たかじんのそこまで言って委員会 2010.6.27

2010年6月27日放送の出演者
◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎(読売テレビ解説委員長)
◇パネラー 三宅久之、金 美齢、森本 敏、
田母神俊雄、桂ざこば、勝谷誠彦、
宮崎哲弥、眞鍋かをり
◇ゲスト 谷 清司(弁護士)
門上武司(フードコラムニスト)
島田裕巳(宗教学者)
この世の中、光あるところに影がある。どんなものにも表があれば、裏もある。一見、華やかに見える世界でも、その裏側には底知れぬ闇の世界が広がっているもの。あなたはそんな世の中の裏側を、知りたいとは思いませんか?
大好評!わかりやすく教えちゃいまショー!第2弾となる今回は、世の中の裏側、ダークサイドにスポットを当て、政治問題、経済問題、国際問題、日常の謎に至るまで、さまざまな世界の裏側について、各専門家の先生がわかりやすく解説。
あなたの生命を守ると、うたいながら、いざ交通事故が起きると、保険金を値切ろうとする損保会社の実態とは。
緊迫する朝鮮半島情勢。もし、韓国と北朝鮮が軍事衝突したら、日本はいったいどうなるのか。
高くてうまいはあたりまえ。長引く不況の中、安くてうまい店を見分けるためにはどうすればよいのか。
南極海で日本の調査捕鯨を妨害し続ける反捕鯨団体、シー・シェパード。彼らの真の目的は何なのか。
高すぎる日本の葬儀費用。巨大な祭壇、高額な戒名にどんな意味があるのか。本当に葬式は必要なのか。たかじんのそこまで言って委員会、世の中の裏側教えちゃいまショー。
案外1回目のこれは好評でしたね。
おかげさまで、ありがたいということでございましてね。
これはあかんやろと思いましてね。
えー!そうですか?出てくる人、出てくる人が、本当にちゃんとした専門家ばっかりで。ねえ、おかげさまで本もガツンと売れて、本当にありがとうございます。
売れてるらしいな。
いやいや、そんなことありません。それに乗って言うてしまうから、また売れてしまうな。かなわんわ、言わんといておこう。前、前回はやっぱり中国の方が大学の教授の方が来られて、中国人はなんでルールを守らないのかという話。あれは非常にわかりましたね。
わかりましたね。中国4000年の歴史からひもといて、ああ、なるほど。
結局、信用すんのは家族。
家族しかないと。それ以外はみんな他人やと。
われわれの家族っていうと、5人から10人くらいのイメージですが、家族って何人でっか?って言ったら、300人。
でもね、どうも、中国だけじゃないかと思う。ほかもあるかもしれないと思う。私の知り合いで、フィリピンのお姉さんといい関係になって、結婚した人がいたんですよ。相手と結婚したはずなのに気がついてみたら、家の中に親せき一同、何十人とどどどどーと。
フィリピンはね、お姉ちゃんのとこ行くじゃないですか、呼ばれて。何十人も来るんですよ。これは法律上のいとこだとかなんとかってなっちゃって、でも、酔っ払ってくると、これはうちのだんなだって出てくるんですよね、最後に。
結婚した相手のはずなのに。
はずなのに。
それ、お前のことやろ?
おもしろいですね。
1時間。
ということで、本日もさまざまな分野に精通した専門家が大集合して世の中の裏側についてわかりやすく教えちゃいまショーということで、突っ込みを入れてくださる本日の委員会の皆さんです。さあ、とっとと進めてまいりましょう。今、そこにある危機。
ことし3月の韓国哨戒艦沈没事件以降、日に日に緊張が高まる韓国と北朝鮮。今月、戦いの舞台は、国連の安保理に移ったが、お互いの主張は、真っ向から対立。安保理の議長国、メキシコのヘラー大使が。
緊張を高める可能性がある行動を自制するよう、関係国に強く求める。
と、強い懸念を示さなければならないほど、一触即発状態となった半島情勢。しかし、追い込まれつつある北朝鮮が。
安保理がわれわれを非難、もしくは糾弾するような文書を発表すれば、わが国の軍が対応措置を取るだろう。
と、軍事的な対応措置を講じると警告。朝鮮戦争ぼっ発からちょうど60年の節目に、再び緊迫してきた朝鮮半島。
もし韓国と北朝鮮が軍事衝突したら、日本はどうすべきなのか?
いよいよ現実味を帯びてきたこの難問を、わかりやすく解説してくださるのが、前航空幕僚長、田母神俊雄先生。航空自衛隊のトップとして多くの機密情報にじかに触れ、数々の作戦行動を立案・実行してきた一方で、自虐史観にまみれた村山談話の下では、自衛艦は日本を守れない。核の悲劇を繰り返さないためにも、日本は核武装すべきなど、タブーに触れる発言を繰り返し、常に物議を醸してきた人物。憲法9条や村山談話などにがんじがらめになった今の自衛隊で何ができて、何ができないのかなど、制服を着ていてはできない話を思う存分、語っていただきます。
自衛隊にいる間、しゃべっちゃいかんとか、いろいろ言われるから、非常に気を遣っていたわけですね、私も。おかげでこんなに背が小さくなってしまいました。
もし韓国と北朝鮮が軍事衝突したら、日本はどうすべきなのか?田母神司令官殿、必勝作戦をよろしくお願いします。
まあ、いつも言うてたら、こんなことはないと思いますが、もしか。
いや、まあ、すぐに北朝鮮が反応するとは思わないんですけどね、彼らの言ったことの何分の1かはするかもしれないんで、その場合、韓国はどう考えているかというと、韓国国防省が先週、ブリーフィングを受けたのは、やっぱり北朝鮮から韓国にエージェントが入ってきてまあ、口てい疫じゃないけど、生物化学兵器みたいなものを韓国の中に広げていって、誰がやったかわからないというような社会的混乱を韓国国防省は一番気にしてるということだと思うんです。
これはね、難しいのは、アルカイダはわかるんです、顔見たら。あの人、だからアラブ系の人たち、一時期、すごい差別されて気の毒だったけど。あそこは同じ顔してなんかハムニダスミダとか、わからないんですよ。だから、背広を着て軍服を着て、背広を着て浸透していてなんでもできてしまうという状態で、非常に危うい状態だと思う。
それにね、北朝鮮に対して強硬な姿勢を取っている与党の地方選挙、おおむね負けちゃったっていうね、この状態っていうのはいったいなんなのよってこと、ききたいし、それから、国連のあの話って何?国連って本当に役に立たないね。両方に慎重になってくださいって、私にも言えるわよ。
金さんはドンパチやれって。
とりあえず、皆さん、私の話を聞きましてから。
失礼いたしました。長々とお待たせいたしました。
話の前段として、北朝鮮と韓国が軍事衝突する可能性についてはどうお考えですか?
これはね、ほとんどないと思いますね。
ほとんどない。
チョナン号が沈められて、ああいった程度のことは、受けますけれども、本格的な軍事衝突になることはほとんど可能性は低いと思うんですね。
そうですか。でももし起きたとき、日本はどうすべきか、3ポイントで説明してもらいます。はい、お願いします。
日本はですね、まず法律的にこれは動けないんですよ。だから、まず…自衛隊を動かすという宣言を日本政府が市内と、なんにもできません、これは。例えば集団的自衛権が行使できないと言ってますよね。だから、あそこで北朝鮮と韓国の戦争が起きると、アメリカも韓国に住んでいるアメリカ人をたぶん、アメリカの輸送機で日本に運ぶんですね。北朝鮮の…はひょっとしたら、アメリカも警戒しながらやるけど、ミサイル発射するという可能性が出てくるわけですよね。そのとき、日本の航空自衛隊のF15が日本海で空中哨戒をしてて、このミグにミサイルを発射して撃ち落とすことはできないわけですよね。万が一、その状態で、このアメリカの輸送機が北朝鮮に落とされたとしたら、中に乗っているアメリカ人が死んだら、としたら、日米同盟、瓦解しますね、この瞬間に。またアメリカはおそらく、本格的な戦争になれば、日本の九州周辺の基地から発進すると思いますね。で、戻ってきても、戦闘行動に出発するアメリカ軍の戦闘機に燃料の給油とか弾薬を積むことはできないんですね、今。日本の法律では。だから、まったく支援できないわけですよね。だからこれ、本当に同盟の危機ですよね、もし起きたとしたら、そういうことが起きちゃうわけですね。
ということは、まず最初に超法規でやるんだと宣言しなきゃしょうがないと、それは総理大臣ですね、するのは当然。
その超法規宣言すればそれはできるんですか?
