FullerHouse Blog2010-07-13T22:55:26+09:00気になったサイトなどを書き留めておくメモ帳JUGEM（^人^）米粉でつくるパンhttp://blog.fullerhouse.net/?eid=10421202010-07-13T20:26:30+09:002010-07-13T11:26:30Z2010-07-13T11:26:30Z　政府が食料自給率を上げるため、コメの消費拡大に取り組むなか、米粒からパンを作ることができるホームベーカリー（家庭用パン焼き器）が登場する。米（こめ）粉（こ）でパンを作る機能はこれまでもあったが、米粒からの製パン機能は世界初。８年連続で伸び続けるホーム...Johnメモ １斤に４時間…「日本政府と連携、アジアも２０万台投入」
　三洋電機が１０月８日に発売するホームベーカリーの新製品「ＧＯＰＡＮ（ゴパン）」は、米粒と水を投入すると、本体内でモーターを回転させてペースト状にし、砂糖やドライイーストなどを加えてパンを作る仕組み。米約１合半（２２０グラム）で１斤のパンが約４時間でできる。市場想定価格は５万円前後。
　１３日会見した佐野精一郎社長は「新製品の販売では政府との連携を強化し、自給率向上に寄与したい。来年度は中国などアジアでも投入し、２０万台規模の事業に育てる」と述べた。
　ホームベーカリーで国内シェアトップのパナソニックは昨年から米粉１００％のパンを焼ける機能を搭載した機種を展開。東芝や象印マホービンなども相次ぎ米粉パンコースを組み込んだ新機種を発売している。
　ただ、米粉は生産コストが高く、流通網の少なさからあまり販売されていないなどの問題があり、「主食の米なら流通ルートが確立されている」と佐野社長は強調。新製品では、わざわざ米粉を買ってくる必要がなく、「家にあるコメを利用できる」と手軽さをアピールする。
　米の消費量は昭和３０年代をピークに減少傾向が続く。農水省は食料自給率の向上を目的に、地産地消などを呼びかける「フードアクションニッポン」を推進中。昨年４月、米粉や飼料としての米利用を支援する法律が成立した。
　米は古くから和菓子などの材料とされてきたが、最近では世界的な小麦粉価格の高騰を背景に、米粉のパスタやケーキを提供する飲食店も増えている。また、小麦粉に比べ低カロリーで、もちもちした食感が日本人好みなどの理由から人気が高まりつつあり、三洋では新製品を通じて「日本の伝統食である米の新しい食べ方を提案したい」としている。
　ホームベーカリーの国内市場は平成１４年度から８年連続で増加し、昨年度は約４５万台を記録。今年度は前年度比３割増の約６０万台が予測されている。]]>たかじんのそこまで言って委員会 2010.7.11http://blog.fullerhouse.net/?eid=10417912010-07-11T15:24:22+09:002010-07-11T06:24:22Z2010-07-11T06:24:22Z2010年7月11日放送の出演者 ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎（読売テレビ解説委員長） ◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、花田紀凱、 桂ざこば、勝谷誠彦、宮崎哲弥、 岸　博幸、上杉　隆 ◇ゲスト 須田慎一郎（経済ジャーナリスト） ◇ＶＴＲ出演 金子哲雄（流通ジャーナリス...JohnClosedCaption ◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎（読売テレビ解説委員長）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、花田紀凱、
桂ざこば、勝谷誠彦、宮崎哲弥、
岸　博幸、上杉　隆
◇ゲスト 須田慎一郎（経済ジャーナリスト）
◇ＶＴＲ出演 金子哲雄（流通ジャーナリスト）



とうとう、夏かぜいうんですかね。
きましたか？ーきました。おかげさまで。
完全にかぜですね、それ。
いつもね、あー、声の調子おかしいなと思ったとき、ヨーデル歌ったとき、どのぐらい悪いか自分でわかる。
きょうちょっと一節。
ヨーデルなんて、そんなに真剣に歌わんやん。ヨーロレイイティ。あっ、ここ引っ掛かるなと。
違うね。
違うやろ。
一節でも。素人さんとは全然違う。
その違うじゃない。自分であっ、かぜひいてるなら、もっとくるっと回るなって。あっ、ここで回れへんなって感じが。
裏声の引っくり返りが？
ヨロレイヒー、ヨロレイヒー。
漫談はええわ、漫談は。今簡単ですからね。どこ入れたんですか？
なんだ、きょうね、この放送日は。
まさしく投票時間。
投票日の日なんです。放送日が。
今、投票してるとこですから。
今回はね、自分の中で軽いねじれが起こりましたね。
嗚呼、どういう意味ですか？つまり、政党と選挙区が違う人に入れたとか？
まあまあ、そういうことですかね？
ああ、じゃあわかりました。政党どこに入れたかなんて、このややこしい時期にそんなことは聞きません。
きょう投票日やて。
大阪選挙区で誰に入れましたか？
言えへんわ。
入れてないやつ言うてや。
うん？
入れてへんやつ。
だめだって。
何言うても、勝手やから。むだや。
ああ、そうや、そうや。
そうですね。
でもこれ見てて、今から心入れ替えて投票に行く人は行ったほうがいいよね。
絶対それは行ったほうがいい。
それは行っていいんでしょう。絶対行ってください。投票に。このおんえあ終わったあとから、投票率がバーンと上がったら、この番組の格がバーンと上がりますよ。皆さん、ぜひ行ってください。
それがどうしたっちゅう感じ。
そんなに大きな問題でもない。
ということで、政治、経済、社会、教養と硬軟とり混ぜてお届けしてまいります。委員会の皆さんです。
本日はお久しぶりです。上杉隆さん。微妙にやけてません？思いっきり。
ゴルフしてました。取材ですけどね。
どちらで？
ゴルフダイジェストの取材で全米オープンゴルフに？
全米オープン。
行ってきた？
行ってきました。…で。
あらまー、いいですね。
永田町で取材して、三宅先生に怒られるよりそっちのほうが。
２週間も？
おれが怒るのは、これからまた本格的には、おこんのはまだこれからだから。
きょうはごちゃごちゃすんで。あかん、怒ってはる。
ただ今回すごかったのは、アメリカのテレビで、石川遼特集をやってたんです、３０分。
それネットワークで？
ネットワークでも。それでやはり、完全にイシカワって、アメリカ人、遼って発音できないんで。石川って。
イシカワ、イシカワ。オー、私、イシカワリョウ大嫌い。そろいそろい、そろいすぎてる。ぱっと見、男前。
嫌や。
しゃべったらそつない。日本人、かねはぼんぼん。ええかげんにせえよ。
気持ちはよくわかります。
あんなおっさんになりたい。
もう人…、ひと方、ちょいとお久しぶり、岸博幸さんですね。
よろしくお願いします。
岸さん、よろしくお願いします。本田選手、所属してますから、エイベックス。ガッポガッポですよ。
あの人また、絶対ヨーロッパ行くな。
そうですね。
けたをちょっと上げてね。
シュートがちゃんと２回決まって、当然、ＣＭとかにもいい影響があるようですから。
質問。あのクラスでＣＭって１本いくらくらいなんですか？
まあ、ねえ。
でもまあ、億なんかはまだいかないですよ。
億いきませんか？
５０００万とか。
あっ、そうなんですか？
たかじんさんは？億ですかね？
おれがなんのコマーシャルできんねん。
老人用のおむつか。のど痛いの、さっさといこうや。出足から空気がおかしい。ちょっと残ってんねん。
失礼しました。それではまいります。あなた、ひと事ですか？
１００万円の札束をわざわざ１３０万円払ってまで手に入れようとする人たちがいる。そんな人たちが殺到する場所、それが消費者金融。金融庁によると、現在、国民の１０人に１人、およそ１１７０万人が消費者金融を利用しているという。消費者金融からお金を借り入れる人はその肩書も理由もさまざまである。しかし、上限が金利２９．２％という高金利はみんな同じで、中には借金をし、返済が滞り、返済のためにまた別の業者から借金をし、ますます首が回らなくなり、財産を失い自己破産。最悪の場合、自殺に追い込まれるというケースも少なくない。そんなむごたらしい現状を救済すべく、先月、施行されたのが改正貸金業法。これにより、消費者金融などのノンバンクが融資する金利の上限が１５から２０％に下がることに。また、個人がお金を借りる場合、年収の３分の１を超える借り入れができないようになり、５０万円以上を借りるときなどには年収証明書の提出が義務づけられることになった。これで自己破産や自殺増加などの多重債務者問題が解決に向かうという意見も多い一方で、いくつかの問題を危ぶむ声もある。
日本貸金業協会の調査では、消費者金融での借入残高がある利用者のうち、今回の総量規制で新規の借り入れができなくなるのは６００万人弱。そんなお金を借りたくても借りられない借金難民の中で、特に問題視されているのが、専業主婦と個人事業主である。制度上は専業主婦でも配偶者の同意書などを提出すれば、融資を受けられることになっている。また個人事業主の事業資金は今回の総量規制の対象外とし、提出書類も簡略化されている。しかし、実際は多くの消費者金融業者が、上限金利は下がるうえに、手続きが増えては採算が取れないなどの理由で、貸し出しを控えるのではないかといわれている。このため、今後多くの主婦や個人事業主たちが消費者金融から違法なヤミ金へ流れ、さらなる多重債務地獄に陥るのではということも懸念されている。さらに、改正貸金業法は借りる側だけじゃなく、貸す側にも大きな影響を与え出している。消費者金融業界全体を見れば、２００６年３月末に２０兆９０００億円あった貸付残高は規制強化を受けて徐々に減り始め、ことし３月末には１３兆円台まで落ち込んでいる。つまり業界全体が絶滅危ぐ種になりかねない窮地に立たされているのだ。
そんな中、当委員会でもおなじみの金融ジャーナリストの須田慎一郎氏は著書、サラ金殲滅の中で、アンビリーバブルな金融業界の裏側を大暴露アンド衝撃の近未来を大予言。消費者金融の絶滅危機をほくそ笑む大手都市銀行の正体とは。多重債務者を救うはずの弁護士事務所が実はヤミ金業者と手を組んでいた。電子マネーの流行であなたも知らず知らずのうちに借金地獄へ落ちる。近い将来、ＪＲ各社は金融庁の支配下に治まる？このあと須田氏本人がスタジオに登場。借金難民の大量発生よりも、もっとダークで根深い金融業界の闇を白日の下にさらす。
ここで皆さんにお伺いします。あなたは改正貸金業法の問題点はなんだと思いますか？
まあなんだと思いますか？いわれても、勝谷、もともとほんまは正しく銀行が一般にかさなあかんのが、ところてんみたいにピュッと貸せへんで、街に行って、それが…、ポーンと出てしまうと、こういう構造を作ってもうたのは、もともと大銀行の…。
個人に対する貸し付けが。
冷たさというのか。
ないわけで。これは世界にも得意な国で、こんなにどの駅を降りても、駅前に高利貸しの看板が並んでいる国なんてありません。
ほんまやな。あるときなんか、一時電信柱に全部。
むちゃくちゃで、なんですか、消費者金融って名前を出してないじゃないですか。サラ金っていうのもおかしくて、だから、でもね、サラリーマンだって、つまり会社に勤めていて、保証があるから貸したわけですよ。でもこれを消費者金融と言い換えたときから、自分の首を絞めるわけですよ。つまり裏付けのない人間にも貸すようになった。その典型が専業主婦、なんか、おれ、きょう、自分が取り立てみたいな格好してる。
ほんまやな。似合うな。
だからね、僕、一つだけ風俗ライターとして、予言できるのは、主婦売春が激増します。激増します、まちがいなく。
どこも貸してくれへんから。
そう、男でも仕事がないのに、主婦が専業主婦が稼げるところはありません。だんなには、４割がいってないのかな、今さら言えない。離婚と主婦売春が急増しますよ。まちがいなく。恐らく国会議員たちはそこまで想像力なくて、これ通したと思うんだけど、もう一枚、そこにセーフティネットを挟まないと、恐らくそういうことになるでしょうね。
だからそのセーフティネットというのが保育園とか、そういうのちゃんとして、主婦の人たちがきちんと働けるようにすることなんですよ。それをやらないでいきなり×××にしちゃったからおかしなことになって。
そしたら保育園に預けて主婦売春にいくと思いますよ。
いや、そうじゃなくて、そういう人も。でもやっぱりきちっと誰でも働きたいわけだから。
ちょっとね、すごくつまんない質問しますけど、主婦の人たちって、なんでそんなにお金がいるんですか？
それなのよ。
いるんですよ。
なんで？
あのね…。
一番はパチンコでしょ。
一番はパチンコですね。そういうお金借りる人をカウンセリングしたり、助けようとしているグループがあるじゃないですか。そういう人たちにいわせると、主婦の場合のそういうお金を借りに行く人たちは、やっぱり心の問題だって言ってるわけ。だから、そういうのをカウンセリングをきちんとして、助けたいって言ってるわけですよ。
でもこの法律が…。ーたたないど永遠に同じことをするから。
この法律ができたら、しかしそういう主婦は借りられなくなるんだから、いいじゃない、逆に。
だから、困るわけ。
そんな金、借りなくていいんだよ。
いやいや…。
どうしても必要なやつは、亭主と…。
相談して借りればいい。
借りられるわけだからね。必要ないじゃない。何が問題なの？
花田さん思ってるのは、光の当たっている部分の人の話をしはるから。
そうそう。
違う。だから、心の問題ってね、今、宮崎さんがどういうこと？って言ってたけど、やっぱり、自分に入ってきたお金をどう使うか、その管理ができない人たちがいるわけよね。それと今、アディクションって言葉があったわけだけど、一度借りると、ほら、見えなくなっちゃうじゃないですか。
借金依存症みたいなのもあるし。
もっと基本的に女の人が自分の人生、自分で支配してないところから来ている何かがあるんですよ。それはやっぱりカウンセリングで少しずつ改善方向に。
逆にアメリカなんかでは、そういう人たちを教育するＮＰＯが結構いっぱいあるんですよね。ただ問題は、主婦の問題もそうなんですけれども、一番の問題は、中小零細事業者。これ、今までやっぱり商工ローンというのがすごく大事な資金の調達元だったのが、もう事実上、全面施行される前に、法が施行される前にもうなくなっちゃいましたから。要するに、そういう人たちは一晩お金を借りられれば、金利が高くても大丈夫。でもそれも道がなくなっちゃって、かえって零細事業者のほうが路頭に迷う人が多くなる。
私もそれ心配している。だって本来は銀行がそういう人たちにお金貸してあげなければいけないわけでしょう。それを貸さないで、こっちへ結局、追いやってるわけだから。
貸金業法を改正された時点から、ヤミ金がすごい増えているんです。そこしか借りられませんから。
岸さんね、銀行が貸さないとする。で、商工ローンや消費者金融というのは、ちょっといろいろな問題を抱えている部分もあると。ヤミ金はもっと問題が大きいと。すると、どうすればいいの、これ。
少なくとも金利に関しては、やっぱり、あそこまで上限をはめちゃったら、結局貸せないんですよね。結構手間がかかりますから、コストに見合いませんから。そもそも金利っていうのは、お金の値段だから、お金の値段、要するに価格に政府は勝手な規制をするほうがおかしいわけですから、そこはもう少し自由にして別の規制があってもよかったはずなんですよね。今回の法改正は完全にまちがってる。
別の規制ってなんですか？
別の規制はいろいろアプローチがありますけれども、事業者の免許とかをより厳しくするとか、やりようがありますからね。
なるほど。
でもさっきＶＴＲでも言ってたけど、事業主にも貸せるんじゃないの？いろんなちょっとした条件をつけたけどね、収支報告書を出せとかいろいろありますけれども、貸せるんじゃないんですか？貸せないんですか？
