよ。
奥さんとちょこっと旅したりしたい。
よろよろと行くだけでね。
やってるんだな。
ということは何?18年とか、ほんなら、80であなたはもう死にますと、ね?決められたと、決めて欲しいんでしょう?
そうそうそうそう。
あと、80で人生終わりやと。
そう。
ほな、どうしたいの?どういう計画が出るの?そこで。
ほんなら、早い目で遊びを早めにするわけ。
あのね、僕もいろいろ考えました。遊びてなんよ?
えっ?
だから遊びってなんよ?
仕事以外。
仕事以外?
仕事以外の遊び、夜になったら酒飲んで、夜なったら酒飲んで、夜になったら酒飲んで、それだけやん?
お前に言われたないわ!なんで言われにゃあかんねん。新しいことあるんやったら教えてほしい。なんか。
ほっといてくれ!あー、あーあー、それはまちがいやった!いいやないか!

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