できると思います。
それやったらできる?
できると思いますよ。だって福田赳夫さんですかね、超法規的行動で、…を開放したことがあるわけで。
私は申し訳ないけど、軍隊、自衛隊ももう私も軍隊の一種だと思いますけど、軍隊が超法規的行動をするというのには、基本的に反対なんです。これは非常に危険なことであって、近代的な軍隊というものは、あくまでも田母神さんがおっしゃったネガティブリストであったとして、法律にしたがったものでなければならない。ところが、いままでの政権がそして現政権をこの法的な整備をするということを完全に怠っている状態だということ、だから、有事の、非常に緊迫した有事の際には超法規的な行動を支持せざるをえないという、そういうことをおっしゃりたいんだと思うんですよ。
だから法律を、法律を守って多くの人が死んじゃうと。それはしょうがないんだ、法律がそうだからと言って、見逃すのか、いや、ここは絶対救わなきゃいけないと考えるのかですよ。
臨時国会を招集して直ちに憲法を改正するしかないですよ、本当だったら。
そんなこと、できないですよ、手続き上。だから超法規とね、やっぱり宮崎さんが言う中間だな、僕は。つまり、武力を行使できるとか、集団的自衛権を行使できるっていうのを、きちっと緊急立法で通せばいいんですよ。一日くらいで通せばいい。
それはだめ、空理空論。今の民主党政権がね、そんなきりきりしたことやると思いますか?そんなこと思ってたらナンセンスですよ。こんな、あなた、今の菅政権、前の鳩山政権もそうだけれども、こんなぐうたらな内閣でね、性格としては、反米親中政権だから。やってる政策は社会的政策だから、こんな政権にきりきりっとしたことを期待するなんていうのは言うほうが無理ですよ。
だから、ますます…、それは。
やっぱりこの地域で動く、そういうのがあったときに、日本とアメリカと韓国が共同、合同、協力して作戦をすることがあると思うんですよね。
2番ですね。
日・米・韓の合同作戦。
これは結局、日米同盟はあるけれども、やっぱりトラスト・ミーと言っていただけではだめなんですよ。ちゃんと作戦企画の細部のすり合わせをしないと。
私はね、1番と2番はね、まったく賛成なんだけど、3番目はこの機にというところが引っかかるんだよね。どうしてかっていうと、この南北が戦っているときに。
これはね…。
救出できるんじゃなくてね、南北が統一したプロセスの中でしか、僕は拉致被害者を救出できると思うんですよ。
だから。
この機にっていうのは、戦闘をやっているときにっていうときでしょ。これはちょっと無理があるんじゃないか。
私は書いたのは、法人を救出しますね。それと同時に、チャンスがあれば、北朝鮮の拉致被害者も救出をするという意味で書いたんです。
だけどね、その北朝鮮にいる被害者がどこに誰が何人いるかっていうようなことはね、例えばスパイ大作戦みたいなものをやってですよ、みんなこう、ピッピッとわかっていれば別ですよ。わからないで闇雲に助けに行って、日本人いませんかなんて聞いて歩くんですか?
だからですね、そんな作戦はありえないんですよ。
ありえないでしょ。
そんな情報のない作戦はありえないです。行くからにはあそこに誰がいる、何人…。
あるんですか?自衛隊のほうに。
そういうことをもちろん調べてから行くんですよ。
ぜひ聞きたい。自衛隊の中に、いわゆる外国におけるCIAやKGBみたいに外国のそういうことを極秘に調査してる諜報機関みたいなものはあるんですか?
いやいや、これは聞いて、英語で聞いてもらっても本当に。これはね、しゃべれません。
田母神さん!
これはね、ちょっと私も現職を去って近いからですね、油断するとすぐしゃべっちゃうんですよね。
それって守秘義務あるんですか?
あるんですよ。今、防衛省がね、私を処分しようと狙ってるから、捕まえられるからしゃべられると困るから。
田母神さん、この作戦はね、田母神さんとしては作戦だと思いますけれども、今の民主党政権で絶対不可能だっていうことはご承知でしょうか?
いやいや、金先生、そうおっしゃいますけど、そのとおりですね。
さあ、今までの田母神さんの話を聞いて、納得できたかできないか、皆さん、一斉にドン!納得できる、ざこばさん、いかがですか?
北朝鮮と韓国と、戦争始めましょう、ね、始めるとする、まずどういう戦争になりまんの?内容としては。
まずはですね。
陸上からですか。
海上からですね、たぶん。海上でいろいろやって、まず政治的な目標を達成しようとして、言うことをきかせようとしていろいろやると思いますね。まだ言うことを聞かないかと、まだ言うこときかないということで、段階的に行って、最後、陸からどっと入ってきたりそういうようなことをやるかもしれませんね。
それまではアメリカも中国も手伝わないということですね?
それまではそうですね。一生懸命止めようとするでしょうね。
だから、さっきどう戦うかということをおっしゃってましたけど、終わるまで戦わないで見てるって選択肢はないんですか?
日本がですか?それは、それをやったらですね、結局、韓国にいる日本人はみな死んでしまうかもしれませんよね。
でも結果的にはそうなるんじゃないですか?
そんなことないですよ。もっと日本人を信じたらどうですか、金さん。
いや。
どんな政権であれ、…したら、クーデターが起きますよ、日本では。
超法規で何かをやるっていうことはありえないと思う。不可能だと思う。
じゃあ、真っ当な国だったら、もう今からシミュレーションを始めないと、だめですよね。国家存亡の危機のときに。
まっとうな国だったら、こういう場合に超法規にならないように、法律で…。
そういうこと。
でもそれをしてこなかったのは自民党政権。
もちろん。
勝谷さんのまちがいは、
日本人をばかにするのもいいかげんにしてくださいよ。
いや、そうでしょうかね。
せっかく帰化したんだから、日本人ばかにしないでくださいよ。
えっ!表を書いただけでこれだけでV字回復をするような状態じゃね、やっぱり、失望せざるをえませんよ。
それはばかだよね。V字回復。
じゃあ同意するわけね?
同意するわけないじゃない。
ばかだって言ったのは、同意したってことじゃないの。
なんでこの席、相性悪いかな!
…、自爆霊みたいなことになってる。
おれは左へ向くと嫌なんだよ。
どうもありがとうございました。意外な展開になりましたけど。
いやー、やっぱり法の整備やな。
そうですね。
たかじんさんがいつもおっしゃるように、日本人っていうのはものすごい危機に再会するか、本当に何をやるかわからないような暴発をする可能性が過去の歴史を見てみるとあるわけですよ。そうならないように、ちゃんと法律を整備して。
でもね、これもね、本当かどうかっていうのは、ちょっと違いますよ。暴発するのは、よその国は、ものすごく暴発しているから、日本人は本当穏やかですよ。
僕は日本人が今、自分の怒りっていうものを、きちっと表現しない。現状になんて言うか、甘えて、静かにすることで、自分を自己抑制して、それがなんか正義ぶっていうというか、非常に悪いところがあって、もっと自分の感情を自然に発露したらいいと思いますよ。われわれが持ってる怒りっていうのは、行動しなきゃ。本当。
せやけど、50、60過ぎて続いてな、行動してるばかりちゃうからな、ほんなら学生にしてもらわなしゃあない言うことで。
ざこばさん、50、60過ぎたから、もう先ないんだから、命がけでやってくださいよ。
ざこばさん、そのとおりだと思いますよ。
お先にのう!
だからあかんねや。譲り合ってる。
さあ、続いてまいりましょう。まさかの交通事故。加害者が保険に入っていれば大丈夫か?