現状、どんどんどんどん自己資金も減っていて、やっぱり、収支が悪いところはそういうリスクが多いところには貸せなくなるわけですよ。
そのへんの詳しいことは専門の方がきょうはお招きしておりますから、聞いてみたいと思います。本当は金融ジャーナリストだった須田慎一郎さん。
世間では暴力団評論家のように、違いますよね？本業は？
知らなかったですか？金融ジャーナリストだって、皆さん。
野球賭博の専門家かと。
金融ジャーナリストを説明、金融屋の、金融業のジャーナリストじゃないんですよね。兼業でやってるわけじゃない。金融問題に詳しいですよ。
実は
あの、今…があって、これで中小の事業者の皆さんはお金借りる道が絶たれたんじゃないかという話があるんですけど、実際はこれからどうなるんですか、そのあたりは。
ですから、この問題ってね、ごっちゃにして議論されている部分があるんですよ。個人の借り入れと、要するに今話が出てきた中小事業者の借り入れというのは、やっぱり分けて考えるべきだと思うんですよね。
じゃあ、まずどちらからいきましょう。個人からいきますか？
個人からいこう。
じゃあ、個人のほうから。中小事業者の話はあとにして、まず個人がこれからどうなるのか。
だから専業主婦が大変だって話は一番最初に出たんですけれども、これどうなんですか？
これ、そもそも論なんですけど、専業主婦に貸すこと自体がおかしいんですよ。大前提としてはね。ですから、消費者金融業者が貸して貸して専業主婦に貸しまくって、そのけつをふけよというのは、おかしな話だなと思いますよ。ですからね、お金の借り入れ、借金というのはどういうことなのかということをぜひこれ、わかってほしいんですけど。将来所得の前借り、先取りなんですよ。絶対返さなきゃならないものなんですよね。ですから、おのずと借り入れには限度額があるはずですしね、もう一点、大事なところは低収入のない人、あるいは収入のない人に貸すこと自体、おかしいんですよ。ですから、専業主婦の場合はこれもちろんですね、だんなさんが働いているものも、奥さんが一生懸命頑張っていっしょに稼いだっていう、普通の話はわかりますけれども、まああるいは人情としてだんなに言えないような生活の資金の足りない部分を借りてくると。
主婦の方っていったい、さっきパチンコって話ありましたけれども、何にそんなお金がいるんですか？
ですからね、いろんな問題が絡んでいるんですよ。ですから例えば、だんなさんが、リストラにあったとかね、給料が…。
本当に生活費がなくて？
なくなってしまったとか、あるいは、何か病気になった、家族が病気になったとか、あるいは高齢者を抱えてるとか。
そういうのかわいそうですね、それ。
そういうときに、例えば公的な金融機関か何かが緊急避難的にお金を貸すような仕組みってないんですか？
いや、ありますよ。少額短期で融資する仕組みがあるんですが、ただそれがなかなか手続き上面倒くさいんですよね。
審査も結構厳しいですよね。なんやかんやいって。
厳しいですしね。ですから、消費者金融とかね、あるいはそういったヤミ金行けばすぐ貸してくれますよね。その場で貸してくれますから、だから、そういった借りやすさというやっぱりあるんだろうと思いますよね。
主婦の場合はね、圧倒的にバブル世代が多いんですよ。つまり生活を身の丈に戻せない、これだけ景気悪くなっても。それと、そうなると、バブルのころの生活を続けてられる主婦とそうでない主婦がいる。主婦って非常に社交が大事ですから、そうするとこっちに合わせちゃうんですよね。お食事行くにしても３０００円、本当は１５００円で済むのに、３０００円とこ行こうって言ったら私は１５００円のとこにしたいわって言えないんですよ。
これは。
主婦に対する憎しみを感じる。
男は係長、きょうは無理だからって言えるんだけど。男のほうが。
ちょっと思うのはね、闇にするやつはね、正規よりも有利でなかったらいかんと思うんですわ。借りるほうが。せやから…の安いヤミ金が増えるんですわ。競馬の×××ってありますよね。あれ普通にこうたら１００円やん、×××やったら９０円や、１０００円でこうたら１１万円で借りるねん。それがあたりまえなんや。税金払ってへんねんから、せやから客も続くわけや。
それはだけど、今、はやりの野球賭博と同じで、なぜ博打は極道しかやらないかというと、非合法なものだから、裁判所に頼んで取り立てることはできないわけですよ。ということは、怖い看板がないと取り立てられないわけですよ。ということで、ヤミ金も同じで、取り立てるときに裁判所に差し押さえを頼めないわけですよ。そのリスクがあるから、金利が逆に高くなるわけです。
ただね、ざこば師匠のおっしゃるとおりでしてね、ソフトヤミ金っていうんですよ。
あるんですか？
あるんです。
ソフトヤミ金？
ソフトヤミ金。普通ヤミ金ってハードなんだけど、こういったリスクが…。別に私がヤミ金やってるわけじゃないですよ。
それがあたりまえや思うんです。
そしたらバックレるでしょ。
でも借りてるほうは、要するに人間関係で借りてますからね、返すわけなんですよ。ですから被害届も出せないし、そうすると警察も把握できませんから、そういったヤミ金が今後、増えてくる可能性はあるんですね。
ソフトヤミ金ってリスクすごい高いですよね。取り立てあまりしっかりできないとなると。
ですから、人間関係とか地域でやっているような、そういうところが出てくる。
なるほどなるほど。
さきほどね、ていきてきなしゅうにゅうのないひとも貸すような、専業主婦が代表ですよね。それっていつごろからなんですか？
いや、もとはもうここ１０年ぐらいの話ですかね。×××なんていうのはね、出てきましたよね、自動貸付機って。今までだったら、相対でフェーストゥーフェースで貸してたんだけど、ちょっとなんかブース、機械に入っていってすぐ借りられちゃうと。あのあたりからハードルが下がってきちゃったと。
それと同時に、不況がずっと、どんどんどんどん深まっていったんで、家計の側も苦しくなってそういう相乗作用があるということですか？
ですから、そういった意味では低所得の人にはちゃんと生活保護であるとか、あるいは病気になった人には、ちゃんと医療の補助であるとかね、要するにほかの、お金を借りて問題解決を図れないんですよ。いつか返さなきゃならない。最終的にヤミ金に追い込まれていくと。ですから、問題になってる部分を根本的な解決。だからそれは社会保障制度を拡充するとかね、ということが必要なんじゃないかなと思いますね。
少なくとも現時点で、主婦の方で、多重債務者、いっぱい借りてる人がいっぱいいるはずで、そういう方が借り換えできないとなると、どうすればいいんですか？
これ、相談窓口いろいろなところに設けられていますから、法テラスであるとか、あるいは地方自治体もぜひですね、テレビご覧の皆さん、きょう、なんかすごく私、正義の味方みたいな感じで、非常に気分がいいんですけどね。
個人事業主とか、中小企業の問題はどうですか？
それはおっしゃられるように。
商工ローンはほとんどなくなっちゃいましたよね？
ですからそこの部分がちょっと問題なんですね。少額短期っていう、部分では、やっぱり一定の高い金利は認めるべきだったんではないのかなって僕の素直な感想なんですけどもね。
それは主に事業者側のニーズとしては、運転資金がショートしたというか、枯渇してしまったので、定期的、短期的に借り入れるっていう、そういうパターンが多いですよね。
もちろんそうですよね、ですから、原材料費の仕入れは現金でやるんだけども、要するに仕事やった、やった仕事の代金が要するに２か月先、３か月先、あるいは手形みたいなことになってくると、やっぱり超零細業者というのは、お金が足りなくなりますからね、そのあたりの。
極端には一晩ですよね。一晩のつなぐお金が借りられないってありますからね。
須田さんね、いわゆる地域密着したリテール金融といって、信用組合とか、信用金庫っていうのはたくさんありますよね。そういうところは中小企業ともずっと長い間取り引きしているわけでしょ。そうすると、そのほんの一晩欲しいとかっていうようなものはわかるんじゃないですか、その人の信用度というのは、そういう地域密着型なら。
おっしゃるとおりですね。
彼らが融資してやれば、別になんてことないんで。
だから信金信組なんて、オーバーナイトだってわかる感じですよね。
信金というのは、そんなに貸しませんよね、そんなの。
信金信組の場合、やっぱり超零細業者が対象なので、リスクが多いのが、たくさんあるんですよ。だからそういった意味で言えば、かなり大きなリスクを持っているところにはなかなか貸していけないのかなと思いますよね。
だったら信金信組の金利だけはリスクを含めたものを認めてあげてはどうですか。
いや、とはいっても１９．８％、これ高いんですよ。もちろんですよ。今、信金審査っていっても２％、３％で貸しますからね。ですから、そういった意味でいえば、金利ってのは２０パーセント弱でも十分だと私は思いますよね。ただもう一つは、僕ね、なんていうんですか、個人事業主のことをイメージすると、いつも頭の中に浮かんでくるシーンがあるんだけれども、フーテンの寅さん、男はつらいよで、たこ社長っているじゃないですか。タコ社長って、いつもどんな仕事してるのかって、あれ決して印刷会社を経営してますからね。印刷やってるところなんて見たことないですよね。大変だ、大変だっていっつも資金繰りで駆けずり回ってる。実際の経営者ってああいうものなんですよ。１年３６５日、資金繰りなんですよ。ですから、そういった意味でいえばね、個人事業主の方は安易にお金を借りようとしないで、やっぱり金融機関と向き合うっていうのかな、要するに足しげくさっき言った信用金庫とか、信用組合に足を運ぶとかね。
ただ金融機関も何かっていえばすぐ担保ばっかり言ってまして、担保を持ってない人をなかなか相手にしてくれませんよね。だから金融機関の側の能力が低すぎると思うんですよね、僕は。
近ごろ担保なしでも貸してくれる話は聞いたけど。
形だけで実際そんなに増えていません。…なんかやってるやつは。
もう一つ問題なのは、金融庁の検査マニュアルっていうね、資産のチェックするマニュアルがあるんですが、厳しいんですよ。要するに無担保の人に貸す、あるいは無担保の会社に貸すとなると、かなり引当金というのかな、これだけ負担しなさいっていうことをやらなきゃならないと。だから金融機関のほうも貸したいけれども、だけどお上がうるさいからなと。やっぱり政策面でもフォローアップする必要がある。
不良債権問題になってしまう可能性があるから、引当はちゃんとやらなければいけないんですが、担保主義ってなんとかならないんですかね。
いや、ですからそのへんはやっぱり人を見て貸すっていうのが金融機関のあるべき姿だと私は思うんですよね。
やっぱりそこは変わってなくて、結局、地銀なんかも。
信用で貸すというところがなかったらね、なんのために信用金融機関やってるのかわからない。
本当にひどいもので、地銀レベルだって、預金はいっぱい集まるのに、国債ばっかりに投資して運用してますよね。それをやっちゃ結局、お金が流れませんから、この銀行の側がなんとかしないとこの問題は絶対解決しないと。
僕らの高度経済成長期の街のイメージというのは、実用車に乗った銀行員がガチャコン、ガチャコンって回ってるイメージがありまして、それで町工場のぞいて、もう町の工場の空気をみたら、うまく行かないのかっていうのが信組の人たちはわかるわけじゃないですか。なんでそういうことを今やったら、逆に注目されていい銀行だなと思われてやると思うんですけどね。
それ、目利きというふうにいうんですよ。ただそれをやってしまうと、人件費がかかるんですよね。なるべく貸すほうも楽に貸そうとするの、お金がかからない、コストかからないように。
銀行員の給料を上げればいいんだよ。
銀行員に聞いたらね、バブルの時代まではやっぱりそれぞれの将来性を見越しながらリスクを負いながら、貸してたんだけど、バブルの時代にもうとにかく土地さえあれば金貸すという、金貸す審査の人間がまず土地持ってるかどうかで全部決めるっていう、あの時代に銀行の審査能力がもう壊滅状態になったっていう話を。
そのとおりですね。
話を聞いたことがあります。
今、審査能力が一番あるのはね、やっぱりヤミ金とか暴力団じゃないですかね。
やっぱりやってるでしょ、とても素人とは思えませんよ。
でも申し訳ないけど、審査能力がないというのは事実上、よしん能力が非常に減退しているということですよね。これはなんか一つの今の不況の原因なんじゃないかっていう気もしないでもないんですが、どうですか？
まあ、その側面もあるでしょうね。ただ、やっぱりそうは言っても、企業業績がどんどんどんどん、特に中小零細企業っていうのは、例えば製造業一つとってみても、部品単価がずっと下がってるんですよ。要するに自分たちでどうしようもない部分がありましてね。
やっぱりデフレが根本的な問題で？
その一方で大企業は何兆もお金稼いで、だいぶ量を積み上げてるんだから、やっぱり大企業優遇の施策っていうのを見直して、ちゃんと中小零細企業が生き残っていけるようなそういうことをやっていかないと。
きょうは正義派だね。
そんな須田慎一郎さんに聞きたいことはなんですかということで、皆さんに伺っています。一斉にドン！ざこばさんからどうぞ。
これはちょっと下世話である。今新聞でもテレビでも一本に絞ったほうが、あちこち借りてるより、一本に絞ったほうがいいっていうことがありまんな。あれは正解ですか？
ある意味で正解ですね。ただ１本に絞ってじゃあ、それが返せるのかどうなのかっていう問題もありますからね。あと一本に絞るときに、必ず保証人をつけろとかね、さっきの担保の話じゃないけども、不動産担保を入れろとかっていう話になる。その保証人つけられない、担保持ってない人たちはどうするんですかっていう問題ありますから、誰でもかれでも一本化できない。一方で、ヤミ金の一本化というのもあるんですよ。ですから、うちから借りてくださいと。で、よくスポーツ紙なんか見てると５００万、１０００万、貸しますけども、本当貸してくれるのかなと、貸してくれるならいいやと思って、行くんだけど、いやー、ちょっとうちでは貸せないんで、紹介しますよと言ってですね、ほかを紹介させて、要するに手数料を取っちゃうとかね。
エグイやつ。
一本化っていうと、なんか楽になれそうだなって、慌てて駆け込むのもだめですね。
弁護士って書いてありますよね。
ＶＴＲにあったんだけど、弁護士とヤミ金が結託してるとか、どういう意味なの？
やっぱり全体的に見ると、なんて言うか、過払い金ってのがありますよね。払いすぎてしまった金利っていうのね。それはもちろん零細な借り主が過払い金の返還を求めるという形なんですが、それやっぱり弁護士とか、認定司法書士が間に入る。そういう法的な資格を持った人が間に入るとスムーズに進むんですよ。そうするとですね、どうもこれなんか黙ってても消費者金融、返してくれそうだから、要するに多重債務者を探してきて、司法書士とか弁護士に紹介して、その仲介手数料を取るっていう人たちが出てきてる。その多重債務者のリストだとか、一番よく知ってるのが誰なのかというと、やっぱりその筋の人たちになるんじゃないかなと。
そこらへんがかなり問題になってきたんで、新しい日弁連の会長さんが、そこらへんは改革に。うつのみやさん、うつのみやさん。そこはどうなんですか？
だって今のマッチポンプだっていったけど、マスコミだってマッチポンプですよ。ずっと×××の広告で稼いでおいて、今、なんの広告で稼いでますか。整理しますと、広告で稼いでる。そんなひどい、あれ両方並べて流してみろよ、こんなひどい×××って、こういうことこそちゃんと言うべきだと思いますけどもね。
えー、時代の移り変わりも場によってニーズというものも変わってくるわけでございまして。
その間に×××って、ずっと。何やってんの！