現代を生きる私たちは、いつ交通事故に巻き込まれるかわからない。実際、日本では1年間に被害者、加害者あわせておよそ100万人が交通事故の当事者になっているが。
交通事故の損害賠償では、被害者が損をする仕組みになっているという。日本の交通事故による損害賠償制度は加害者に過失があったことと、被害者に損害が発生したことを被害者側が証明しなければならないからで。さらに、損害保険会社、自賠責システムを担う国、そして裁判所。被害者を救済するべきこれら3つの機関が、実は交通事故補償の大きな壁になっているというのだ。利益追求を第一目的とし、保険金を払いたがらない保険会社。本来、それをチェックし、運用をするべき国や裁判所も問題を改善しようとせず、本来受けられるべき補償を受けられずにいる交通事故被害者が数多く存在するという。
保険金を値切り、交通事故被害者をむしばむ保険会社、国、裁判所のブラック・トライアングルについてわかりやすく解説してくださるのが、弁護士、谷清司先生。交通事故の被害者側に立ち、親身になって事件処理を行う弁護士が少ないことを知り、損保会社の顧問弁護士を辞め、弁護士法人サリュを設立。現在、年間およそ1000件の交通事故の相談を受け、事件解決に取り組んでいる谷先生は。
自賠責保険制度が誕生しておよそ半世紀。これまでわが国では、交通事故補償制度の矛盾と問題に関して、真正面から取り上げられることはなく、マスコミさえもほとんど触れることのなかったアンタッチャブルな領域で、それゆえに実態は闇の中だったと語り、今回、そのタブーを破り、交通事故補償における闇の構造を大暴露。
損保会社の保険金値切りの手口とは?保険制度のカラクリと矛盾だらけの交通事故裁判の実態。谷先生、教えてください。
ということでございます。交通事故で、えらい目、もう35年ぐらい前ですかね、もう。泥酔運転ってわかります?
ものすごく酔っ払って運転してる。
全部がわけわからんのね。
まさかとは思いますが、たかじんさんがやらかしたわけじゃないですよね?
私ですよ。
えー!
泥酔運転、反対車線走行。それで、ぐるぐるっと回って、おかま。出てきたんがヤクザで、こりゃ!半年間、出てけえへんねん。首痛い言うて。
ヤクザさんが。
ヤクザさんが。半年やで。それで、おれは保険なんにも入っていなかった。
えー!
まったく入ってなかった。
それもしかし、むちゃくちゃですね、たかじんさん。
せやから歌、歌うようになってん、かえさなあかんから。その節はヤクザさん、ありがとうございました。あのおかげで歌うことになりました、いろいろ。
全国の皆さん、もう時効の話ですし、堪忍してやってほしいです。それ以来、やしきたかじんは二度と、再び車のハンドルを握らないと心に誓って、今、一切運転してないんでしょ。
免許ありませんよ。
免許ないんですか?
今のたかじんさんの話、大事なところは。
われわれは、自衛隊なんかはよく交通法規守るでしょ?守るから、地方に行ったら、皆さんに言われるんですよ。あいつらは赤信号のとき止まるから注意しろよと、車が。
どんなやねん。
ますます…。
せっかく先生が来てくれてるのに。
谷清司弁護士です。
お願いします。
よろしくお願いします。
谷さんはほんまもんです。何がほんまもんかというと、もともとは保険会社側で、仕事をしていた人ですから。だから内幕。
みんな知ってるわけや。
どうも聞いたら、あまりにやり口がひどいんで、被害者側の弁護士に寝返ったんじゃなくて…。そういうことですよね?
まあ、わかりやすく言うとそういう。
ある意味一番わかりやすいパターンですよね。悪の組織の中に作られて、いいもんになったってやつだね。
仮面ライダー。
要するに早い話が、私が交通事故にあった時に保険会社、相手が保険入ってるから、ちゃんと医療費だとか補償だとか全部出してくれるかと思ったら、そらなかなか出してくれないっていう話ですよね。そんな話でどうして出してくれないのかというポイントです。ドン。じゃあお願いします。
まあ、交通事故で被害者側でね、被害者で、事故におうて、けがして、痛い思いして、ほんならまず治療にかかりますよね、病院で。ほんで、病院で治療にかかってやってますけれども、まあ、保険会社側としてはなるべく治療費を払う期間、短くしたいわけです。それで、もう明らかに、例えば、足がなくなったとか、手がなくなったとかやと、誰が見ても必要な治療期間とかわりとわかりやすいんですけど、難しいのは神経を損傷したとかというのは、要するにレントゲンやMRI撮っても見えへんわけですよね。
よう言うむち打ちいうやつやね。
むち打ちとか。
おれ、極道2人出てきはったやつね。本人が痛いて言うてるだけなんで、保険会社側からしたら、根拠ないから、もうドクターも本人痛い言うてるから言うてもね、どういう根拠なんですか言うても、ないんですよね。そうなると、必要ないと、治療費必要ない。それから当然、治療期間っていうのは仕事ができへんから、収入の道とだえたりして、休業損害みんなもらえるもんやとところがですね、もう働けるんちゃうかみたいな見方もされますしね。それから、休業損害払うときに皆さん、証明させられるんですよ、私、こんだけお金もろうてましたと。ところが自営業者さんっていうのは、みんなちょっと過少申告なんかされているんで、普通やったら年間の所得100万円とか、生活保護より下ですよね。そんなんでも、いや、だってそうでしょってことで、算定されてしまう。治療したいのに、治療できへん。ほんなら給料損害も止められる。ほなもう、手の打ちようがない。そこに追い込まれて、示談せなしゃあないように持っていかれてしまう。これが一番よくある被害者と保険会社がもめるケース。
これは保険会社の値切りは、メカニズムとしてよくわかります、金払いたくないから。わからないのは国が値切るというのはどういうことですか?難しい話なんですけど、事故で一番問題になってくるのが、後遺障害が残るケースなんです。後遺症害残ったときに、後遺障害、どの程度なのか。ほんで、どれぐらいの補償額がふさわしいのか、そういったことを認定受けるんですね。あなたの後遺障害は何級ですと。認定する期間が保険会社が出資してる期間なんです。損害保険料率算出機構という機関がありまして、そこがそういう後遺障害の調査とか、認定するんですけれども、理事、ずらっと半分ぐらいは、保険会社の社長ですし、それで出資してるのもその自賠責の保険金と、保険会社のお金なんですね。そこが、そんな公正な被害者の立場もわかった認定するわけがないし、現実問題としてやっぱり、もめるわけですね。
役所からも来てます?天下りとか、機構だから。
そこまではちょっと私もわからないんですけど。よく実態わからないんです。
それね、いわゆる交通保険の契約をするときの契約の文章上は、どうなってるんですか?
交通保険…。
だってわれわれ保険入るときに契約書に書いているわけでしょ。
ちょっと話がごちゃごちゃになっているところがある。これは要するに被害者がお金を…保険加入してる人、車の保険に入ってる人は別に加害者に被害者にいくら払われようと関係ないんで、だから、いわゆる契約の話ではなくて、要するに保険に入って、保険金払ってる人ではなくて、事故を受けた人が金払ってもらえないという話。2番目はわかりました、かカラクリは。じゃあ、最後に頼りにするのは裁判所にちゃんと払ってもらいたいですね。ここが、値切るってどういうことですか?
裁判所はやっぱり、1人の裁判官がたくさんの事件を抱えていますし、そうなってきますと、効率的に処理しないといけない。効率的に処理しないといけないから、早くやらないといけない。それとやっぱり裁判所は判決書くのにそれなりの手間もかかりますし。結局、お金の調整の問題だと、交通事故の裁判なんか思われるところがあって、和解で落とそうとする。和解で落とそうとたときに何を考えるかっていうと、保険会社がのむ数字っていうのは、いつもやってればわかるわけですね、大体これぐらいまでなら出すだろうってわかりますね。
相場観があるわけですね。
そうですね。そうすると、裁判所はどっちにプレッシャーをかけてくるかというと、被害者側にかけてくることになるわけですね。
最初に保険会社が、きちっとしたお金を払ってくれば、まあそれで納得はできるわけじゃないですか。そんなに値切るんですか?保険会社って。
ちょっと待ってください。今、裁判所の話をしてるんで、もうちょっと…。
わかりました。
さっきから値切る、値切るって言ってるんですけど、値切るっていう以上は、基準があるわけでしょ。一応、上限的なものを、裁判所基準を作っている。自分たちで作った基準ですから、裁判所行ったら、そのとおり認定してくれるように期待しますよね、われわれ弁護士でもですね。でもそのとおりしませんからね。いろんな形でいろんなことを言って、減額してくるわけです。やっぱり早期に解決したいでしょうということで、遅延損害金はカットされたり、弁護士費用は1割相当額、乗るのが普通なのにそれも当然カットみたいな形で。
それを訴える方法はないわけ?
はい?
それを訴える方法はないわけ?
訴える場所ですからね、そこが裁判所だから。
保険会社には値切る係りのような人がいるんですか?
交渉係が。値切り係。
とりあえず、今までの話を聞いていただいて、さて、谷さんの話が納得できたかできないかで、いったんここで中間集計です。皆さん、手もとのボタンを押して
例えば、じどうしゃじこじゃなくってね人がけがをしたりしたときに、その人が今、例えば年収いくらあると、あと残余の生命がいくらかと算定して、それで基準は決めるわけだから、別にその個人によって損するとか得するとかっていうはないんじゃないですか?
三宅さん、これちょっと聞いていいのかどうか、さっきから迷ってたんですけど、私、去年ね、タクシーに乗ってて、後ろから追突されたんですよ。ほいで、ボーンと当たってそのまま救急車で病院に運ばれて、で、何回か治療に通ったんです。その間、加害者の人も保険会社も、保険会社、一回電話くれただけなんです。何にもなくてずっと2か月ぐらい治療して、その間、仕事も一応、全部してましたけどね。ほいで、3か月くらいたって保険会社から電話がかかってきて、示談書を送りますので、はんこついて返してくださいといって、何回も通ったんですよ、病院に。救急車で運ばれてるんですよ。ほいでいくらだと思います?示談金、全部含めてぜーんぶで。これ、通常いくらぐらいですか?
それは、もうちょっと詳しい話ね。細かいことをお聞きしないと。
3万5000円ですよ。3万5000円。
3万5000円。今の話、ぜひ聞きたいのは、これね、聞いていいかどうか、一番迷っていたところなんですけれども、私が3万5000円で、ふざけるなと。こんだけ痛い思いして、メロンの一個も持ってけぇへんと、ふざけんな、この野郎とごねたら、もっと上がった可能性あります?
もちろん。
今なんて?
もちろんて聞こえたけど。
もちろん?
あほや。
その代わり、辛坊さんごねたら、向こうからすぐ弁護士が出てきますからね。やっかいな被害者みたいな感じですね。
そこで聞きたいんですけど、もめ始めたときに辛坊さんが例えば、先生を頼むと。そうすると向こうからすると、やっぱりやっかいな客だからということで、それは確実に上がります?
上がります。って言うか、こちらに弁護士がついたら、いうたら2位保険基準とか何言うても通じないですよね。裁判所基準の話に急に話が変わってくるから。
さっきので言うと、3段階の3番目に飛ぶわけだ。
保険会社によっても、差があるんでしょう?
まあそうですね、わりと優しいとこもあるかもしれない。
一番悪いところはどこですか?
そうそう。
大手は大丈夫?
私は、橋下知事と同期なんですけど、研修所の。そんな話をしたら、たぶん私も橋下知事の二の舞になるんじゃないかと。
大手は大丈夫とか、そういうのはないんですか?
橋下知事の二の舞になるってどういうことですか?知事にならざるをえなくなる?
訴えられるといことです。
裁判になります。
知りたい、その名前。
大手というと、ほとんどしゃべってられる保険会社は全部大手の話や思いますよ。
大体、日本で損害保険グループって3つしかないですよね。全部合併して、合併して。
大手のところ、めっちゃ優しい感じでCMやってるじゃないですか。
わかりやすく聞きましょう。外資かこっちか。
どっちきついですか?絶対使えませんよ、こんな。
それが一番の問題で、これだけ大きく、みんながあうかもしれない問題なのに、マスコミが全然報じてないっていうのが。
これ、絶対にわからへんように言うから。
これで答えてください。×××が出てくる。よけいあかんわ。
辛坊さんがね、3万5000円の示談金。もし辛坊さんがその間、全然働かないで、病院にいて、働けませんと言ったらしたら、どれぐらい違ってきます?
ただ、むち打ちで全然働けん言うても、保険会社側の弁護士やったら、それはなんでですか?やっぱりおかしいんじゃないですかって言いますよね。弁護しついてもろたら?
私でしたら?私だったらもうちょっと、いろいろ、いろいろ、ちょっと言えませんけど。
ちょっと待って、じゃあもうちょっとコアな質問します。さっきのたかじんさんの、相手のヤクザさんの人たちの弁護を頼まれたら、やっぱり、受けます?
交通事故やったら受けますよ。
受けます?
だって、けがしてはんねやったら。
けがしてはんのやったら。
けがしてて、痛いのはヤクザでも…。
もしかしたらうそついているのかなって思うときあります?
ノーコメント。
一つ大切な質問。谷さんは、顧問弁護士、保険会社の顧問弁護士やってたときと、今とどちらが収入多いですか?
あの…。
こっちが多いよね。1000件も受けてるんだから。
まあ、なんとも…。
どうもありがとうございました。
いいとこ突くなあ。
だってほんまものって紹介したからさ。
いいとこつくなあ。
でも、谷さんの損にはなかなかだったと思いますよ。きょうの出演は。
そうですよ。
あなたの乗ってたタクシーにドンとぶつけられてね、頭がよくなったって気しない?
続いてまいります。おいしいにもほどがある
皆さんはこんな経験ありませんか?行列の出来る話題のラーメン屋に行ったのに、その味にがっかり。インターネットで評判のフレンチレストランに行ったのに、店員の態度にがっかり。雑誌で絶賛されたスイーツカフェに行ったのに、店内の雰囲気にがっかり。なぜおいしくてよい店を見つけるのは、これほど難しいのか。
そんな声に対して誰にでも簡単にうまい店を見分ける方法があると豪語するのが、フードコラムニストの門上武司先生。関西のしにせグルメ雑誌、あまから手帖の編集顧問であり、全国のうまいものを食べ尽くし、数多くのテレビや雑誌で評論を行っているグルメ界の重鎮である。一説には昨年発売されたミシュラン京都・大阪2010に掲載された店の選定にも影響を及ぼしているとかいないとか。
このあと、門上先生が知られざる飲食業会の裏側を徹底解説。
門上先生、うまい店の見分け方、教えてください。
まあ昔に比べたら、そういう食べ物の本っていうんですか?
グルメ。
グルメ本いうのは慌ただしく出ていますよね。
本当においしいもの食べておられるって感じしますね。
当然昔に比べて店も、いろんな店が載ってますし。
ジャンル、増えてますし。
ジャンル増えてる?
ここにいるきょうの皆さんはね、結構皆さんグルメばっかりですからね、うるさいですよ。どうですか?こういううるさい人たち。
勝谷さん、特に半分同業者みたいなもんですからね。
じゃあ早速、そのへんのおいしい店の見分け方を教えてください。こちらです。
まず、3段階に分けてまして、第1段階は外見から見るとどうなるか。次はコンタクトを取ってどうするか。実際に行ってみたら、こういう所っていう、3段階にまとめました。まずは換気扇の通風口を見よっていうね。
これ、外からでいいんですか?
外からでいいんです。例えば、ギョーザ屋さんとかラーメン屋さんとか、いろんなところで、外に換気扇があるところがあるんですけど。油でコテコテになってるところありますよね。
ありますあります。
やっぱり、中で炊いてるものとか出してるもののにおいがそとにでるわけですからやっぱり、油がコテコテっていうことは酸化した油ですから、悪いにおいが出てくるわけですね。そういうことはやっぱり、店というのはきれいでないといかんし、せいけつでないといかんしそれとどういうお客さんが入っているか見れますよね。若い人たちばっかりっていうのは、安くてうまいのかなと思うんですけれども、例えば、こちらにいるおじさんが、若い女性を連れて行ってるところは、まあまちがいないなと。おじさんが。実際のところはね。まあいろいろ調べてですね、若い食べるのが好きな子がここへ行きたいなんて言うたら、それやったら行こうかということだから。
それは高い可能性が。
ちょっと証言を聞いてみたいと思いますから、その若いきれいな女性がおじさんといっしょにおいしい店というのはよう行くんですか?