そもそもおかしいと思うのは、私、メガバンクはすごい問題と思っていて、そもそもメガバンクはずっと税金払ってません。
そう。
個人とか困った人にお金かしません。でも、役員はみんなすごくいい給料をもらっていて、これ一番問題ですよね。１億円超した人、いっぱいいますからね、こういうのが一番問題と思うんですけども、どうすればいいんですか？
ですから、やっぱりそこはやっぱり政府の力でね、金融庁、きちんと指導していくしかないでしょうね。首根っこつかむしかないんじゃないかと。だけどもね、メガバンクってお金が余ってくると、そして景気がよくなってくると、ちっちゃな企業だとか、零細企業にも借りてください、借りてください、で、環境が悪くなってくると、返せ、返せと貸しはがしをするんですよ。
晴れた日に傘を無理やり貸そうとして、雨の日に傘を取り上げるって、典型的なやつですよね。
だからね、メガバンクなんて絶対行っちゃいけませんよ！
須田さん、須田さん、あの
上杉さん。
聞きたいこと？
須田さんに聞きたいこと。怪しいお金をもらったことがありますか？
えっ？機密費ですか？なんで僕に？
怪しいお金って。
例えばその筋のほうからとか、あるいはまあ、それこそ銀行系、金融系とか、まあ、お金もらったというか、提示されたことありますか？
いや、あのね、はっきり申し上げます。もうきょうはね。
もらったことあるんですか？
いや、もらいそうになったっていうんですかね、やっぱり消費者金融業界ってもうかってたし、今日においてはものすごく追い込まれてますよね。高額の１回１００万円の講演会とかね、どうですか？とかね。
えっ？消費者金融業界から？須田さんに。
ええ。
須田さんに？当然受けるでしょ？
消費者金融業界受けられたって、断わって、あとで値段１００万円なんだけどなって。先に言ってくださいよ、なんであとから言うのって。断わって失敗したなと。
だめだよ、須田さん、そんなのやっちゃ、そんな仕事やっちゃだめ。
やってない。
須田さんが配ったことありますか？
嫌や、ないです。
週刊ポストに書かれるような。
ぜひ、聞きたい。
ちょっと上杉さん、あなた、週刊ポストにね、今、書いているけどね、ちょっとあるんだけどね。この番組でかつてね、機密費のことをやったんですよ。質問があって、私は自分のことについて、政治家からプライベートで講演の依頼を受けたと、それで金をもらったことをあるよっていう話をしたの。それだけの話ですよね。
機密費問題で、評論家だとかジャーナリストだとかにお金が出てたってありました。名前誰出てました？こん中にいますか？
三宅さんも出てましたね。
いやいや、私は名前は出てませんよ。私は名前出してもらいたいと思うんだよ。ふじなみたかおという私が学生時代から知っている男だけどね、彼が官房長官になったときね、確か年の暮れだったんだよ。それで、電話かかってきて、新年に講演の口を２つ頼まれていると。だけど官房長官が東京を離れるわけにいかないから、三宅さんよかったら肩代わりしてくれないかってことで行ったんだんだ。そしたら、ふじなみさんの事務所から、議員秘書が届けてきた。私はそんとき、内閣機密費なんて全然、一瞬も考えないで、もらったんですよ。そしたらね、そのことを彼がね、上杉さんが週刊ポストに書いてると。せっかくやったんだけども、途中で辛坊次郎が話を打ち切ったかなんかして。
打ち切ってないですよね。
終わりになったと。あらためて三宅にインタビューしたとき、三宅がこういうふうに述べたと言っている。君は僕にあらためてインタビューしたことは１回でもあるか？君、一回もないじゃないか、君、この番組をやった以外に君にそんな話をしたことがあるか？勝手に君、記事を作ってだね、これやったけども、あらためてインタビューを申し入れたら、みやけがこういうふうに述べた。どういうことなの？それは。まったく事実と反することじゃないですか。
三宅さん、よく読んでください。私と週刊ポストの取材班でやっている取材です。それはどうしてかというと、特に対象者が非常に多いんで、これ、１人じゃとてもできないということで分担してチームでやっているわけですね。
そんな私だと書くな、私じゃないじゃないか。君。チームじゃないか。
チームの誰かだろ。私じゃないか。
明記してますよ、ちゃんと。
そういう卑怯なことを言うなよ、君。
全然卑怯じゃないですよ。
チームでやってるからおれは関係ねぇなんて、何をばかなことを言ってんだ。そういうこと関係ないことない。
三宅さんは全部今までの取材を含めて、全部１人でやりましたか？かつて。
みんな１人でやりましたよ。
それは初耳ですね。
でも要は、三宅さんのその発言が正しいのかどうかってことでしょう。
そうなんだよ。
要するに。
誰が聞いたにしろ。三宅さんが発言が事実だったら問題ですけど、その発言がそのとおりであれば、それは取材の…、
インタビューを受けてないのになんでインタビュー受けたっていうの。
分担して…。
いやいや例えばだよ、かつて去年の衆議院選挙のときに安倍晋三の選挙をお母さんのようこさんが取り仕切ってると彼が書いたらしいんだよね、そのときにようこさんが壇上でマイクを握って絶叫したって書いたらしいんだよ。だけどもようこさんっていうのは、そんな壇上に出てマイク握ったことなんてありませんと。
三宅さん、それ、ウィキペディアから取っている、それ違いますからね。まちがえて書いてます。ウィペディアが。
それが安倍晋三事務所が君のとこに抗議出しただろ。週刊ポストに。それで写真までつけてね。私は晋太郎さんの奥さん、ようこさんって知ってるけども、晋太郎さんの時代だってね、自分がマイク握ってやったなんてことはないんですよ、そんなことは。それをね、そういうことを君ね、例えば仮説を立てたら、それに合うように記事を作るなんてことは。
そこちょっと。ジャーナリストとしてあるまじきことだからね、気をつけなさいよ、君。
あなたこそ気をつけたほうがいいんじゃないですか？それは。
おれはもう老い先短いからね、よく教訓を垂れて、一人前のジャーナリストみたいな顔するんじゃありません。
それはあくまで、さっき申し上げたように、三宅さんがおっしゃったことが正確に伝わってるかどうかっていう話で、分けて取材して…。
ちょっとね、今のはね、全然ね、これ関係ない。ウィキペディアの情報をうのみにしてるんですよ。
そんなの読んでないよ。それが回ってきてるんです。…、私その場に行きました。私行ってないことになっていますけど、行きました。その場で。だんじょうを真ん中と書いたんですけど、それはまちがえました。端っこでした。それは私のまちがいです。
まちがいだろ、なんだよ、君みたいなのが真ん中にくるんだよ。そういうことを書くから、君の書いていることはいいかげんだと思われるだよ。
それはちゃんと訂正して。
みんないいかげんだと思われるようなことをやらないんだよ、君。
今の話、出発点だけ。
そうそうそう。
出発点だけ確認して。
こうやって人を批判すること自体がまちがえてます。
上杉さん、じゃあ、要するに、三宅さんに直接はインタビューは機密費に関してはしなかったけども、要するに取材班が。
取材班も何もされたことありませんよ。
されたことない？
されたのは、されたのは週刊文春の記者から電話があったことは事実ですよ。
週刊ポストだろ。週刊文春の記者からインタビューはあったよ。
週刊ポストから取材を受けたことはありません。
週刊ポストの記者が取材しました。
それ聞きまちがいですよ、週刊文春の記者がなんで私の記事に。
だから、週刊文春からはこの機密費問題について取材があるけれども、週刊ポストから取材を受けたことは一回もないんですよ。
それは三宅さん、たぶんまちがえてますよ。週刊ポストのさかいって記者が電話して。
それは上杉さん、編集部で検証したほうがいい。上杉さんの言ってること本当だったら、あるんですよ、三宅さん、確かに。ただ、主語を取材班が電話をしたところって。×××。
それね、×××。
内情報を×××。するもんじゃありませんよ。おれの上に×××。
田嶋先生、乱入、乱入。
すみません…。
いや、私なんか三宅さん…。
やかましいわ！
むちゃむちゃ書かれたんだから。今までええ感じできとったんや、吹っ飛んでもうとるやないか。
いやいや、でもね、今の話はね、やっぱり一番の核心は、三宅さんは上杉さんも週刊ポストも両方の取材を受けていないと。上杉さんは自分は聞いていないけども、週刊ポストが聞いたはずだと。ここが一番の論点で。
これは一番編集長がびびることで、ひょっとしたら、記者がまちがってた可能性はあるし、あるいは三宅さんが忘れてるかもしれないし、読者のために検証したほうがいいです。
あの記事は。
ありうるわけだからね。そういう記事は年中週刊誌でやってるわけで。
でも週刊誌なんてむちゃくちゃ書くよ。私なんかどれぐらい書かれたか、うそ、うそ八百を。本当いちいち怒ってたら死んじゃうよ。
田嶋さんが書かれた一番のうそは今までどんなうそですか？
知らない！そんなこと教えない！
頭にくんだよ、もうだんだん怒りがわいてきた。この２０年間、何書かれてきたか。
ほっとかないで…。
だってこっちのほうがおもしろいじゃない。
いやいや、須田さんに聞きたいんですけど、今のね、相撲の野球賭博、あれ、暴力団の中でどのぐらいの資金源になっているんですか？その何割ぐらい？
僕は暴力団じゃないんでわからないんですけど、そんなに大した金額じゃないと思うんですね。
須田さん、だから、本質を聞きたいんですけど、野球賭博は大した額じゃない。だけど相撲取りにあれだけ極道が食いついて離れない、人間関係ができている、その相撲取りはガチンコのはずの勝負をする人たちであるということは、本筋はその先にあるんじゃないですか？
そういう部分もあるでしょうね。
大体、新聞なんかはね、本気でやっているかわからない試合もあるわけですし。
知らないようなこと書いてますけど、大体相撲界って暴力団と興行だからつながっているわけで、例えば地方場所なんかやるときには事前にテレビ局の人とかマスコミとか呼んで、暴力団の連中も来てですね、めし食ったりしてるわけですよ。
マスコミみんな知ってるよね。
なんでとぼけたこと言っているんだ。
もう少し言えばですよ、あそこの維持員席ってあるじゃないですか。砂かぶりって。あれはもともと×××が作った制度なんですよだからあそこに×××が。
えっ！
え？あのシステム自体、×××が作った組織なんですか？
任きょう組織です。
じゃあ…。
えっ？
須田さん、こういう話のときに生き生きするなぁ。
名誉のために言います。
そうですか。
それと僕思うのはね、３５０もろて、１億言うたのを普通暴力団って絶対上はそんなこと言わないですよね。というのが黙っておったら、なんぼでも小遣い入るんでしょ、１割。野球賭博ずっと永遠にさしといたら、せやから恐喝なんか、僕、絶対せえへん。
そうそうそう。
せやから、あいつらもどれも。
あかんねん。
あれ絞められますよ、絶対。
せやからとおらへんとなったとき、おれ、なんかあったんちゃうかなって。
それともっと先の、さっき言った本質は恐らく相撲賭博ですよ。素人衆から集まる大きなお金を相撲賭博が本質で。
暴力団からして、こういう野球賭博、相撲賭博とヤミ金はどっちが儲かるんですか？
全然金融じゃないですね。
いや、グレーゾーンっていうのがあるんですよ、グレーゾーンっていうのが。
ヤミ金とかと、こういう賭博のとどっちが暴力団的にはいいんですか？
いや、ヤミ金っていうのは、今、警察がものすごく熱心にやっているんですよ。で、ヤミ金に必要なものっていうのは、飛ばしの携帯電話、他人名義の口座、今ほとんどが相対でやりませんから、電話かけて、銀行口座に振り込みますよと、あるいは返済は銀行口座にやってくださいねと、この２つがないとできないんですよ。それとおぼしきものがあったら今警察はＮＴＴやなんかに電話して、もうこれは通信をやめなさいと、あるいは銀行口座も凍結する。で、そういった飛ばしだとか、他人名義の口座を買うのにお金がかかるわけですよ。一瞬にしてその投資資金がパーになっちゃうから。
野球賭博もそういう意味ではあまりかからない。
要するに野球賭博のことなんて、警察ずっと知ってたわけですよ。
当然。
維持員席のことも絶対知ってたわけなんですよ。
当然。
ここに来てつぶしにかかった。しかも名古屋場所を前につぶしにかかったということはちょっと本気でそういう組織をつぶしにかかっているんですよ。警察は。
今、警察トップがそういうふうに言ってますからね。
つまり、戦後は×××相手に必要だった。それからそのあとは要するに左翼相手に必要だった。ほんといらなくなったということで、デメリットのほうが大きいということですか？
本気になって、上のほうね、ただ、キャリアの上のほうですよ、それはつぶしにかかってるんだけども、やっぱり現場のほうはそんな厳しいこと言わなくたってっていうのが、警察の私は現場だと思いますけどね。
この間、なんか持ってはりましたやん。ほんでめもってはった。あれはもう無理やみたいなこと書いてあったわけでしょ。
よくご覧になって、ありがとうございます。
須田さん、なんでこれ、野球賭博が盛り上がっているんですけれども、肝心の八百長っていうのは全然報じなかったんですかね、マスコミは。
そこはやっぱりさっきのね。
本質なんだよな。そこはですね、今回のはっきり申し上げると野球賭博の部分っていうのは警察のリークなんですよ。独自取材じゃないですからね。警察はそこはとにかく、一点突破でつぶそうと考えてたところだと思うんですよね。
野球賭博で須田さん、本当に大きいのは、ここは読売だからできると思いますけど、朝日と毎日は絶対できませんけれども、×××賭博ですよね。
全然知らない。
なんか須田さん見てると。
白状しましょうよ。
アウトレイジっていう映画がヒットしているじゃない、あれに須田さんが出たらにあうよな。
これでオチになっちゃったら、きょうなんのために来たんだか。金融で落ち着けてくださいよ。
そろそろ皆さん、論争に決着をつけるときではありませんか？
本日、７月１１日は第２２回参議院通常選挙の投票日。しかし、日本代表の活躍で盛り上がったサッカーワールドカップや、相撲界を揺るがす賭博問題などによって、テレビでの選挙戦の扱いはややかすんでしまった感も。しかも、きょうはワールドカップの決勝があり、問題の名古屋場所の初日。本来、議論すべきはずなのに、このかすみの向こうに隠れてしまった大事なものの一つが、消費税。世界各国が増税に踏み切る中、１３年もの間、日本ではほとんど議論もされなかった。
しかし、先月の世論調査で近い将来、消費税率の引き上げが必要だと思いますか？という質問に対し、思うと答えた人は、６９．４％で、およそ７割の人が理解を示しています。
ただアメリカ・ハーバード大学のアルバート・アレシナ教授の研究によると。
世界各国の財政再建の事例を分析した結果、増税から手を付けた国の多くは失敗している。増税で景気が悪くなり、税収が増えず、国民が不満を持って政治が不安定化する。
逆にどういうケースが成功するかというと。
まず、政府が徹底して歳出を削り、人件費まで含めて身を切る。もうこれ以上できないというところまでやって、やむをえず増税。
というケース。カナダやイタリアなどはこれで成功しているのだとか。
日本では１９７９年に大平元総理が一般消費税を掲げたものの、国民の理解を得られず、１０年後、消費税を導入した竹下内閣。税率を現在の５％に引き上げた橋本内閣も、その後退陣。それ以来、財政危機が恒常的に懸念されながらも消費税率は１３年にわたって手付かずのまま。そこで本日、日本の今後を左右する消費税について当委員会が徹底討論してみようじゃありませんか。
実りある議論に力を入れていただきながらも、くれぐれも特定の政党や立候補者の批判などは避け、消費税そのものについての議論をお願いします。
そこで皆さんに質問です。日本は将来的に消費税をどうすればいいと思いますか？
くれぐれも当日ですので、政党名及び個人の名前を言わずして議論をお願いしたいと。