確かにおじさんの店はうまいですね。おじさんが行くような所は。やっぱりなんか、ちゃんと調べて、一回食べた所に連れて行ってくれるんじゃないかなっていう。
なるほど。とりあえず下見済ませて。それは初めてのところに女性連れていって恥かくの嫌ですからね。
そういうときには、ちゃんと下調べをして。
おじさんも最近、あほちゃう、おじさんもメモ、松竹梅。女によってな。こいつは竹ぐらいかなって。
じゃあ、連れてる女の人も見なきゃいけない。
そうですね。
私はですね、東京に行くとき、新宿の自衛隊の官舎にいるときに近くに、うまくてご麺っていうラーメン屋ができたんです。すごくきれいな店。それで私、うちの息子を連れて食べに行ったんですよ、ラーメン。そしたら、ここはだしで逃げ出すぐらいまずい。まずくてごめんというぐらい。この店はまずいという話が伝わって、一時、2、3か月大盛況で、行列ができたんです。3か月後につぶれました。
さあ続いて。
とりあえず電話してみようと。まあ、今さっきおっしゃったように、お店に電話をする、予約をすると。このときに相当いろんな情報がわかるわけですよね。電話取った人が、例えばきょうのお昼に行きますって11時ごろ電話したときに、少しお待ちくださいって言われたら、きょうのお昼の予約を店の人が満席か、空いてるかわかってないというのは、自分の店のことをちゃんと理解してない。いつもあっ、この人が予約の電話を取ってるのやなっていうと、反対に向こうの側も、お店のほうも、例えば京都の店やと、なんかニュアンスで、東京からお越しですかとか、きょうお帰りですか?とか、そうしたらはようせんなあかんなと、いろんなことを、そこでやり取りができる。そやから電話でも相当わかるんで、ありがたいのは、いつも電話口に出る人が決まってて、自分のところの、例えば、お勧めはこういうものですよっていうところまでいろいろ言うてくれると、非常にわかりやすいと。
なるほど。深いですね。わかります。この間私ね、ある店電話したんですよ。すみません、今晩、2人なんですけど、行けますか?って、接待で。そしたら、ちょっとお待ちくださいって。ずっーと
さあ3番目。
居酒屋ではまず肉じゃがをという。これは例えば関西の肉じゃがですと、例えば牛肉とじゃがいもと、地方に行くと、少しずつちごうたりと、そうすると甘さがあるんですね、たいてい肉じゃがって。結構人の舌で、一口食べて、あっ、これは甘すぎるなって思うと、そこのお店のレベルがなんか甘い、自分よりうまいとか、まずいというより、自分に合えへんなあと、ポテサラでも酸味の効いてるやつとか、それからお砂糖が入ってて、甘いものとか、昔みんな甘かった。そういうもので、一口食べると大体そこの味の濃いとか薄いとかがわかるんで、自分の舌の相性ですからね、それは合えば、もう少しどんどん頼んでいったらいいし、そうでなければ、2、3品やっといて。
パッと初め入って、バーッとメニューで、これとこれとこれとこれっていう頼み方じゃなくて、こっこっこっと、2、3個言うた中に、肉じゃがを入れとけと、そういうことですよね?
大体自分がいつも食べてるものを入れとくと、そこで大体判断できるし、お魚屋さんでもえらいお魚のにおいが臭いとか、焼き鳥屋さんで行って、お刺身くださいって言って、刺身ありませんっていうと、それは自分のとこでさばいてやっている店ではないなあとかっていうふうには、入って、最初に頼むものをいくつかポイントを決めておくと、
まあ大体わかりやすく。
お刺身とか、とりの。
鶏の刺身ですね。
自分のところでさばいてるところやったら確実にとりの刺身が出てくると。なるほどね。ということで、3点、説明していただきました。門上さんのこの見分け方が納得できるか、できないか一斉にドン!女性2人は納得できない。納得できない。
厳しい表情で金さん。
僕のほう、納得してないけど。ただ、おいしいとかおいしないっちゅう意識を持って、皆さん、そない料理食べてはんねやろか?僕はどっちかっていったら、ばっちゃらー、ばっちゃらーグッグッグッグッ、ばっちゃらー、行くねん。ほいできのう初めてね、横、ヅケを今すぐ今すぐベちゃっと漬けたのやなく、で、食べて隣の人がうまいなって言うたから、偶然、横やったん。うまいなあ言われたもんやから、うまいなあ思って、結構左右されるのや。そんで、…って、横がうまかったからノドグロもうまいやろと思って、うまいやろ思ってあじをたぐっていくという意識があって、食べた。うまいんや。
それはだけどね、あなたまだ若いからそういうね、私みたいに老い先短くなってくるとね、あと晩飯食べるたって、せいぜい2年生きるとして700回だから、そうすると、一回一回が大事だから。
味わいますか?
そんなあなた、パカパカパカパカいって、そんな食べられないしね。私はやっぱり一品一品大事にしたくなる。
そうですか。
そうです。
早く年取りたいわ。
今の言葉に三宅先生うそがちょっと…。もう一品、味わうのはおうてるかもしれないけど、そんな食べないですよ。この前、お食事いっしょになったのね、私の場合は食べてましたよ。ほんまに。びっくりしたわ。
次行く前に、その怖い顔してらっしゃいますけど、ひと言だけ、なんで納得できないか。
あのね、もうちょっと深いことを教えてくれると思ったの。それにね、肉じゃがなんか、食べたらおなかいっぱいになっちゃうんでね、もうちょっとなんか違うね、ものをね、教えてほしいということと、うちの換気扇、結構汚れてるけどね、私の料理はおいしいのよ。すごくおいしい。
あくまで例外はどこにでもあるんですけどね。
ということで、さあ、皆さんに伺っております。皆さんがどうやってうまくていい店を見つけるのかということで、見分け方を教えてください。一斉にドン!
なるほどね。
勝谷さんの出ていく勇気っていりますね。
これはだからさっきの肉じゃがに通じると思うんで。
門上さんはいい体格の方やから、たぶん肉じゃがを頼むんでしょうけど、僕は最初のビール一杯で、次何頼みましょっていうたときに、出て行くことよくあります。
よくあるんですか?
だからすべて僕でも当たることないんです。たぶん当たる確率は普通より高いと思いますけど、だから失敗はするんです。失敗したにそのときの食事をそれで終わってしまわないことなんです。これ、お姉ちゃんでも全部そうです。1日1食なんだから、いやいや、まあ…。つまりね、僕のポリシーはむだなめしは絶対に食わない。昼飯全部食うかっていったら、絶対にしない。
お弁当たくさん持って帰って、あれどうしてるのよ?
あれは食べてます。たかじんさんのお弁当おいしいんだもん。
それはそうですね。僕は雑誌の仕事してると、どうしてもロケハンを重ねないといけないので、重ねていくともう大体、外観で雰囲気とかね、そういうことで、におってくるところはあります。
頼まなくてもね、入った瞬間、しまったと思うことってありますよね。
ありますよね。
東京でね、おいしいレストランとか、お店っていうのは誰が一番よく知ってるかっていうと、やっぱり接待する人なんだよね。だから金融界、銀行だと証券会社が持っているリストっていうのが一番信用できる。そこに…。
自分の金で召し食ってないような人舌なんか信用できますか?私なんか全部自分で払ってる。
呼ばれて初めてわかる。よい店っていうのは。自分でいかなわからないから。
さもしいことを言っちゃいけませんよ。自分で払って自分で食べに行って、納得しなきゃ。
先生、ぜひ聞きたいんですけどね、森本さんがネットの点数って書いてあるわけですよ。口コミの点数って、あれどのぐらい信用できるんでしょうかね?
私も見る、それ。
それはね、僕はあんまり信用しません。
僕も信用していません。
いつも見ていくんですけど。
あれはうまいものを食べたことない人たちが。
そのとおり。
うそー!