質問ならいいんでしょ。質問なら？
大丈夫です。
今までの政権が消費税上げるって言って、全部だめになってきたのはなぜかって言ったら、突然で、国民に詳しい説明も説明責任もなかったから国民、何がなんだかわからなくて、細川さんも突然言い出したりして、だめになったけど、ちゃんと今、やっと国民も六十何％が上げていいかもしれないと、議論する土壌になったのに急にそんなにやらなくても、もう少し時間かけて議論すればいいじゃないですか。ー
だからそもそもこの問題は一番おかしいのは、政治的に増税の問題っていうのは評価できると思うんですけれども、経済的にはめちゃくちゃなこと言ってるんですね。つまり、今日本はデフレですので、デフレの中で消費税を増税したらデフレがさらに悪化しますので、さらに増税しないといけなくなりますね、きっと。
だから結局、デフレ下で増税をやれば、２、３年先だから、経済状況はどうなってるかわからないけど、少なくともデフレが続いているままで消費税を上げれば、これは景気回復後にはすごいマイナスだし、財政再建すらできるかどうかわからないということ。
一番最悪のパターンに入るのに、結局、ヨーロッパがみんな増税してるから、それで増税ブームみたいに言っちゃってて、ヨーロッパはデフレじゃないんですよね。かつもう一個の大きな問題は、ヨーロッパもギリシャとか、みんないろんな国は増税もしてますけど、公務員の給料を切ったりですね、歳出をばさばさ切っているんですよ。ところが、結局、公務員制度改革もふにゃふにゃになっちゃって、公務員も国会議員もそんな給料下がってないし、余計な…もしてますし、資産も売ってないですし。これじゃ、国民絶対理解しませんから。
１つ理解できないのは、竹下さんが、消費税入れるときに確か、財政改革って言ってたんですよ。医療とかなんかと。一番は財政って言ってたのに、そこの２３０兆円ぐらいの借金が今、８００兆とか１０００兆になろうとしてるんでしょ。っていうことは、なんの財政改革にも消費税上がったことは役立ってないってことでしょう。
１９７７年に消費税を３％を５％に上げますよね。あのときも財政再建っていうことが言われたんですけど、結果どうだったかというと、９７年、９８年、９９年と財政が悪くなってる。それがなぜ悪くなったかというと、景気が悪くなったんで、法人税収等が少なくなってしまったということ、いろいろ原因はありますけれども、それが一つの原因で。
所得税も下げたでしょう、竹下さんのときに、法人税も下げたでしょ。そういうこともあって、なんか相殺されちゃった。
結局、消費税は今、増税は絶対必要で、増税なくして財政再建は難しいですから。ただこの状況のデフレを解消しないで、消費税を増税したら最悪のパターンになりますので。
だから風呂にお湯を入れるのに、せんしてから蛇口ひねるか、蛇口ひねってから栓するかというたら、絶対それはせんしてから蛇口ひねるという簡単な話でしょ。
今、いろいろ雑魚の話を聞いてましたけどね。
雑魚？
つまりね。
僕ら雑魚？
経済、財政再建をね、消費税に依存するというのは私はおかしいと思ってるんです、それはね。だけども、私はもう最初に導入するときから政府税調でも福祉目的税にしなさいと。できれば１０％でやりなさいと、お隣の韓国なんて、１０％で入ってる。いっしょのころ。別になんの問題も起きてませんよ。なんでね、３％で入れるんだ。そうするとすぐ５％にしなきゃいけない。また大騒ぎになる。８％で大騒ぎになる。そのつど大変な騒ぎになるからね、もう最初から１０％くらい入れなさいと。
そんなのだめですよ。
やかましい！黙ってなさい。
大騒ぎになったって、私たちの財産なんだもん、税金って。大騒ぎになってあたりまえですよ。
だから福祉目的税で入れるんです、使途を明確にして。
そしたらジャブジャブ使う。あるいは高齢者医療とか、あるいは介護とか、今の消費税は決まってるんですよ、大体使途がね。人件費とかに使っちゃいかんと。
でも三宅先生、すいません、雑魚が話して申し訳ないですが、税の議論からいえば、やっぱり消費税っていうのは地方の財源の部分もあるんですよ。だから当然、福祉のほうに使うべきなんですけど、地方への配分も増やさないときついと思うんですね。
だからね。今は５％のうちの１％が行っているんですよ。だからそれは増やせば、ある程度のリスクで地方に分けりゃいいです。それはそれで地方が自由に使ってもらえばいい。それとこれと、その消費税なしで、例えばね、法人税というのは多いときは２０兆ぐらいあったんだけど、今、去年は５兆円ぐらいに下がっちゃった。４分の１ぐらいに下がっちゃった。それから所得税のほうも２６兆ぐらいあったと思うんだけども、今、１３兆か１２兆か、それぐらいまで落ちちゃってる。でね、社会保障費ってものを例えば老人の高齢者医療とか年金とかっていう財源を、そういうものに依存してたら、景気がよくなったときは出しますよと、落ちたときは減らしますよっていうわけにはいきますか？そんなもの。消費税というのは、１％で大体２兆５０００億前後で大体安定しているわけです。これである程度やっていけば、そういうような社会福祉の財源というのはそれで決まってくる。だからそこに人件費だとか防衛費だとかなんとか使わない。
まさにそういう議論をしっかりしないで、突然、増税だけ打ち出して、じゃあそれで財政どうするのって。
だけども、選挙のときにやらなくていつやりますか？
たかじんさん。
どうぞ。
あのね、一番変なのは還付にするっていうのは、４００万の年収の人に還付っておかしくて、１年たったら税金戻ってきたって、本当に貧乏な人はそのとき買いたいときのお金がなければ消費者金融に行っちゃうじゃない。だから還付っていうのはおかしいんだよ。
行政の…。
行政のコストがかかるからね。
行政のコストがかかったって。意味がないじゃん。
還付の制度というのは、一つだけいいところがあって、メリットもあるんですよ。例えばね、ゼロ税率とか、経年税率とか、生活必需品は別の税率でやるって、消費税をかけるって、これはあえてこれはヨーロッパとか欧州で広範に取り入れられてますけど、そうすると常に生活必需品とは何かっていう議論が、線引きが難しい。還付方式はそこはクリアしてるんだよ。ただし、皆さんもおっしゃったようにこれ、還付ってことになると、行政コストがかかっちゃうんです。つまりここでお金がかかってしまうという欠点も。この欠点と、メリットとデメリットをどういうふうに考えるかということ。ーそれぞれ３００まんから３００万でええやん。４００万円はきついから。この境目が３００きついやん、ニュージーランドやったら、３００万超えるんやったら、それまで２０９で、やってるわけやん、働け。それで国から補助金もろとるわけやねん。そういうこと、絶対なるねん。
宮崎さんが言ってた、どれに安くするかという、仕分けはね、難しいって言うけど、そんなもん、やりゃええ。
ヨーロッパはやってるんですよ、ヨーロッパは。
僕はきょうは景気の話ばっかりいうけどいつも言ってるようにぜいたく品にはかけりゃいいんですよ。変なマークのついた財布なんか５００％、かけりゃいいんですよ。そんなものは、３０００円以上ランチ食っているばばあにもかければいいんですよ。…これモラルハザードを日本人をね、せっかく税を変えるってよいほうに導く、善良に使えばいいんですよ。
それから、もう一個問題なんのは、政府は支出を増やして、医療とか社会保障で雇用を増やしますよと、これは前提として政府の人のほうが民間の人より賢くお金を使えるんだっていう前提がなければいけない。
増税して経済成長という考えは、今岸さんがおっしゃったように、みんなデフレで使わないから、それだって国が増税することによって、お金を集めて、それで自分たちが使ってやるという、そういう発想なんです。ただし、それはね、じゃあ、成長分野、投資効率のいい分野、成長分野っていうのをあらかじめ政府が、もっと言うと官僚が知ってるかっていうことですよね。
そしたら、…になってないでしょう。
いや、そんなことはありえないですよ。
官僚は賢くお金を使えるなら、こんな財政赤字はたまっていませんし、逆に政治家ができるなら…。
岸さんわかった。やめなさい。あのね、ただその税率が上がったときに、軽減税率をやるっていうでしょ。しかし、それはヨーロッパでもなかなか難しいんですよ。例えばイギリスはね、今、１７．５だけどね、軽減税率は５．５なんです。例えばね、フィッシュ＆チップスというのがある。イギリスに行くと新聞紙に包んで、庶民がみんなおやつ代わりに食べてる。これはね、温かいからね、通常税率がかかるんです。ただ冷えたらこんなもんまずくて食べられない。でね、こういうことでしょっちゅうもめてる。例えばフランスでは、キャビアとトリュフと
フォアグラ？
フォアグラとトリュフは安いんですよ。税金が。なぜならば国産だから。それで、キャビアは輸入してくるでしょう。だから法律で１９．６％かかる。ほかが５．５％引きとか。でね、みんなね、不合理だって話があってね。なかなか難しいんですよ。軽減税率はね。
だから毛皮はね、毛皮はじゃあ、ぜいたく品だというでしょ。西部ではミンクがいいですよ。しかし、２０歳のお嬢さんが成人式に着るね、あのウサギのパッパカパーッていう、あんなんものまで、じゃあぜいたく品だって課税したら気の毒でしょ。じゃあ、どこで線を引くの。だから難しいんですよ。
生活必需品とか、しゃし品かということを線を引くというのはとても難しいので、還付って発想が出てきた。
別の話だよ、それは。
１０％くらいでね、軽減税率とかなんとかいっていったら、あんま意味がないです。上げないほうがいいくらい。やっぱり１５とか２０になったときに初めて軽減税率があると思いますね。
結局それ、みんなの意見聞いて、ああ君の意見もわかる、あなたの意見もわかる、ああ、なるほどね。と、決まらない。
そのとおりです。
もうどっかから線引きが。
スパッとどこかで線を引くべきなんです。
首巻くのはウサギとキツネはええとかね。決めなしゃあない。
また変えればいい。チョコレートもココアバターが５０％よりいっぱい入っているのは高級品だから、高額税率で、５０％より低いやつは安物のチョコレートだから軽減税率とかね。
わかりやすいやん。
線引きしようと思えばできなくもない。
イギリスもっとおもしろいじゃん。毎日、ほら、アフタヌーンティーで食べるビスケットはさ税金ゼロだけれども、それにちょっとチョコレートがのると税金がかかる。
カナダなんかドーナツ６個以上まとめて買うと、軽減税率できるけども、６個より少ないと、５個以下かな、だと税金高いんです。
ノイローゼなるわ、そんなもん。
そんな、朝から。
隣のと一緒にこうたらええのよ、そしたら税金かからない。何件か重ねてね。
少ないと、店で食べるということになって。
外食扱い。
外国だと先生ね、陸続きだから、たばこだけはね、隣に買いに行く、ほんまに。酒はこっちからバーッと行きよる。
なんでゼロ税率とか軽減税率とか、あるいは還付ってことを言ってるかというと、基本的に消費税っていうのは、皆さんもよくご存じのように逆進性、もしくは逆累進性といって、低所得層ほど負担が大きくなるということが、性質があるといわれてる。これもね、経済学者の間で相当議論があって、あのね、ここの議論っていうのは、つまり、そういう前提となるもの、数値というのも、ちゃんと出す、シミュレーションして、出さなきゃだめですね。
大前提がやっぱり、納税者背番号制ですよ。これを作って所得を把握するだけで、１０兆や２０兆、闇から出てくると思います。
おれもそう思う。
絶対。
政治家にも頑張ってもらわないかんねんけど、政府にも。われわれ国民が景気ようするためには、何をしたらええのか、誰か教えてくれへんかな？
どうしたら？
それはわかるんやけど、そればかりではつらいやろ。
そのためには民間の側で消費もしないといけないし、新しい売れる商品とか作らないとまずいですし、そのためには法人税とかももっと下げないとまずいですし。やることはいっぱいあるんですよね。
ばったものを買わないことですよ。ばったものを作っている人のことを思いやって、いくらなんでもこれはなんでもないやろってものを買わないことです。今、日本の国内でもそれ問題になってるけど、世界の工場としての中国はそれで問題が大噴出してきて、労働者たちが今スト打ち始めてるわけですからね。倫理にもとるですよ。
かわいそうだと思ったのは、この間、私出張に行くときに、パンツ忘れたんですよ、空港でパンツ、買ったんです。１００円ショップで。使い捨てのパンツですけれども、５枚で１００円ですから。
１枚２０円ですよ。これ。
前も後ろもあるの？
あります。
１枚。なんぼなんでも５枚で１００えんのパンツは。
ほんまあんの？
ありますよ、私買ったんですから。それでね、これを買うのは気の毒だと、これはデフレを促進させるだけで、こういうものを買うのはまずいと。だからこういうものは買っちゃいけないと、やっぱりテレビで今度言おうと思って、でも私はとりあえず。
品質どうでした？
それはやっぱりね、後ろが食い込む。
使い捨てのパンツやもんな。
もらえるだけでも本当にありがたい時代ですよ。
戦前の予想を大きく覆し、大健闘だったサッカー日本代表。世界でベスト１６の栄誉を手に入れたと同時に、なんと、ＦＩＦＡから９億円もの賞金をもらったのだとか。くれぐれも野球賭博なんかには手を出さないようお願いしますね。
一方、景気の回復基調を受けて、各社とも昨年より少しだけ増えたといわれるボーナスですが、ある調査によると、その使いみちで最も多かったのは貯蓄で、その割合はなんと５２．９％。このところの景気動向を考えれば、ディフェンシブになるのもしかたないのかもしれません。
そんな中。
ことしのボーナス商戦はサッカー日本代表のように果敢に攻めましょう。
と浮かれているのは、いまや流通ジャーナリスト界、不動の１トップ、金子哲雄さん。そこで、ボーナスで何を買えばいいのかを聞いたところ。
ことしのボーナス商戦、いわゆるサラリーマン世帯の所得が伸びない中、非常に…。
まず最初に金子さんが向かったのは、品ぞろえ豊富な家電量販店、ヨドバシカメラ。ことしのボーナス商戦、いったいどんな家電がお勧めだと言うのでしょうか？
ボーナス商戦で話題といえばこちら、ご覧ください。そうです。３Ｄテレビなんですが、実はこの話題の陰に隠れて、もっともっともっともっと、お得なテレビがあるんです。それがこちら、まいりましょう。ご覧ください。こちら１０万円以下の４０インチ台のテレビなんです。今やもう４０インチで１０万円を切る値段。まさに１インチ２５００円以下の時代がやって来たんです。ズバリお買い得です！
さすが金子さん、目の付けどころが違います。そんな金子さんが次にお勧めするのが。
今、エコカー、エコカーと全国的にぶーむになっているんですが、実はエコカーよりもさらにお買い得の車があるんです。それがこちら。ご覧ください。アメ車なんです。
金子さんが向かったのは、新車から中古車まで輸入車を取り扱うＧＭの正規ディーラー。
どうも店長ね、今、アメリカ車が非常にお買い得というふうに伺ってるんですが？
そうですね。
やっぱりこれは世界的な景気低迷であったりとか、またエコカーブームのこともあって、大排気量車っていうのがあんまり芳しくないんですか？
そうですね、やっぱり実際、そういった話の内容で若干落ちてきてるっていうのはあるかと思うんですけども。
こちらご覧ください。キャデラックのＳＴＳＶというモデルなんですが、お姉ちゃんといっしょになんか出かけたくなっちゃうようなデザインですよね。もてることまちがいなしですよ
まちがいないですね。
１万３０００キロを走行してる中古車なんですが、お値段ズバリ。
４６７万円になります。
４６７万円！約５００万以上お安くなってるじゃないですか。
そうですね。
大排気量のアメリカ車というのは、今が買いなんです！
車離れしている若者たちにチャンス到来です。アメ車はちょっと手が出ないという方のために、次に金子さんが向かったのが、衣料品から家具までなんでもそろう激安の殿堂、ドン・キホーテ。
見つけちゃいました。こちら、ご覧ください。プラダ。なんと１万円を切る商品もずらっと並んでますよ。プラダ、めちゃ安じゃないですか、これ。
ユーロがお安くなっている関係で、激安を超えて、驚きの安さ。
きょう安！
を、心がけさせていただいております。
あっちゃー！まさにユーロ安バンザーイ！バンザーイ！ありましたよ、ありましたよ、こちら、ご覧ください。ドンペリニヨンがなんと、１万円切った、９９９９円ですよ。これでご自宅で…気分を味わえちゃいますよ。これは買いです。
この機会にプチぜいたくを満喫なんていかがですか？
いやー、どうもお疲れさまでした。いやー、あっ、そうだ。辛坊さん。なんか本、すごくばか売れしてるっていうじゃないですか。僕、うわさに聞いていますよ。きょうから大相撲名古屋場所じゃないですか。まさにこんなときこそ辛坊さん、懸賞金を出すのはいかがでしょうか。タニマチ気分も味わえますし、これ、今一番お勧めです。
ここで皆さんに質問です。あなたが今一番欲しいものはなんですか？
ボーナスないもん。
アイペッド？アイペッド？
アイペッドでこれｉＰａｄのパチもので、中国にいっぱい出回ってるんですよ。アイペッドとか、エーパッドとかいっぱいあって、ｉＰａｄはあたりまえなもんで、こういう人が持ってないものを持ちたいなと思ってまして。
それでどうすんの？キャバクラで自慢すんの？
キャバクラは行きませんけど、１万円で買えますから。
でも機能はまったくいっしょになってるわけ？
当然、なんか全然違います、全然パチだから、ソフトも違う、全然違う。だからたぶん使えませんけど、笑いたいだけなんです。
どやねん、その、この、こういうみんな、ちょっと最後は軽いネタで終わろうとしているときにね、何？新しい人生？
いいじゃないですか、個人的なことだから。
何？大概、自分は自分なりにもう楽しんで、むちゃくちゃ生きてきて、ええやん。
だから飽きた。
飽きた？
もう。
変えればいいじゃん、自分でとっととね。
え？
子どもじゃあるまいし。自由人なんでしょ？
もう静かに眠りたいね。
同情買いたいのね。
新しい人生はほな、あげましょういうたら、次はどんな人生をやりたいの？そんだら。
それがないのよ。
せやろ。だったら今、それに近寄ろうともするんやでも、それないんやろ、それ。
欲しいものもなんにもない。
欲しいものもないの？
ないねぇ。
一生懸命考えたけど、ないんだよ、買いたいものが。
花田さん、僕若いころむちゃくちゃしたよ、２人で。
ほんと、買いたいものがない。
勝谷さん、あなたの年でこんなしみったれたこと言っちゃいけませんよ。ムラムラムラムラしてなきゃいかん。
私なんか、生命力あると思うけど、欲しいものはないもん。
若い奥さんもらったからさ。
２５歳も年下の嫁さんもらったら、そら欲しいものないでしょ。
ないないないない。
そういう意味でいうと、花田さんがいらっしゃる前でちょっと口幅ったいんけど、まあ勝谷さん、小説お書きになるじゃないですか。私ね、これ絶対…はしないけど、なんとなくやってみたいことっていうのは、雑誌を作ってみたい。
それはおもしろいよ。
宮崎編集長でやればおもしろいよ。
それはあるな。
何系の雑誌ですか？
どちらかというと、カルチャー系の雑誌を。
カルチャー系か。
サブカル系の。
政治評論も多少やってるという。
金はかかるだろうけど、あなたはどっぷり稼いだやつをドーンとつぎ込んでね。
いやいや、そんな稼いでませんから。
やってないんですか？軽井沢の家では？
軽井沢の家じゃなくて東京の家なんですけど、屋上がね、周りにビルがあって、太陽光発電付けたいんですけど、ちょっと陰になるんですって。でね、そのすっごく暑いの、そのてっぺんが、もうクーラーかけたって、頭から汗たらたら出るぐらい暑いから。
安普請だから。
あ？
安普請だから。
だから土盛るか、なんかしたいんだけど、まったら悪いから。
なんか全然今の時代はなんらか方策あります。
そうですか？
絶対あります。太陽光の使わなくてもほかのものでも今、いろいろあります。
本当？そんな希望与えてくださって私が当たったところは全部だめだめだめ。そうか、調べ方が足りなかったのか。
みょうじいりませんよね。…みたいで申し訳ないけど。耐熱措置装置って、くどくって、耐熱装置でいいんですよね。
右に右折と同じですよ。
うるさい！
小型の本当にそんなに軽井沢なんか行かなくてもいける風力発電もありますし。
屋上に風力発電を？
あります。一定の風なんか吹かなくても回るような形でできてる。
私が怖いのはそれが飛んで近所のうちに。
そんなん、実験済みでそういうのもあります。
本当？ああ、ありがとうございます。
東京とだったら億常緑か、…屋上緑化、補助金出ますよ。
本当に？
屋上なんか安普請のたてものの上にすると雨漏りしますよ。
うん。だけどね、ビニールいっぱい…。
一番上が暑いんでしょ、一番上、最上階が暑いんでしょ？一番暑い、この一番高くなっているところにね、穴開けるんですよ。そうするとそこから熱がビヤーッと出てきますから、それに小さな屋根つけるんです。京都の町家なんか、ほら、一番暑くなる所に天窓開いてるでしょ。そこから熱を逃がすんですよ。だから、穴、開けにいきまひょか？
それで雨漏らないの？
家の中で傘差してればいいじゃない。
もうひと事だと思って三宅先生は。
なんでうそ発見器が欲しいの？
ああ、最近、性能がよくなったって聞いたんで。取材楽かなと思って。
上杉さん、今、一番うそ発見器にかけたい人は誰ですか？
言うんですか？また…。
作ろうか、もう。
もうカジノ欲しい。
つくろか。
個人やで、文句言うてる人もいるけど。
彼女かと思ったらカジノなんだ。
彼女も欲しいけど、そんな、嫁はん、ごめん、今のうそです。言いません、お母さん１つです。
もう大阪な、ぎょうさん土地余ってる、邪魔やん、おれ、あの辺とか、何島やったかな？
舞島。
あそこに、特区すんねん、ガーッて。
真ん中に土俵作って、今の…。
そうしたら賭博なくなるかね。
そら、シンガポールが何十万人増えたかいうたかな。５０万人やったかな、増えた言うて。
観光客？
うん、観光客、カジノできただけで。そんでなんかもう、消費もだいぶ上がったって書いてあったけどな。
でも必ずみんなすられるんでしょ？
えっ？
そんなことない。何いってん。
ないの？
せやけどそれは加減やんか、勝ったとき、やめたら勝つやんか。負けるまで行くから負けるんや。
でもそこが難しいでしょ。みんな負けたから悔しくてああやって、最初は１０万が３００万になったんでしょ。
でもね、マカオなんかでもね、いまやもうラスベガスを抜いたというじゃない。だから人間っていうのは、ギャンブルが好きなんですね。
だからさあ、弱みにつけ込むのはどうかね。
もう兄さんも全部ね、世界の好きやから、いろんなとこ行ってはるけど、僕、一回だけね、ラスベガスいうんですか？
ラスベガスね。
行ったんですわ。
世界のギャンブルの中心地。
行ったんや。もう砂漠の中に眠れぬ街が。
ネバダ州。
ビャービャービャー、もうショーもやってるし、廊下歩いたらなんかフワーッと、もう外歩いてるような景色に。空。ミュージカルやってるし。それ…ね、一応、カジノせなあかんいうことで、いくやん。
いかないけません。
あれどういうわけか、やっぱりビギナーズラックいうんですかね、パッとやったら、パッパッパッと１００万ぐらいすっと勝った。なんや、大したことあれへんやん。それでほんでまあ、晩めしやからバーにごはん食べに行って、また連れもいっぱいいてる、また行こういうて、また行くやん。ほな、今度２００万負けたん。ほな２００万マイナス、先１００あるから、１００万円マイナスや。ああそう。まあこういうことあるわな。ちょっとバーで飲もうかって。ほな、どっか気になってんねんな、１００万円負けたいうのが。
それはそうや。
すっきりせえへんなと。まあ、バーッと飲んだらちょっとええ気分になってくるやん。あかんよ、ばくちにお酒は。気持ちが大きくなるから。
基本的にばくち場って、ラスベガスなんかは酒ただですから。ただで持ってきますから。飲みほうだいですから。
バニーちゃんがこんなしながら。あれこっちをおかしさすために。
そうだね。
それで、バーッと行って、えらいもんやな、僕、２１になって、バーンって、ズッコーンと入って、今度３００万勝ったんや。だからさっきのマイナスやったら今２００万。
要するにブラックジャックでんな。
ブラックジャック。２００万やん。ここでいったろやんと思ってバーッといった。え！言うたら倍になったんや。
えっ？４００万？
すごい。
もう見たら、夜中１時や。寝よ寝よ、４００万。
みごとな勝ち逃げ。
はい、ありがとうございますって。
すばらしい。
興奮してる。興奮して寝られへん。カジノの上が泊まるとこやってん。えっとね、寝返り、１８回ぐらいしたかな。寝られへんねん。
着替えた着替えた。パーッと着替えて。ＯＫ、ＯＫ言うて、バーン、バーン、スコーン、スコーン、うん？また２００万。スコーン、スコーン、はい、スコーン、スコーン。うん？いつまでやってんの？オー！エブリータイム。ずっとやってんの？もう興奮してるから、うん、もう、チャラんなったら、チャラでやめたらええやん。最後思うのは最後の一発]]>たかじんのそこまで言って委員会 2010.6.27http://blog.fullerhouse.net/?eid=10399032010-06-27T15:25:21+09:002010-06-27T06:25:22Z2010-06-27T06:25:21Z2010年6月27日放送の出演者 ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎（読売テレビ解説委員長） ◇パネラー 三宅久之、金　美齢、森本　敏、 田母神俊雄、桂ざこば、勝谷誠彦、 宮崎哲弥、眞鍋かをり ◇ゲスト 谷　清司（弁護士） 門上武司（フードコラムニスト） 島田裕巳（宗教学者）...JohnClosedCaption ◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎（読売テレビ解説委員長）
◇パネラー 三宅久之、金　美齢、森本　敏、
田母神俊雄、桂ざこば、勝谷誠彦、
宮崎哲弥、眞鍋かをり
◇ゲスト 谷　清司（弁護士）
門上武司（フードコラムニスト）
島田裕巳（宗教学者）



この世の中、光あるところに影がある。どんなものにも表があれば、裏もある。一見、華やかに見える世界でも、その裏側には底知れぬ闇の世界が広がっているもの。あなたはそんな世の中の裏側を、知りたいとは思いませんか？
大好評！わかりやすく教えちゃいまショー！第２弾となる今回は、世の中の裏側、ダークサイドにスポットを当て、政治問題、経済問題、国際問題、日常の謎に至るまで、さまざまな世界の裏側について、各専門家の先生がわかりやすく解説。
あなたの生命を守ると、うたいながら、いざ交通事故が起きると、保険金を値切ろうとする損保会社の実態とは。
緊迫する朝鮮半島情勢。もし、韓国と北朝鮮が軍事衝突したら、日本はいったいどうなるのか。
高くてうまいはあたりまえ。長引く不況の中、安くてうまい店を見分けるためにはどうすればよいのか。
南極海で日本の調査捕鯨を妨害し続ける反捕鯨団体、シー・シェパード。彼らの真の目的は何なのか。
高すぎる日本の葬儀費用。巨大な祭壇、高額な戒名にどんな意味があるのか。本当に葬式は必要なのか。たかじんのそこまで言って委員会、世の中の裏側教えちゃいまショー。
案外１回目のこれは好評でしたね。
おかげさまで、ありがたいということでございましてね。
これはあかんやろと思いましてね。
えー！そうですか？出てくる人、出てくる人が、本当にちゃんとした専門家ばっかりで。ねえ、おかげさまで本もガツンと売れて、本当にありがとうございます。
売れてるらしいな。
いやいや、そんなことありません。それに乗って言うてしまうから、また売れてしまうな。かなわんわ、言わんといておこう。前、前回はやっぱり中国の方が大学の教授の方が来られて、中国人はなんでルールを守らないのかという話。あれは非常にわかりましたね。
わかりましたね。中国４０００年の歴史からひもといて、ああ、なるほど。
結局、信用すんのは家族。
家族しかないと。それ以外はみんな他人やと。
われわれの家族っていうと、５人から１０人くらいのイメージですが、家族って何人でっか？って言ったら、３００人。
でもね、どうも、中国だけじゃないかと思う。ほかもあるかもしれないと思う。私の知り合いで、フィリピンのお姉さんといい関係になって、結婚した人がいたんですよ。相手と結婚したはずなのに気がついてみたら、家の中に親せき一同、何十人とどどどどーと。
フィリピンはね、お姉ちゃんのとこ行くじゃないですか、呼ばれて。何十人も来るんですよ。これは法律上のいとこだとかなんとかってなっちゃって、でも、酔っ払ってくると、これはうちのだんなだって出てくるんですよね、最後に。
結婚した相手のはずなのに。
はずなのに。
それ、お前のことやろ？
おもしろいですね。
１時間。
ということで、本日もさまざまな分野に精通した専門家が大集合して世の中の裏側についてわかりやすく教えちゃいまショーということで、突っ込みを入れてくださる本日の委員会の皆さんです。さあ、とっとと進めてまいりましょう。今、そこにある危機。
ことし３月の韓国哨戒艦沈没事件以降、日に日に緊張が高まる韓国と北朝鮮。今月、戦いの舞台は、国連の安保理に移ったが、お互いの主張は、真っ向から対立。安保理の議長国、メキシコのヘラー大使が。
緊張を高める可能性がある行動を自制するよう、関係国に強く求める。
と、強い懸念を示さなければならないほど、一触即発状態となった半島情勢。しかし、追い込まれつつある北朝鮮が。
安保理がわれわれを非難、もしくは糾弾するような文書を発表すれば、わが国の軍が対応措置を取るだろう。
と、軍事的な対応措置を講じると警告。朝鮮戦争ぼっ発からちょうど６０年の節目に、再び緊迫してきた朝鮮半島。
もし韓国と北朝鮮が軍事衝突したら、日本はどうすべきなのか？
いよいよ現実味を帯びてきたこの難問を、わかりやすく解説してくださるのが、前航空幕僚長、田母神俊雄先生。航空自衛隊のトップとして多くの機密情報にじかに触れ、数々の作戦行動を立案・実行してきた一方で、自虐史観にまみれた村山談話の下では、自衛艦は日本を守れない。核の悲劇を繰り返さないためにも、日本は核武装すべきなど、タブーに触れる発言を繰り返し、常に物議を醸してきた人物。憲法９条や村山談話などにがんじがらめになった今の自衛隊で何ができて、何ができないのかなど、制服を着ていてはできない話を思う存分、語っていただきます。
自衛隊にいる間、しゃべっちゃいかんとか、いろいろ言われるから、非常に気を遣っていたわけですね、私も。おかげでこんなに背が小さくなってしまいました。
もし韓国と北朝鮮が軍事衝突したら、日本はどうすべきなのか？田母神司令官殿、必勝作戦をよろしくお願いします。
まあ、いつも言うてたら、こんなことはないと思いますが、もしか。
いや、まあ、すぐに北朝鮮が反応するとは思わないんですけどね、彼らの言ったことの何分の１かはするかもしれないんで、その場合、韓国はどう考えているかというと、韓国国防省が先週、ブリーフィングを受けたのは、やっぱり北朝鮮から韓国にエージェントが入ってきてまあ、口てい疫じゃないけど、生物化学兵器みたいなものを韓国の中に広げていって、誰がやったかわからないというような社会的混乱を韓国国防省は一番気にしてるということだと思うんです。
これはね、難しいのは、アルカイダはわかるんです、顔見たら。あの人、だからアラブ系の人たち、一時期、すごい差別されて気の毒だったけど。あそこは同じ顔してなんかハムニダスミダとか、わからないんですよ。だから、背広を着て軍服を着て、背広を着て浸透していてなんでもできてしまうという状態で、非常に危うい状態だと思う。