自分がね、行っていい店が、おいしい店がいい店なんですよ。あのね、よく週刊誌などでタレントの推薦するうまい店なんて、ろくな店ないよ。そのね、20歳やそこらの歌手やタレントのできそこないがね、田舎から出てきて初めてどっか行ってね、うまいなんて言って、そんなもん信用してない。
皆さん、あまから手帖は別だけど、ああいう雑誌とか絶対信用しちゃだめですよ。ライターの一番最下層の人らが…してて、ふだん、コンビニしか食ってないわけですよ。そんなのがうまい、まずいの、まったりしてるなんて書けるわけないじゃないか。
それからさっきね、おじさんが連れていくお店はおいしいとか、おじさんはわかってるっていうけど、実はおばさんがよくわかってるってことを忘れないでください。
おばさん一番うるさいです。一番怖いです。
しかも全部自分のお金で払ってるからね。
とにかく金先生のようなおしゃれなおばさんならええけど、大阪のおばさん、そんなおしゃれな店行けへんからね。そんなもん行くか、わーわーわーって。
おばさん怖いです。食べるまででも判断して、それが全部広がりますからね。でもやっぱり食べることにそれだけ興味を持っていただいて、やっぱり食っていうことを大切にしてもらいたいというのが一番大事でした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ続いてまいりましょう。海の警察か、テロリストか。
環境保護を標ぼうし、日本の調査捕鯨を妨害し続けるアメリカの反捕鯨団体、シー・シェパード。
ことし2月、南極海を航行中の第2昭南丸に侵入したなどとして、艦船侵入や傷害など、5つの罪に問われたシー・シェパードの元船長、ピーター・ベスーン被告の公判が先月、東京地裁で行われ、ベスーン被告は、昭南丸に侵入する前にシー・シェパードのポール・ワトソン代表と相談したことを認め、自分の判断で行うようにと言われたと証言。今後も妨害活動を続けるかどうかについては、断言できないが、恐らくしないだろうと答えたという。しかし、一方のワトソン代表は彼はオーストラリアとニュージーランドの国民的英雄だと称賛し、今月5日、シー・シェパードは日本向け輸出が8割を占める地中海マグロ漁への抗議活動を開始。クジラや
はたしてシー・シェパードの正体は?あいつらはエコの名を利用した環境ヤクザや!と断言し、そんなヤクザに金を出している企業舎弟みたいな連中がおることももんだいやといきまいているのが、今回の特別講師。そう、コラムニストの勝谷誠彦先生。シー・シェパードが製作の支援をした日本のイルカ漁を告発したアメリカ映画、ザ・コーヴがアカデミー賞を受賞した際、人気コラムの紙面で、映画には映画で対抗して、19世紀の太平洋、大西洋を舞台に、欧米人がクジラを殺りくしまくった描いたアニメ映画を作ってはどうかとすてきな提案をしていた勝谷先生。今回も持ち前の特攻精神でこの問題を一刀両断。エコボケのおバカさんたちにもわかるよう、完ぺきな解説をお願いします。
はたしてシー・シェパードの正体は?海の警察を名のる彼らの真の目的は?勝谷先生、教えてください。
もともとシー・シェパードはいつごろからやっとんの?
もともとはグリーンピースにいたんですよ。
ああ、グリーンピースね。僕もきょうの話は極道の話やと思って聞いてください。極道に落とし込むと全部わかりやすいです。極道の中でもあまりに武闘派なので、警察に目つけられたら、自分の系列の組を破門するじゃないですか。グリーンピースは破門されたやつらなんです。テキストがありまして、映せる?これ、…社から出ているシー・シェパードの正体って。ものすごくよく書けています。これですべてわかってるし、きょうはこれがテキストなんで、僕は調べたことではないということだけ言っておかなきゃいけないね。
さあ、先生に教えてもらいます。3つのポイントはこちらです。ーえこのなをりようしたテロリストということですけれども、これね、アメリカのFBIなんかが目をつけている要するにエコテロリストと言われる人たちは、シー・シェパードだけじゃなくて、ほかにもいくつかいるんです。動物を殺すことに対して非常にうるさい人たち。毛皮なんか。それからレストランに行って、これは禁止している食べ物じゃないかって。言うたやつら。
すっぽん屋行って、クレームつけてたり。
持ち帰ってDNA鑑定したりなんかするわけだけれども、これはそういう所の経営者の家に本当に火をつけかねなかったりですね、本当に非常に過激な行動をしていて、今、そのアルカイダなんかと並ぶある種のジャンルでの危険なテロリストとして認められてるわけなんですよ。だけど、動機は何かっていうと、結局金なんですね。ヤクザもそうですよ。りんきょうどうといいながら、最後は結局、金やないですか。このシー・シェパードって何かって言ったら、結局、一番金をもうけやすい方法を見つけたと。その相手で、一番脅せば出せる、出してくる、見返りに出してくる弱っちいけど、金持っているだんなが日本だという構図がもともとあるわけなんですよね。
っちゅうことは、日本のどこかから金は。
日本をいびると、よそから集まってくるわけ。
ああ、なるほどね。
同じように、ノルウェーなんかも同じように、捕鯨はやっているわけで、一時期いきました。ノルウェーは行きました。あいつら、逮捕したり、追い出したりしたわけですよ。日本は何やっても全然よわっちい。この憲法9条がぶら下がってて、専守防衛だから、なってるんで、だから脅したら脅し合いやと、しかもいじめられっ子だから、周りから見とると楽しいわけですよ。やっぱりみんなほかの国は人種差別感があるんですよ。で、日本をいじめて欧米から金を集めるという構図なんですよね。
ということは、2番目になるけど、金出すやつが当然おるっちゅうことやね?
それは2番目にいきますけれども、このテロリストの手口っていうのを出してほしいんですけど、まずポール・ワトソンというのは、自分の極道の手口みたいなことをちゃんとこうやって。
36か条もあるの?
36か条。これは極道…。目標達成に向け、得点を稼ぐために常に相手のトラブルに漬け込め。なんかちょっとゴキブリ入ってたやろって。何やっとんじゃ!って言うでしょ。こんなことをこれぐらいに大きくして、わめき散らして、店の外出て、この店ゴキブリはいっとんねんぞーって言って、店がちょっと、すみません、これでって持ってくる。それが典型的な手口ですね。相手の目の前で作り話をでっち上げ、それが真実であると相手が信じるような手がかりを残しなさい。これで一番問題なのは、ホエールウォーというこれ、アニマル・プラネットアメリカの有料チャンネルが流しているホエール・うぉーっていう番組あるんです。ホエールウォーって鯨戦争ですか?
鯨戦争ですか?ーくじらせんそうですアニマル・プラネットっていうところが流している。この中でも主人公なんです。シー・シェパードって。シー・シェパードといっしょに乗り組んでくる。…、勇敢に日本の漁船に立ち向かっていく、その中ですごいんですよ。なんかね、日本の漁船が、漁船というか、捕鯨船がピカッと光るんですよ。それと同時に、ワトソンがワッと抑えて、倒れるんですよ。それでライフルで撃たれたって。ライフルで。ぴかっと光ったのは、捕鯨船の夜行のあれのついた時計なんですけど、それを編集してつなぐわけですよ。ここに当たったけれども、おれは防弾チョッキを来ていた上に偶然ピンバッジに偶然弾が当たって、それで今助かっているとかいって。アホでしょ?そういうアホなばっかしなんですよ、その映画は。それを見て、まさにこれ、相手の目の前で、作り話をでっちあげ、真実であると。ということです。こうもいけますね。人々の信頼を勝ちうるために犠牲者のふりをしなさい。弱い弱いシー・シェパードに、強い日本は突っ込んでくる。これに共鳴しているオーストラリアあたりのエコ団体、エコ団体というか、緑の党の連中なんか、日本は軍艦を2隻出している。ね?だからそんなわけないじゃん。日本人はそんなに銃を持っているわけがない。軍艦出すわけがないと、それは平和ボケした日本人の考え方で、戦うのあたりまえの欧米人が見たら、おー、日本それくらいのことやりかねないなと。思うわけですよ。そういうことが背後にあるということなんですよね。
なるほど。
そのワトソン、うそ語録、ちょっと出してください。事故後、ぶつかりましたね、この間。急変信号を出した日本船を無視した。そんな事実は全然ありません。日本は国際法に反して絶滅に関するクジラを捕獲し続けるから、われわれはクジラの命を救い、これね、国際法に基づいて、シー・シェパードの行動は容認されていたけど、真っ赤なうそです。そんな法律は一つもありません。だけどそういうことも全部映画の中でやっていくうちに、うそも100回繰り返せば、うそじゃなくなる。よくね、クジラを取る人間をヒトラーになぞらえるんですけど、ワトソンは。あいつがやっていることこそヒトラーです、同じフレーズを同じふうに繰り返す。一つの国でやばくなったら別の国に行って、こうやってるうちに役人とか、大臣が代わるから、いなくなる。そうするとまた戻ってくるという、警察庁なら警察の署長が代わったら戻ってくる極道みたいなことをやっているわけですわ。そういう、元に戻してください。3か条のところに。そういうやつらにじゃあ、誰が金を出しているのか。
そうや。
ね?有名人なんですね。あれですね、いわゆるハリウッドのセレブです。アディ・ギル号という変な格好した、この間、沈んだやつ。あれもアディ・ギルっていう金持ちが出してる。ほかにもなんとか号、ってせれぶのなまえがついているわけ。
彼らのメリットは何なんですか?