それにね、北朝鮮に対して強硬な姿勢を取っている与党の地方選挙、おおむね負けちゃったっていうね、この状態っていうのはいったいなんなのよってこと、ききたいし、それから、国連のあの話って何？国連って本当に役に立たないね。両方に慎重になってくださいって、私にも言えるわよ。
金さんはドンパチやれって。
とりあえず、皆さん、私の話を聞きましてから。
失礼いたしました。長々とお待たせいたしました。
話の前段として、北朝鮮と韓国が軍事衝突する可能性についてはどうお考えですか？
これはね、ほとんどないと思いますね。
ほとんどない。
チョナン号が沈められて、ああいった程度のことは、受けますけれども、本格的な軍事衝突になることはほとんど可能性は低いと思うんですね。
そうですか。でももし起きたとき、日本はどうすべきか、３ポイントで説明してもらいます。はい、お願いします。
日本はですね、まず法律的にこれは動けないんですよ。だから、まず…自衛隊を動かすという宣言を日本政府が市内と、なんにもできません、これは。例えば集団的自衛権が行使できないと言ってますよね。だから、あそこで北朝鮮と韓国の戦争が起きると、アメリカも韓国に住んでいるアメリカ人をたぶん、アメリカの輸送機で日本に運ぶんですね。北朝鮮の…はひょっとしたら、アメリカも警戒しながらやるけど、ミサイル発射するという可能性が出てくるわけですよね。そのとき、日本の航空自衛隊のＦ１５が日本海で空中哨戒をしてて、このミグにミサイルを発射して撃ち落とすことはできないわけですよね。万が一、その状態で、このアメリカの輸送機が北朝鮮に落とされたとしたら、中に乗っているアメリカ人が死んだら、としたら、日米同盟、瓦解しますね、この瞬間に。またアメリカはおそらく、本格的な戦争になれば、日本の九州周辺の基地から発進すると思いますね。で、戻ってきても、戦闘行動に出発するアメリカ軍の戦闘機に燃料の給油とか弾薬を積むことはできないんですね、今。日本の法律では。だから、まったく支援できないわけですよね。だからこれ、本当に同盟の危機ですよね、もし起きたとしたら、そういうことが起きちゃうわけですね。
ということは、まず最初に超法規でやるんだと宣言しなきゃしょうがないと、それは総理大臣ですね、するのは当然。
その超法規宣言すればそれはできるんですか？
できると思います。
それやったらできる？
できると思いますよ。だって福田赳夫さんですかね、超法規的行動で、…を開放したことがあるわけで。
私は申し訳ないけど、軍隊、自衛隊ももう私も軍隊の一種だと思いますけど、軍隊が超法規的行動をするというのには、基本的に反対なんです。これは非常に危険なことであって、近代的な軍隊というものは、あくまでも田母神さんがおっしゃったネガティブリストであったとして、法律にしたがったものでなければならない。ところが、いままでの政権がそして現政権をこの法的な整備をするということを完全に怠っている状態だということ、だから、有事の、非常に緊迫した有事の際には超法規的な行動を支持せざるをえないという、そういうことをおっしゃりたいんだと思うんですよ。
だから法律を、法律を守って多くの人が死んじゃうと。それはしょうがないんだ、法律がそうだからと言って、見逃すのか、いや、ここは絶対救わなきゃいけないと考えるのかですよ。
臨時国会を招集して直ちに憲法を改正するしかないですよ、本当だったら。
そんなこと、できないですよ、手続き上。だから超法規とね、やっぱり宮崎さんが言う中間だな、僕は。つまり、武力を行使できるとか、集団的自衛権を行使できるっていうのを、きちっと緊急立法で通せばいいんですよ。一日くらいで通せばいい。
それはだめ、空理空論。今の民主党政権がね、そんなきりきりしたことやると思いますか？そんなこと思ってたらナンセンスですよ。こんな、あなた、今の菅政権、前の鳩山政権もそうだけれども、こんなぐうたらな内閣でね、性格としては、反米親中政権だから。やってる政策は社会的政策だから、こんな政権にきりきりっとしたことを期待するなんていうのは言うほうが無理ですよ。
だから、ますます…、それは。
やっぱりこの地域で動く、そういうのがあったときに、日本とアメリカと韓国が共同、合同、協力して作戦をすることがあると思うんですよね。
２番ですね。
日・米・韓の合同作戦。
これは結局、日米同盟はあるけれども、やっぱりトラスト・ミーと言っていただけではだめなんですよ。ちゃんと作戦企画の細部のすり合わせをしないと。
私はね、１番と２番はね、まったく賛成なんだけど、３番目はこの機にというところが引っかかるんだよね。どうしてかっていうと、この南北が戦っているときに。
これはね…。
救出できるんじゃなくてね、南北が統一したプロセスの中でしか、僕は拉致被害者を救出できると思うんですよ。
だから。
この機にっていうのは、戦闘をやっているときにっていうときでしょ。これはちょっと無理があるんじゃないか。
私は書いたのは、法人を救出しますね。それと同時に、チャンスがあれば、北朝鮮の拉致被害者も救出をするという意味で書いたんです。
だけどね、その北朝鮮にいる被害者がどこに誰が何人いるかっていうようなことはね、例えばスパイ大作戦みたいなものをやってですよ、みんなこう、ピッピッとわかっていれば別ですよ。わからないで闇雲に助けに行って、日本人いませんかなんて聞いて歩くんですか？
だからですね、そんな作戦はありえないんですよ。
ありえないでしょ。
そんな情報のない作戦はありえないです。行くからにはあそこに誰がいる、何人…。
あるんですか？自衛隊のほうに。
そういうことをもちろん調べてから行くんですよ。
ぜひ聞きたい。自衛隊の中に、いわゆる外国におけるＣＩＡやＫＧＢみたいに外国のそういうことを極秘に調査してる諜報機関みたいなものはあるんですか？
いやいや、これは聞いて、英語で聞いてもらっても本当に。これはね、しゃべれません。
田母神さん！
これはね、ちょっと私も現職を去って近いからですね、油断するとすぐしゃべっちゃうんですよね。
それって守秘義務あるんですか？
あるんですよ。今、防衛省がね、私を処分しようと狙ってるから、捕まえられるからしゃべられると困るから。
田母神さん、この作戦はね、田母神さんとしては作戦だと思いますけれども、今の民主党政権で絶対不可能だっていうことはご承知でしょうか？
いやいや、金先生、そうおっしゃいますけど、そのとおりですね。
さあ、今までの田母神さんの話を聞いて、納得できたかできないか、皆さん、一斉にドン！納得できる、ざこばさん、いかがですか？
北朝鮮と韓国と、戦争始めましょう、ね、始めるとする、まずどういう戦争になりまんの？内容としては。
まずはですね。
陸上からですか。
海上からですね、たぶん。海上でいろいろやって、まず政治的な目標を達成しようとして、言うことをきかせようとしていろいろやると思いますね。まだ言うことを聞かないかと、まだ言うこときかないということで、段階的に行って、最後、陸からどっと入ってきたりそういうようなことをやるかもしれませんね。
それまではアメリカも中国も手伝わないということですね？
それまではそうですね。一生懸命止めようとするでしょうね。
だから、さっきどう戦うかということをおっしゃってましたけど、終わるまで戦わないで見てるって選択肢はないんですか？
日本がですか？それは、それをやったらですね、結局、韓国にいる日本人はみな死んでしまうかもしれませんよね。
でも結果的にはそうなるんじゃないですか？
そんなことないですよ。もっと日本人を信じたらどうですか、金さん。
いや。
どんな政権であれ、…したら、クーデターが起きますよ、日本では。
超法規で何かをやるっていうことはありえないと思う。不可能だと思う。
じゃあ、真っ当な国だったら、もう今からシミュレーションを始めないと、だめですよね。国家存亡の危機のときに。
まっとうな国だったら、こういう場合に超法規にならないように、法律で…。
そういうこと。
でもそれをしてこなかったのは自民党政権。
もちろん。
勝谷さんのまちがいは、
日本人をばかにするのもいいかげんにしてくださいよ。
いや、そうでしょうかね。
せっかく帰化したんだから、日本人ばかにしないでくださいよ。
えっ！表を書いただけでこれだけでＶ字回復をするような状態じゃね、やっぱり、失望せざるをえませんよ。
それはばかだよね。Ｖ字回復。
じゃあ同意するわけね？
同意するわけないじゃない。
ばかだって言ったのは、同意したってことじゃないの。
なんでこの席、相性悪いかな！
…、自爆霊みたいなことになってる。
おれは左へ向くと嫌なんだよ。
どうもありがとうございました。意外な展開になりましたけど。
いやー、やっぱり法の整備やな。
そうですね。
たかじんさんがいつもおっしゃるように、日本人っていうのはものすごい危機に再会するか、本当に何をやるかわからないような暴発をする可能性が過去の歴史を見てみるとあるわけですよ。そうならないように、ちゃんと法律を整備して。
でもね、これもね、本当かどうかっていうのは、ちょっと違いますよ。暴発するのは、よその国は、ものすごく暴発しているから、日本人は本当穏やかですよ。
僕は日本人が今、自分の怒りっていうものを、きちっと表現しない。現状になんて言うか、甘えて、静かにすることで、自分を自己抑制して、それがなんか正義ぶっていうというか、非常に悪いところがあって、もっと自分の感情を自然に発露したらいいと思いますよ。われわれが持ってる怒りっていうのは、行動しなきゃ。本当。
せやけど、５０、６０過ぎて続いてな、行動してるばかりちゃうからな、ほんなら学生にしてもらわなしゃあない言うことで。
ざこばさん、５０、６０過ぎたから、もう先ないんだから、命がけでやってくださいよ。
ざこばさん、そのとおりだと思いますよ。
お先にのう！
だからあかんねや。譲り合ってる。
さあ、続いてまいりましょう。まさかの交通事故。加害者が保険に入っていれば大丈夫か？
現代を生きる私たちは、いつ交通事故に巻き込まれるかわからない。実際、日本では１年間に被害者、加害者あわせておよそ１００万人が交通事故の当事者になっているが。
交通事故の損害賠償では、被害者が損をする仕組みになっているという。日本の交通事故による損害賠償制度は加害者に過失があったことと、被害者に損害が発生したことを被害者側が証明しなければならないからで。さらに、損害保険会社、自賠責システムを担う国、そして裁判所。被害者を救済するべきこれら３つの機関が、実は交通事故補償の大きな壁になっているというのだ。利益追求を第一目的とし、保険金を払いたがらない保険会社。本来、それをチェックし、運用をするべき国や裁判所も問題を改善しようとせず、本来受けられるべき補償を受けられずにいる交通事故被害者が数多く存在するという。
保険金を値切り、交通事故被害者をむしばむ保険会社、国、裁判所のブラック・トライアングルについてわかりやすく解説してくださるのが、弁護士、谷清司先生。交通事故の被害者側に立ち、親身になって事件処理を行う弁護士が少ないことを知り、損保会社の顧問弁護士を辞め、弁護士法人サリュを設立。現在、年間およそ１０００件の交通事故の相談を受け、事件解決に取り組んでいる谷先生は。
自賠責保険制度が誕生しておよそ半世紀。これまでわが国では、交通事故補償制度の矛盾と問題に関して、真正面から取り上げられることはなく、マスコミさえもほとんど触れることのなかったアンタッチャブルな領域で、それゆえに実態は闇の中だったと語り、今回、そのタブーを破り、交通事故補償における闇の構造を大暴露。
損保会社の保険金値切りの手口とは？保険制度のカラクリと矛盾だらけの交通事故裁判の実態。谷先生、教えてください。
ということでございます。交通事故で、えらい目、もう３５年ぐらい前ですかね、もう。泥酔運転ってわかります？
ものすごく酔っ払って運転してる。
全部がわけわからんのね。
まさかとは思いますが、たかじんさんがやらかしたわけじゃないですよね？
私ですよ。
えー！
泥酔運転、反対車線走行。それで、ぐるぐるっと回って、おかま。出てきたんがヤクザで、こりゃ！半年間、出てけえへんねん。首痛い言うて。
ヤクザさんが。
ヤクザさんが。半年やで。それで、おれは保険なんにも入っていなかった。
えー！
まったく入ってなかった。
それもしかし、むちゃくちゃですね、たかじんさん。
せやから歌、歌うようになってん、かえさなあかんから。その節はヤクザさん、ありがとうございました。あのおかげで歌うことになりました、いろいろ。
全国の皆さん、もう時効の話ですし、堪忍してやってほしいです。それ以来、やしきたかじんは二度と、再び車のハンドルを握らないと心に誓って、今、一切運転してないんでしょ。
免許ありませんよ。
免許ないんですか？
今のたかじんさんの話、大事なところは。
われわれは、自衛隊なんかはよく交通法規守るでしょ？守るから、地方に行ったら、皆さんに言われるんですよ。あいつらは赤信号のとき止まるから注意しろよと、車が。
どんなやねん。
ますます…。
せっかく先生が来てくれてるのに。
谷清司弁護士です。
お願いします。
よろしくお願いします。
谷さんはほんまもんです。何がほんまもんかというと、もともとは保険会社側で、仕事をしていた人ですから。だから内幕。
みんな知ってるわけや。
どうも聞いたら、あまりにやり口がひどいんで、被害者側の弁護士に寝返ったんじゃなくて…。そういうことですよね？
まあ、わかりやすく言うとそういう。
ある意味一番わかりやすいパターンですよね。悪の組織の中に作られて、いいもんになったってやつだね。
仮面ライダー。
要するに早い話が、私が交通事故にあった時に保険会社、相手が保険入ってるから、ちゃんと医療費だとか補償だとか全部出してくれるかと思ったら、そらなかなか出してくれないっていう話ですよね。そんな話でどうして出してくれないのかというポイントです。ドン。じゃあお願いします。
まあ、交通事故で被害者側でね、被害者で、事故におうて、けがして、痛い思いして、ほんならまず治療にかかりますよね、病院で。ほんで、病院で治療にかかってやってますけれども、まあ、保険会社側としてはなるべく治療費を払う期間、短くしたいわけです。それで、もう明らかに、例えば、足がなくなったとか、手がなくなったとかやと、誰が見ても必要な治療期間とかわりとわかりやすいんですけど、難しいのは神経を損傷したとかというのは、要するにレントゲンやＭＲＩ撮っても見えへんわけですよね。
よう言うむち打ちいうやつやね。
むち打ちとか。
おれ、極道２人出てきはったやつね。本人が痛いて言うてるだけなんで、保険会社側からしたら、根拠ないから、もうドクターも本人痛い言うてるから言うてもね、どういう根拠なんですか言うても、ないんですよね。そうなると、必要ないと、治療費必要ない。それから当然、治療期間っていうのは仕事ができへんから、収入の道とだえたりして、休業損害みんなもらえるもんやとところがですね、もう働けるんちゃうかみたいな見方もされますしね。それから、休業損害払うときに皆さん、証明させられるんですよ、私、こんだけお金もろうてましたと。ところが自営業者さんっていうのは、みんなちょっと過少申告なんかされているんで、普通やったら年間の所得１００万円とか、生活保護より下ですよね。そんなんでも、いや、だってそうでしょってことで、算定されてしまう。治療したいのに、治療できへん。ほんなら給料損害も止められる。ほなもう、手の打ちようがない。そこに追い込まれて、示談せなしゃあないように持っていかれてしまう。これが一番よくある被害者と保険会社がもめるケース。
これは保険会社の値切りは、メカニズムとしてよくわかります、金払いたくないから。わからないのは国が値切るというのはどういうことですか？難しい話なんですけど、事故で一番問題になってくるのが、後遺障害が残るケースなんです。後遺症害残ったときに、後遺障害、どの程度なのか。ほんで、どれぐらいの補償額がふさわしいのか、そういったことを認定受けるんですね。あなたの後遺障害は何級ですと。認定する期間が保険会社が出資してる期間なんです。損害保険料率算出機構という機関がありまして、そこがそういう後遺障害の調査とか、認定するんですけれども、理事、ずらっと半分ぐらいは、保険会社の社長ですし、それで出資してるのもその自賠責の保険金と、保険会社のお金なんですね。そこが、そんな公正な被害者の立場もわかった認定するわけがないし、現実問題としてやっぱり、もめるわけですね。
役所からも来てます？天下りとか、機構だから。
そこまではちょっと私もわからないんですけど。よく実態わからないんです。
それね、いわゆる交通保険の契約をするときの契約の文章上は、どうなってるんですか？
交通保険…。
だってわれわれ保険入るときに契約書に書いているわけでしょ。
ちょっと話がごちゃごちゃになっているところがある。これは要するに被害者がお金を…保険加入してる人、車の保険に入ってる人は別に加害者に被害者にいくら払われようと関係ないんで、だから、いわゆる契約の話ではなくて、要するに保険に入って、保険金払ってる人ではなくて、事故を受けた人が金払ってもらえないという話。２番目はわかりました、かカラクリは。じゃあ、最後に頼りにするのは裁判所にちゃんと払ってもらいたいですね。ここが、値切るってどういうことですか？
裁判所はやっぱり、１人の裁判官がたくさんの事件を抱えていますし、そうなってきますと、効率的に処理しないといけない。効率的に処理しないといけないから、早くやらないといけない。それとやっぱり裁判所は判決書くのにそれなりの手間もかかりますし。結局、お金の調整の問題だと、交通事故の裁判なんか思われるところがあって、和解で落とそうとする。和解で落とそうとたときに何を考えるかっていうと、保険会社がのむ数字っていうのは、いつもやってればわかるわけですね、大体これぐらいまでなら出すだろうってわかりますね。
相場観があるわけですね。
そうですね。そうすると、裁判所はどっちにプレッシャーをかけてくるかというと、被害者側にかけてくることになるわけですね。
最初に保険会社が、きちっとしたお金を払ってくれば、まあそれで納得はできるわけじゃないですか。そんなに値切るんですか？保険会社って。
ちょっと待ってください。今、裁判所の話をしてるんで、もうちょっと…。
わかりました。
さっきから値切る、値切るって言ってるんですけど、値切るっていう以上は、基準があるわけでしょ。一応、上限的なものを、裁判所基準を作っている。自分たちで作った基準ですから、裁判所行ったら、そのとおり認定してくれるように期待しますよね、われわれ弁護士でもですね。でもそのとおりしませんからね。いろんな形でいろんなことを言って、減額してくるわけです。やっぱり早期に解決したいでしょうということで、遅延損害金はカットされたり、弁護士費用は１割相当額、乗るのが普通なのにそれも当然カットみたいな形で。
それを訴える方法はないわけ？
はい？
それを訴える方法はないわけ？
訴える場所ですからね、そこが裁判所だから。
保険会社には値切る係りのような人がいるんですか？
交渉係が。値切り係。
とりあえず、今までの話を聞いていただいて、さて、谷さんの話が納得できたかできないかで、いったんここで中間集計です。皆さん、手もとのボタンを押して
例えば、じどうしゃじこじゃなくってね人がけがをしたりしたときに、その人が今、例えば年収いくらあると、あと残余の生命がいくらかと算定して、それで基準は決めるわけだから、別にその個人によって損するとか得するとかっていうはないんじゃないですか？
三宅さん、これちょっと聞いていいのかどうか、さっきから迷ってたんですけど、私、去年ね、タクシーに乗ってて、後ろから追突されたんですよ。ほいで、ボーンと当たってそのまま救急車で病院に運ばれて、で、何回か治療に通ったんです。その間、加害者の人も保険会社も、保険会社、一回電話くれただけなんです。何にもなくてずっと２か月ぐらい治療して、その間、仕事も一応、全部してましたけどね。ほいで、３か月くらいたって保険会社から電話がかかってきて、示談書を送りますので、はんこついて返してくださいといって、何回も通ったんですよ、病院に。救急車で運ばれてるんですよ。ほいでいくらだと思います？示談金、全部含めてぜーんぶで。これ、通常いくらぐらいですか？
それは、もうちょっと詳しい話ね。細かいことをお聞きしないと。
３万５０００円ですよ。３万５０００円。
３万５０００円。今の話、ぜひ聞きたいのは、これね、聞いていいかどうか、一番迷っていたところなんですけれども、私が３万５０００円で、ふざけるなと。こんだけ痛い思いして、メロンの一個も持ってけぇへんと、ふざけんな、この野郎とごねたら、もっと上がった可能性あります？
もちろん。
今なんて？
もちろんて聞こえたけど。
もちろん？
あほや。
その代わり、辛坊さんごねたら、向こうからすぐ弁護士が出てきますからね。やっかいな被害者みたいな感じですね。
そこで聞きたいんですけど、もめ始めたときに辛坊さんが例えば、先生を頼むと。そうすると向こうからすると、やっぱりやっかいな客だからということで、それは確実に上がります？
上がります。って言うか、こちらに弁護士がついたら、いうたら２位保険基準とか何言うても通じないですよね。裁判所基準の話に急に話が変わってくるから。
さっきので言うと、３段階の３番目に飛ぶわけだ。
保険会社によっても、差があるんでしょう？
まあそうですね、わりと優しいとこもあるかもしれない。
一番悪いところはどこですか？
そうそう。
大手は大丈夫？
私は、橋下知事と同期なんですけど、研修所の。そんな話をしたら、たぶん私も橋下知事の二の舞になるんじゃないかと。
大手は大丈夫とか、そういうのはないんですか？
橋下知事の二の舞になるってどういうことですか？知事にならざるをえなくなる？
訴えられるといことです。
裁判になります。
知りたい、その名前。
大手というと、ほとんどしゃべってられる保険会社は全部大手の話や思いますよ。
大体、日本で損害保険グループって３つしかないですよね。全部合併して、合併して。
大手のところ、めっちゃ優しい感じでＣＭやってるじゃないですか。
わかりやすく聞きましょう。外資かこっちか。
どっちきついですか？絶対使えませんよ、こんな。
それが一番の問題で、これだけ大きく、みんながあうかもしれない問題なのに、マスコミが全然報じてないっていうのが。
これ、絶対にわからへんように言うから。
これで答えてください。×××が出てくる。よけいあかんわ。
辛坊さんがね、３万５０００円の示談金。もし辛坊さんがその間、全然働かないで、病院にいて、働けませんと言ったらしたら、どれぐらい違ってきます？
ただ、むち打ちで全然働けん言うても、保険会社側の弁護士やったら、それはなんでですか？やっぱりおかしいんじゃないですかって言いますよね。弁護しついてもろたら？
私でしたら？私だったらもうちょっと、いろいろ、いろいろ、ちょっと言えませんけど。
ちょっと待って、じゃあもうちょっとコアな質問します。さっきのたかじんさんの、相手のヤクザさんの人たちの弁護を頼まれたら、やっぱり、受けます？
交通事故やったら受けますよ。
受けます？
だって、けがしてはんねやったら。
けがしてはんのやったら。
けがしてて、痛いのはヤクザでも…。
もしかしたらうそついているのかなって思うときあります？
ノーコメント。
一つ大切な質問。谷さんは、顧問弁護士、保険会社の顧問弁護士やってたときと、今とどちらが収入多いですか？
あの…。
こっちが多いよね。１０００件も受けてるんだから。
まあ、なんとも…。
どうもありがとうございました。
いいとこ突くなあ。
だってほんまものって紹介したからさ。
いいとこつくなあ。
でも、谷さんの損にはなかなかだったと思いますよ。きょうの出演は。
そうですよ。
あなたの乗ってたタクシーにドンとぶつけられてね、頭がよくなったって気しない？
続いてまいります。おいしいにもほどがある
皆さんはこんな経験ありませんか？行列の出来る話題のラーメン屋に行ったのに、その味にがっかり。インターネットで評判のフレンチレストランに行ったのに、店員の態度にがっかり。雑誌で絶賛されたスイーツカフェに行ったのに、店内の雰囲気にがっかり。なぜおいしくてよい店を見つけるのは、これほど難しいのか。
そんな声に対して誰にでも簡単にうまい店を見分ける方法があると豪語するのが、フードコラムニストの門上武司先生。関西のしにせグルメ雑誌、あまから手帖の編集顧問であり、全国のうまいものを食べ尽くし、数多くのテレビや雑誌で評論を行っているグルメ界の重鎮である。一説には昨年発売されたミシュラン京都・大阪２０１０に掲載された店の選定にも影響を及ぼしているとかいないとか。
このあと、門上先生が知られざる飲食業会の裏側を徹底解説。
門上先生、うまい店の見分け方、教えてください。
まあ昔に比べたら、そういう食べ物の本っていうんですか？
グルメ。
グルメ本いうのは慌ただしく出ていますよね。
本当においしいもの食べておられるって感じしますね。
当然昔に比べて店も、いろんな店が載ってますし。
ジャンル、増えてますし。
ジャンル増えてる？
ここにいるきょうの皆さんはね、結構皆さんグルメばっかりですからね、うるさいですよ。どうですか？こういううるさい人たち。
勝谷さん、特に半分同業者みたいなもんですからね。
じゃあ早速、そのへんのおいしい店の見分け方を教えてください。こちらです。
まず、３段階に分けてまして、第１段階は外見から見るとどうなるか。次はコンタクトを取ってどうするか。実際に行ってみたら、こういう所っていう、３段階にまとめました。まずは換気扇の通風口を見よっていうね。
これ、外からでいいんですか？
外からでいいんです。例えば、ギョーザ屋さんとかラーメン屋さんとか、いろんなところで、外に換気扇があるところがあるんですけど。油でコテコテになってるところありますよね。
ありますあります。
やっぱり、中で炊いてるものとか出してるもののにおいがそとにでるわけですからやっぱり、油がコテコテっていうことは酸化した油ですから、悪いにおいが出てくるわけですね。そういうことはやっぱり、店というのはきれいでないといかんし、せいけつでないといかんしそれとどういうお客さんが入っているか見れますよね。若い人たちばっかりっていうのは、安くてうまいのかなと思うんですけれども、例えば、こちらにいるおじさんが、若い女性を連れて行ってるところは、まあまちがいないなと。おじさんが。実際のところはね。まあいろいろ調べてですね、若い食べるのが好きな子がここへ行きたいなんて言うたら、それやったら行こうかということだから。
それは高い可能性が。
ちょっと証言を聞いてみたいと思いますから、その若いきれいな女性がおじさんといっしょにおいしい店というのはよう行くんですか？
確かにおじさんの店はうまいですね。おじさんが行くような所は。やっぱりなんか、ちゃんと調べて、一回食べた所に連れて行ってくれるんじゃないかなっていう。
なるほど。とりあえず下見済ませて。それは初めてのところに女性連れていって恥かくの嫌ですからね。
そういうときには、ちゃんと下調べをして。
おじさんも最近、あほちゃう、おじさんもメモ、松竹梅。女によってな。こいつは竹ぐらいかなって。
じゃあ、連れてる女の人も見なきゃいけない。
そうですね。
私はですね、東京に行くとき、新宿の自衛隊の官舎にいるときに近くに、うまくてご麺っていうラーメン屋ができたんです。すごくきれいな店。それで私、うちの息子を連れて食べに行ったんですよ、ラーメン。そしたら、ここはだしで逃げ出すぐらいまずい。まずくてごめんというぐらい。この店はまずいという話が伝わって、一時、２、３か月大盛況で、行列ができたんです。３か月後につぶれました。
さあ続いて。
とりあえず電話してみようと。まあ、今さっきおっしゃったように、お店に電話をする、予約をすると。このときに相当いろんな情報がわかるわけですよね。電話取った人が、例えばきょうのお昼に行きますって１１時ごろ電話したときに、少しお待ちくださいって言われたら、きょうのお昼の予約を店の人が満席か、空いてるかわかってないというのは、自分の店のことをちゃんと理解してない。いつもあっ、この人が予約の電話を取ってるのやなっていうと、反対に向こうの側も、お店のほうも、例えば京都の店やと、なんかニュアンスで、東京からお越しですかとか、きょうお帰りですか？とか、そうしたらはようせんなあかんなと、いろんなことを、そこでやり取りができる。そやから電話でも相当わかるんで、ありがたいのは、いつも電話口に出る人が決まってて、自分のところの、例えば、お勧めはこういうものですよっていうところまでいろいろ言うてくれると、非常にわかりやすいと。
なるほど。深いですね。わかります。この間私ね、ある店電話したんですよ。すみません、今晩、２人なんですけど、行けますか？って、接待で。そしたら、ちょっとお待ちくださいって。ずっーと
さあ３番目。
居酒屋ではまず肉じゃがをという。これは例えば関西の肉じゃがですと、例えば牛肉とじゃがいもと、地方に行くと、少しずつちごうたりと、そうすると甘さがあるんですね、たいてい肉じゃがって。結構人の舌で、一口食べて、あっ、これは甘すぎるなって思うと、そこのお店のレベルがなんか甘い、自分よりうまいとか、まずいというより、自分に合えへんなあと、ポテサラでも酸味の効いてるやつとか、それからお砂糖が入ってて、甘いものとか、昔みんな甘かった。そういうもので、一口食べると大体そこの味の濃いとか薄いとかがわかるんで、自分の舌の相性ですからね、それは合えば、もう少しどんどん頼んでいったらいいし、そうでなければ、２、３品やっといて。
パッと初め入って、バーッとメニューで、これとこれとこれとこれっていう頼み方じゃなくて、こっこっこっと、２、３個言うた中に、肉じゃがを入れとけと、そういうことですよね？
大体自分がいつも食べてるものを入れとくと、そこで大体判断できるし、お魚屋さんでもえらいお魚のにおいが臭いとか、焼き鳥屋さんで行って、お刺身くださいって言って、刺身ありませんっていうと、それは自分のとこでさばいてやっている店ではないなあとかっていうふうには、入って、最初に頼むものをいくつかポイントを決めておくと、
まあ大体わかりやすく。
お刺身とか、とりの。
鶏の刺身ですね。
自分のところでさばいてるところやったら確実にとりの刺身が出てくると。なるほどね。ということで、３点、説明していただきました。門上さんのこの見分け方が納得できるか、できないか一斉にドン！女性２人は納得できない。納得できない。
厳しい表情で金さん。
僕のほう、納得してないけど。ただ、おいしいとかおいしないっちゅう意識を持って、皆さん、そない料理食べてはんねやろか？僕はどっちかっていったら、ばっちゃらー、ばっちゃらーグッグッグッグッ、ばっちゃらー、行くねん。ほいできのう初めてね、横、ヅケを今すぐ今すぐベちゃっと漬けたのやなく、で、食べて隣の人がうまいなって言うたから、偶然、横やったん。うまいなあ言われたもんやから、うまいなあ思って、結構左右されるのや。そんで、…って、横がうまかったからノドグロもうまいやろと思って、うまいやろ思ってあじをたぐっていくという意識があって、食べた。うまいんや。
それはだけどね、あなたまだ若いからそういうね、私みたいに老い先短くなってくるとね、あと晩飯食べるたって、せいぜい２年生きるとして７００回だから、そうすると、一回一回が大事だから。
味わいますか？
そんなあなた、パカパカパカパカいって、そんな食べられないしね。私はやっぱり一品一品大事にしたくなる。
そうですか。
そうです。
早く年取りたいわ。
今の言葉に三宅先生うそがちょっと…。もう一品、味わうのはおうてるかもしれないけど、そんな食べないですよ。この前、お食事いっしょになったのね、私の場合は食べてましたよ。ほんまに。びっくりしたわ。
次行く前に、その怖い顔してらっしゃいますけど、ひと言だけ、なんで納得できないか。