これがよく聞いてくれた。なんと、アメリカ政府はシー・シェパードを国際的な活動をしている団体に指定していて、税金を払わなくていい。それで、そこに寄付するということは、その人の税金から控除される。これは日本政府はアメリカ政府に抗議すべきなんですよ。税金は安く、あいつらそんな金、使い切れない。次、欲しいのは名誉や。自分の名前を冠した船が南極海で日本と戦っているっていうんで、おーって、だから、パーティーなんかですごいわねって言われる、それだけですよ。
でもシー・シェパードはかなり過激な行動をしてるということは、欧米社会ではある程度わかっているわけですね。
最近、もう本当にテロリスト扱いですよ。
ですよね、それなのに、なんで、金を出す?それはそういう過激な行動でも、支持するっていう人たちがいるということですか?心情的には。
もう一つはそういう人たちっていうのはアメリカ人って、ご存じのように、自分の国がどこにあるかもろくに知らない人が多いくらいに世界常識に疎いところがあって、派手なクジラ映画は見て感動しても、よその国でそうであるということは意外と知らないんですよ。それがさっき言ったセレブの連中なんかはうれしいわけですよ。おれたちが応援している…。
という、ハリウッドの俳優なんかじゃなくてね、グリーンピースのときはロックフェラー財団なんという名だたるものがお金を出してるという話があったけど、そういうこともあるんですか?
あります。環境はいいものだという考え方と、実際、環境はほかの人にも金になるわけです。そういう意味もあって、投資的な役割、リスクヘッジする役割でそれを出しているというのもあります。あと、これは流してほしいですね、日本支社は関与を否定してますけど、×××化粧品会社。
ああ、知ってます。
それからアウトドアライフの×××。大変な額をシー・シェパードに出してますから。
でもそれって、逆にいうと、宣伝に使われてて、イギリス辺りのあるせっけんメーカーなんかは、そのせっけんの×××のところにね。ある意味…、わざと消せるようにしゃべって。
…、それは。ね?で、わざとふたにシー・シェパードのやりのマーク入れて、シー・シェパードの応援グッズとして、店頭にワーッと並んでいるやつを、これは応援しなくちゃっていって、みんなが買っていくわけですよ。
欧米人なんかはそれで喜ぶんですよ。
そこの企業のメリットは、やっぱりイメージっていうことなんですか?
イメージですね。
ものも売れるし。
このね、3番目はね、その狭まる日本包囲網っていうのは、シー・シェパードによるものじゃなくて、やっぱりIWCみたいな捕鯨をやっている日本が国際社会の特に、捕鯨委員会の中からどんどん狭められて、今、公海で捕鯨をやってる国って日本だけでしょ?
そうです。
だから沿岸捕鯨ができていいんですけど、それはものすごい反対があるんで、やっぱり、この包囲網というのは、シー・シェパードじゃなくて、われわれが対抗するのは、国際世論というかね、捕鯨というものが悪だっていう概念を打ち破る、国際運動を逆にしないと。
これは一つ、認める。つまりクジラって、人によって別の食べなくていいものだけども、シンボルであって、日本人が大事に思っているものと、それから民族が大事に思っているものでどうやって守りきるかということで、非常にシンボリックにこれはやらなきゃいけないことだと思いますね。
さあ、ということで皆さん納得していただけたでしょうか?一斉にドン!ああ、満場一致。
ありがとうございました。
初めてです。初めて
さあ、続いてまいります。みんな、その時を迎えます。
先日、大阪市立の斎場の職員が特定の葬儀業者から継続的に現金や商品券などの心付けを受け取っていたことが明らかになった。斎場職員たちは、葬儀業者への便宜供与は否定しているというが、市関係者によると、一部の葬儀業者に対し、火葬の順番を早めたり、駐車場から近い火葬炉を割り当てたりするなどした疑惑が持たれているとか。
葬儀のさたも金しだい。そう、日本の葬儀はとにかくお金がかかる。なんと1人平均231万円。これは世界と比較しても飛び抜けて高い。しかもこの不況のさなか、日本の葬儀費用は昔に比べ、上昇しているのである。なぜ日本の葬式は、これほどお金がかかるのか?
そんな中、葬儀業界の常識を根底から覆す一冊の新書が発売された。タイトルはズバリ、葬式は、要らない。この著者こそ、日本を代表する宗教学者である島田裕巳先生。
島田先生は訴える。葬式にお金をかけたからといって、故人が弔われるわけではない。一番大切なことは、納得できる葬式をあげることだ。あるいは反対に、納得のうえで葬式をしないこと、簡略化することだ。このあと島田先生が拝金主義がまかり通る葬儀業界を一刀両断。
本来、葬式とはどういうものなのか?今後の日本人の葬式のあるべき姿とは?島田先生、教えてください。
本当にかかりますよね。
これだけじゃないですよ。
えっ?
これだけじゃないですよ。
これだけって?
だって、お墓とかなんか。
ああ、葬式だけじゃなくて、そのあとの墓も入れたら。
僕は結構、都会で全部入れちゃうと1000万ぐらい。
えー!1000万ないと、死ねないんですか?
しんじゃいけません。
しんじゃいけないんですかろろ
あとの人に迷惑かかるわけですね。ありゃまあ。
そりゃ、介護だけでも何百万っていうのもあるしね。
あるね。
たかじんさんなんか、死んだら、よほどのでかい戒名付けなきゃなんだから、たかじんさんぐらいなら普通の相場でなんぼします?
僕がつけますよ。
ありがとうございます。
一番いいランクのやつだったらいくらくらい?
それはよく聞くのは、高い1000万とか2000万とかっていう。
名前に?
お坊さんに、どういう人につけてもらうかね?
一般的に宗派によって、高い宗教とか安い宗教とあるんですか?
もちろん浄土真宗は一番安い。
民衆の宗教ですから。
じゃあ一番高いほうは例えば?
それはいろいろですね。
浄土宗のほうが高かったりとか。
浄土真宗よりも、一般論で言うと。
全然高いですね。
ははあ、そういうことですか。さあ、じゃあそれでは早速解説お願いいたします。なんで日本の葬式は、これほど高いお金がかかるのか、一斉に、じゃなくて、先生ドン!教えてください。
日本の場合はですね、葬式っていうのはすごく文化的にも重要視されていて、やっぱり冠婚葬祭にお金をかけるっていうのは基本としてあるんですよね。今のやっぱり葬式の形式っていうのは、昔は村でやってたのも葬式組というのがあって、みんなやってくれたのが、今、全部業者じゃないですか。そうなってくると、まずそこの部分でかなりかかると。りっぱな祭壇を作りますから、それでお金かかるわけですよね。
うち、お通夜でもみんな集まって酒飲んだりするしな。
そうです。飲食費はかかるし、お寺さんにもお金を出すし、それから香典返しとか、そういうのもありますよね。
はいはい。
なんのために香典返しやるのかっていうと、結構難しいところあると思うんですけど、そういう費用とか入れるとかなりかかるし、さっき言いましたように、そのあとも、お金がどんどんかかっていくと。
今、比較的都会では直葬とか、直葬といわれるような非常に簡易な形の葬儀が広がりつつありますよね。これはやっぱり。
これは経済事情が非常に大きいですね。直葬だったら、一番安くて10万くらい。で、30万ぐらいあれば家族だけで葬儀をあげるということは十分できますから。
直葬ってなんですか?
病院からそのまま。
産地直送みたいな?
そこで非常に簡易な葬式みたいなことをやって、もう…。
高齢で亡くなった場合っていうのは、参列者普通いないんですよ。
実際、日本の葬式って、多額の持ち出しになるような葬式ってないんじゃないですか?
いや、だから結構今、やっぱり持ち出しが。
香典とかもらって、その範囲の中で。
参列者がやっぱりだんだん減っているんで、香典だけでは賄えないケースが結構ある。
なるほど、高齢で亡くなる方が多いから。
そうです。
香典の金額いうのは違うとこがあって、低いもんな。
低いですね。低いです。
しかも香典返しとか、
それで一応、不祝儀半返しとかいって。
大体。
1万もらったら、5000円とか。ところが3000円で、3人で1万円とか封筒入れられて、これ、どうしようかなって迷うときがありますよね。困ったないうことが。
そうです。
だから、葬式をしないいう勇気いうのもいるよな。残された人がね。
私もね、両親の時に思ったけどね、葬儀屋が来るでしょ、私兄貴とずっと、この辺でって言うと、お宅様がこのへんではちょっとあれですから、もう1ランク…。それで兄貴とか見合わせてね、そうだなあ、親不孝してたって言われてるのに、親が死んでまでケチったらあれだから、まあじゃあ、奮発するかって言って、値切れないんですよ、上げることはあっても葬式っていうのは、値切るって、非常に心理的に難しい。
世間体、見栄がありますからね。
世間体みたいなもんが。私はね、もうだいぶ前だけど、…切ってねそれで、大手術して集中治療室から出てきたでしょ、そしたらね、もうろうとしているときに顔をこうやってね、あなた、お葬式どうしましょうって。それは入院する前にね、おれが死んだら、青山葬儀場っていうのがあるでしょう、3000人ぐらい入るそこをドーンと借りてやるからっていって、酔っ払って言ってたらしいの。でね、青山斎場借りるのはいいけども、誰も来なかったらどうしましょうって。
私は、これはまだ死ねねーなと思ってね。生きてるわけだけどね。
森本さん、仏教とおっしゃいましたけど、これ、日本の仏教があんな華美な葬儀をやって、本来の仏教って、実はああいう華美な葬儀をやるということはないわけですよね。しかも2番目の戒名っていうのも本当は生前に仏教を、信奉する人間に対して与える名前のことであって、亡くなった方に与えるものでは本来ないんです。
その戒名の説明、もうちょっと詳しくしていただきたいんですが。
戒名っていうのは、死後に付ける名前で、仏教界の人は本当は生前に付けるべきだって言うんですよ。だけどそんなこと全然行われていなくて、大体死んでから付けるっていう不思議な名前なんですよね。それは基本的にいうと、お寺の経済っていうのが関係していて、今、お寺と一般の檀家さんの関係が都市では希薄になっていますんで、その戒名料でお金を取らないと、お寺が成り立たないっていう構造が基本的にあるわけです。
戒名っていうのは、自分で付けちゃいけないんですか?
いいですよ。
お寺との示談関係がなかったとしたら、別に自分で付けたってかまわないし、現に私はおじ2人分の戒名付けてます。
ちょっと言葉を返すようですが、やっぱり、一応お坊さんの肩書のある人からもろた戒名だと、なんとなく成仏できそうな気がして、島田さんの戒名だと、成仏できなさそうな気もするんですが、大丈夫ですか?
そんなことないですよ、僕は宗教に対して詳しいですから。
辛坊さん、ランクあるでしょ。いいランクの人っていうのは、どうなるんですか?悪いランクの人とどう違うんですかって、お坊さんに伺ったことあります?
そこはなんとなく、要するに、そう気がするというわけで、私は個人的に戒名なんかいらないんですけど、世の中全体としては、一応、坊さんの肩書持っているお人のほうが。
そういう人ばっかりやから、こういう関係がなくなる。
だけどね、坊さんだってね、戒名の付け方、勉強してないんですよ、実は。
よう聞きよるやね。お父さん、趣味何でしたとか?
カメラが趣味だったら、
食べもんどんなん、聞いて、いろいろ情報を入れて考える。
仏教の教義に基づいていないから、お坊さんたちは習ってなくて、本を見たり、パソコンソフトで付けたりするんですよ。
しかしそういうことを公言してて、テロにあいますね。
禅総連から抗議書っていうのが来ました。
やっぱりね。
そら来るわな、お前の葬式出したろか!いうてね。
そんな怖い人は来ないです。
じゃあ島田さんが、成仏できるか、地獄に落ちるか見てたらいいわけですね。大丈夫ですよね?
地獄でもなんでも研究しますからね。
すばらしい。じゃあ3番目。これは人それぞれだと思います。
本当の葬式とは。先生のお考えは、理想的なお葬式はどんなんですか?
いや、別にしなくてもいいだろうし、なんって言うんだろうな、今はやっぱりいろんなものを必要かどうかっていうのがあるわけですよ。で、必ずしも必要のないことをいろいろやっていて、究極的に言えば、お墓なんか本当にいるのかとかね。そういうこともあるわけですよ。火葬なんか、エコとかでどうなのかとか、いろんなことがあって、やっぱりそこいらへんをもう一回、整理しないといけない。
さあ、ここまで島田さんの話を聞いていただいて、納得できたでしょうか一斉にドン!満場一致でした。
それでは皆さんに伺います。皆さんは、皆さんの葬式はどうしてもらいたいか、一斉にドン!
まあそれはやっぱり三宅先生からきかんなあかんな。やっぱり。
どういう意味ですか。
順番がありますから。
私はもう、葬儀そのものは、私は無宗教ですからね。だから、まあ密葬やるならやってもらっていいし。
青山葬儀場はどうなったんですか?
青山葬議場はやめたんですよ。
もうやめたん?
3000人はやめた?
お別れ会を友達がやってくれないって言うならなしですよ。やってくれるっていったらやってもらって。
やるのに決まっているじゃないですか。
友達、全部死んでるかもしれない。
もうね。
恐れを知らない。
死後については、遺族が勝手にやればいいと思うんですよ。私個人は、不要であることは一応、言っておきたい。
でもね、二重取りっていうのがあるんですよ。私の知ってる人でね、生前葬っていうのをやったんですよ。しゃれだと思って行ったけども、一応、香典包んでやったんですよ。そしたら死んだらほんとうにまたそうしきやっていて。二重取りされちゃってね。
本人知らんこっちゃから。
それは納得いかんですね。
…だからいいんじゃないですかね、やっと逝ってくれたかということで、イベントやってもらわなあ。
みんなで日の丸と日本はいい国だという旗を立ててもらいたい。
これはぜひ大吟醸を飲んでもらいたいと思う。
大吟醸?
すごいね。
僕はね、思い切って、去年、おととしか、墓を自分で買っちゃったんだけど、なんで買ったかっていうと、作曲家にさえぐささんっているじゃないですか。あの人が墓買え、墓買えって言って、六本木に連れて行かれて、ここだとかっていって、買ったんですよ。そしたら、与謝野さんと背中合わせでね、与謝野馨さんと、与謝野馨さんと同じで。
たちあがれ日本。
隣が三枝でその隣が作家の林まりこ、その隣が、ほりこういちで、僕の前が、坂本龍一なんですよね。ーマンションみたいやな。
全部、存命中なので、来年の春、その墓の下でみんなで酒盛りをしようと。
誰が先に入るかで隠したらいいじゃない。
今ね、新しいのがあるんですよ。
フリーズドライ葬って。
えっ?
それはいやだ。
遺体を火葬しないで、フリーズドライにするんですよ。粉末化するんで、それをまいちゃう。
なるほど。
それいいな。
粉末化までいきゃいいですけど、単にフリーズドライにしただけじゃ、形残るでしょ?
お湯かけたら戻る。
あほな!
僕は絶対、家族だけでいいから、その代わり子ども、嫁はんに、泣いて泣いて、感謝してほしい。お父さん、ごめんなさい、私が悪かった、あのときは私がうそついた、子どもに、お父さんのおかげでここまでおっきなりました言うて、泣いて。
りっぱなね、お姉さんのこと好きでいっしょになって、お姉さんおって、子どもももう孫もできて、なったらおれ、そこを見届けに行ってや

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