あのね、もうちょっと深いことを教えてくれると思ったの。それにね、肉じゃがなんか、食べたらおなかいっぱいになっちゃうんでね、もうちょっとなんか違うね、ものをね、教えてほしいということと、うちの換気扇、結構汚れてるけどね、私の料理はおいしいのよ。すごくおいしい。
あくまで例外はどこにでもあるんですけどね。
ということで、さあ、皆さんに伺っております。皆さんがどうやってうまくていい店を見つけるのかということで、見分け方を教えてください。一斉にドン！
なるほどね。
勝谷さんの出ていく勇気っていりますね。
これはだからさっきの肉じゃがに通じると思うんで。
門上さんはいい体格の方やから、たぶん肉じゃがを頼むんでしょうけど、僕は最初のビール一杯で、次何頼みましょっていうたときに、出て行くことよくあります。
よくあるんですか？
だからすべて僕でも当たることないんです。たぶん当たる確率は普通より高いと思いますけど、だから失敗はするんです。失敗したにそのときの食事をそれで終わってしまわないことなんです。これ、お姉ちゃんでも全部そうです。１日１食なんだから、いやいや、まあ…。つまりね、僕のポリシーはむだなめしは絶対に食わない。昼飯全部食うかっていったら、絶対にしない。
お弁当たくさん持って帰って、あれどうしてるのよ？
あれは食べてます。たかじんさんのお弁当おいしいんだもん。
それはそうですね。僕は雑誌の仕事してると、どうしてもロケハンを重ねないといけないので、重ねていくともう大体、外観で雰囲気とかね、そういうことで、におってくるところはあります。
頼まなくてもね、入った瞬間、しまったと思うことってありますよね。
ありますよね。
東京でね、おいしいレストランとか、お店っていうのは誰が一番よく知ってるかっていうと、やっぱり接待する人なんだよね。だから金融界、銀行だと証券会社が持っているリストっていうのが一番信用できる。そこに…。
自分の金で召し食ってないような人舌なんか信用できますか？私なんか全部自分で払ってる。
呼ばれて初めてわかる。よい店っていうのは。自分でいかなわからないから。
さもしいことを言っちゃいけませんよ。自分で払って自分で食べに行って、納得しなきゃ。
先生、ぜひ聞きたいんですけどね、森本さんがネットの点数って書いてあるわけですよ。口コミの点数って、あれどのぐらい信用できるんでしょうかね？
私も見る、それ。
それはね、僕はあんまり信用しません。
僕も信用していません。
いつも見ていくんですけど。
あれはうまいものを食べたことない人たちが。
そのとおり。
うそー！
自分がね、行っていい店が、おいしい店がいい店なんですよ。あのね、よく週刊誌などでタレントの推薦するうまい店なんて、ろくな店ないよ。そのね、２０歳やそこらの歌手やタレントのできそこないがね、田舎から出てきて初めてどっか行ってね、うまいなんて言って、そんなもん信用してない。
皆さん、あまから手帖は別だけど、ああいう雑誌とか絶対信用しちゃだめですよ。ライターの一番最下層の人らが…してて、ふだん、コンビニしか食ってないわけですよ。そんなのがうまい、まずいの、まったりしてるなんて書けるわけないじゃないか。
それからさっきね、おじさんが連れていくお店はおいしいとか、おじさんはわかってるっていうけど、実はおばさんがよくわかってるってことを忘れないでください。
おばさん一番うるさいです。一番怖いです。
しかも全部自分のお金で払ってるからね。
とにかく金先生のようなおしゃれなおばさんならええけど、大阪のおばさん、そんなおしゃれな店行けへんからね。そんなもん行くか、わーわーわーって。
おばさん怖いです。食べるまででも判断して、それが全部広がりますからね。でもやっぱり食べることにそれだけ興味を持っていただいて、やっぱり食っていうことを大切にしてもらいたいというのが一番大事でした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ続いてまいりましょう。海の警察か、テロリストか。
環境保護を標ぼうし、日本の調査捕鯨を妨害し続けるアメリカの反捕鯨団体、シー・シェパード。
ことし２月、南極海を航行中の第２昭南丸に侵入したなどとして、艦船侵入や傷害など、５つの罪に問われたシー・シェパードの元船長、ピーター・ベスーン被告の公判が先月、東京地裁で行われ、ベスーン被告は、昭南丸に侵入する前にシー・シェパードのポール・ワトソン代表と相談したことを認め、自分の判断で行うようにと言われたと証言。今後も妨害活動を続けるかどうかについては、断言できないが、恐らくしないだろうと答えたという。しかし、一方のワトソン代表は彼はオーストラリアとニュージーランドの国民的英雄だと称賛し、今月５日、シー・シェパードは日本向け輸出が８割を占める地中海マグロ漁への抗議活動を開始。クジラや
はたしてシー・シェパードの正体は？あいつらはエコの名を利用した環境ヤクザや！と断言し、そんなヤクザに金を出している企業舎弟みたいな連中がおることももんだいやといきまいているのが、今回の特別講師。そう、コラムニストの勝谷誠彦先生。シー・シェパードが製作の支援をした日本のイルカ漁を告発したアメリカ映画、ザ・コーヴがアカデミー賞を受賞した際、人気コラムの紙面で、映画には映画で対抗して、１９世紀の太平洋、大西洋を舞台に、欧米人がクジラを殺りくしまくった描いたアニメ映画を作ってはどうかとすてきな提案をしていた勝谷先生。今回も持ち前の特攻精神でこの問題を一刀両断。エコボケのおバカさんたちにもわかるよう、完ぺきな解説をお願いします。
はたしてシー・シェパードの正体は？海の警察を名のる彼らの真の目的は？勝谷先生、教えてください。
もともとシー・シェパードはいつごろからやっとんの？
もともとはグリーンピースにいたんですよ。
ああ、グリーンピースね。僕もきょうの話は極道の話やと思って聞いてください。極道に落とし込むと全部わかりやすいです。極道の中でもあまりに武闘派なので、警察に目つけられたら、自分の系列の組を破門するじゃないですか。グリーンピースは破門されたやつらなんです。テキストがありまして、映せる？これ、…社から出ているシー・シェパードの正体って。ものすごくよく書けています。これですべてわかってるし、きょうはこれがテキストなんで、僕は調べたことではないということだけ言っておかなきゃいけないね。
さあ、先生に教えてもらいます。３つのポイントはこちらです。ーえこのなをりようしたテロリストということですけれども、これね、アメリカのＦＢＩなんかが目をつけている要するにエコテロリストと言われる人たちは、シー・シェパードだけじゃなくて、ほかにもいくつかいるんです。動物を殺すことに対して非常にうるさい人たち。毛皮なんか。それからレストランに行って、これは禁止している食べ物じゃないかって。言うたやつら。
すっぽん屋行って、クレームつけてたり。
持ち帰ってＤＮＡ鑑定したりなんかするわけだけれども、これはそういう所の経営者の家に本当に火をつけかねなかったりですね、本当に非常に過激な行動をしていて、今、そのアルカイダなんかと並ぶある種のジャンルでの危険なテロリストとして認められてるわけなんですよ。だけど、動機は何かっていうと、結局金なんですね。ヤクザもそうですよ。りんきょうどうといいながら、最後は結局、金やないですか。このシー・シェパードって何かって言ったら、結局、一番金をもうけやすい方法を見つけたと。その相手で、一番脅せば出せる、出してくる、見返りに出してくる弱っちいけど、金持っているだんなが日本だという構図がもともとあるわけなんですよね。
っちゅうことは、日本のどこかから金は。
日本をいびると、よそから集まってくるわけ。
ああ、なるほどね。
同じように、ノルウェーなんかも同じように、捕鯨はやっているわけで、一時期いきました。ノルウェーは行きました。あいつら、逮捕したり、追い出したりしたわけですよ。日本は何やっても全然よわっちい。この憲法９条がぶら下がってて、専守防衛だから、なってるんで、だから脅したら脅し合いやと、しかもいじめられっ子だから、周りから見とると楽しいわけですよ。やっぱりみんなほかの国は人種差別感があるんですよ。で、日本をいじめて欧米から金を集めるという構図なんですよね。
ということは、２番目になるけど、金出すやつが当然おるっちゅうことやね？
それは２番目にいきますけれども、このテロリストの手口っていうのを出してほしいんですけど、まずポール・ワトソンというのは、自分の極道の手口みたいなことをちゃんとこうやって。
３６か条もあるの？
３６か条。これは極道…。目標達成に向け、得点を稼ぐために常に相手のトラブルに漬け込め。なんかちょっとゴキブリ入ってたやろって。何やっとんじゃ！って言うでしょ。こんなことをこれぐらいに大きくして、わめき散らして、店の外出て、この店ゴキブリはいっとんねんぞーって言って、店がちょっと、すみません、これでって持ってくる。それが典型的な手口ですね。相手の目の前で作り話をでっち上げ、それが真実であると相手が信じるような手がかりを残しなさい。これで一番問題なのは、ホエールウォーというこれ、アニマル・プラネットアメリカの有料チャンネルが流しているホエール・うぉーっていう番組あるんです。ホエールウォーって鯨戦争ですか？
鯨戦争ですか？ーくじらせんそうですアニマル・プラネットっていうところが流している。この中でも主人公なんです。シー・シェパードって。シー・シェパードといっしょに乗り組んでくる。…、勇敢に日本の漁船に立ち向かっていく、その中ですごいんですよ。なんかね、日本の漁船が、漁船というか、捕鯨船がピカッと光るんですよ。それと同時に、ワトソンがワッと抑えて、倒れるんですよ。それでライフルで撃たれたって。ライフルで。ぴかっと光ったのは、捕鯨船の夜行のあれのついた時計なんですけど、それを編集してつなぐわけですよ。ここに当たったけれども、おれは防弾チョッキを来ていた上に偶然ピンバッジに偶然弾が当たって、それで今助かっているとかいって。アホでしょ？そういうアホなばっかしなんですよ、その映画は。それを見て、まさにこれ、相手の目の前で、作り話をでっちあげ、真実であると。ということです。こうもいけますね。人々の信頼を勝ちうるために犠牲者のふりをしなさい。弱い弱いシー・シェパードに、強い日本は突っ込んでくる。これに共鳴しているオーストラリアあたりのエコ団体、エコ団体というか、緑の党の連中なんか、日本は軍艦を２隻出している。ね？だからそんなわけないじゃん。日本人はそんなに銃を持っているわけがない。軍艦出すわけがないと、それは平和ボケした日本人の考え方で、戦うのあたりまえの欧米人が見たら、おー、日本それくらいのことやりかねないなと。思うわけですよ。そういうことが背後にあるということなんですよね。
なるほど。
そのワトソン、うそ語録、ちょっと出してください。事故後、ぶつかりましたね、この間。急変信号を出した日本船を無視した。そんな事実は全然ありません。日本は国際法に反して絶滅に関するクジラを捕獲し続けるから、われわれはクジラの命を救い、これね、国際法に基づいて、シー・シェパードの行動は容認されていたけど、真っ赤なうそです。そんな法律は一つもありません。だけどそういうことも全部映画の中でやっていくうちに、うそも１００回繰り返せば、うそじゃなくなる。よくね、クジラを取る人間をヒトラーになぞらえるんですけど、ワトソンは。あいつがやっていることこそヒトラーです、同じフレーズを同じふうに繰り返す。一つの国でやばくなったら別の国に行って、こうやってるうちに役人とか、大臣が代わるから、いなくなる。そうするとまた戻ってくるという、警察庁なら警察の署長が代わったら戻ってくる極道みたいなことをやっているわけですわ。そういう、元に戻してください。３か条のところに。そういうやつらにじゃあ、誰が金を出しているのか。
そうや。
ね？有名人なんですね。あれですね、いわゆるハリウッドのセレブです。アディ・ギル号という変な格好した、この間、沈んだやつ。あれもアディ・ギルっていう金持ちが出してる。ほかにもなんとか号、ってせれぶのなまえがついているわけ。
彼らのメリットは何なんですか？
これがよく聞いてくれた。なんと、アメリカ政府はシー・シェパードを国際的な活動をしている団体に指定していて、税金を払わなくていい。それで、そこに寄付するということは、その人の税金から控除される。これは日本政府はアメリカ政府に抗議すべきなんですよ。税金は安く、あいつらそんな金、使い切れない。次、欲しいのは名誉や。自分の名前を冠した船が南極海で日本と戦っているっていうんで、おーって、だから、パーティーなんかですごいわねって言われる、それだけですよ。
でもシー・シェパードはかなり過激な行動をしてるということは、欧米社会ではある程度わかっているわけですね。
最近、もう本当にテロリスト扱いですよ。
ですよね、それなのに、なんで、金を出す？それはそういう過激な行動でも、支持するっていう人たちがいるということですか？心情的には。
もう一つはそういう人たちっていうのはアメリカ人って、ご存じのように、自分の国がどこにあるかもろくに知らない人が多いくらいに世界常識に疎いところがあって、派手なクジラ映画は見て感動しても、よその国でそうであるということは意外と知らないんですよ。それがさっき言ったセレブの連中なんかはうれしいわけですよ。おれたちが応援している…。
という、ハリウッドの俳優なんかじゃなくてね、グリーンピースのときはロックフェラー財団なんという名だたるものがお金を出してるという話があったけど、そういうこともあるんですか？
あります。環境はいいものだという考え方と、実際、環境はほかの人にも金になるわけです。そういう意味もあって、投資的な役割、リスクヘッジする役割でそれを出しているというのもあります。あと、これは流してほしいですね、日本支社は関与を否定してますけど、×××化粧品会社。
ああ、知ってます。
それからアウトドアライフの×××。大変な額をシー・シェパードに出してますから。
でもそれって、逆にいうと、宣伝に使われてて、イギリス辺りのあるせっけんメーカーなんかは、そのせっけんの×××のところにね。ある意味…、わざと消せるようにしゃべって。
…、それは。ね？で、わざとふたにシー・シェパードのやりのマーク入れて、シー・シェパードの応援グッズとして、店頭にワーッと並んでいるやつを、これは応援しなくちゃっていって、みんなが買っていくわけですよ。
欧米人なんかはそれで喜ぶんですよ。
そこの企業のメリットは、やっぱりイメージっていうことなんですか？
イメージですね。
ものも売れるし。
このね、３番目はね、その狭まる日本包囲網っていうのは、シー・シェパードによるものじゃなくて、やっぱりＩＷＣみたいな捕鯨をやっている日本が国際社会の特に、捕鯨委員会の中からどんどん狭められて、今、公海で捕鯨をやってる国って日本だけでしょ？
そうです。
だから沿岸捕鯨ができていいんですけど、それはものすごい反対があるんで、やっぱり、この包囲網というのは、シー・シェパードじゃなくて、われわれが対抗するのは、国際世論というかね、捕鯨というものが悪だっていう概念を打ち破る、国際運動を逆にしないと。
これは一つ、認める。つまりクジラって、人によって別の食べなくていいものだけども、シンボルであって、日本人が大事に思っているものと、それから民族が大事に思っているものでどうやって守りきるかということで、非常にシンボリックにこれはやらなきゃいけないことだと思いますね。
さあ、ということで皆さん納得していただけたでしょうか？一斉にドン！ああ、満場一致。
ありがとうございました。
初めてです。初めて
さあ、続いてまいります。みんな、その時を迎えます。
先日、大阪市立の斎場の職員が特定の葬儀業者から継続的に現金や商品券などの心付けを受け取っていたことが明らかになった。斎場職員たちは、葬儀業者への便宜供与は否定しているというが、市関係者によると、一部の葬儀業者に対し、火葬の順番を早めたり、駐車場から近い火葬炉を割り当てたりするなどした疑惑が持たれているとか。
葬儀のさたも金しだい。そう、日本の葬儀はとにかくお金がかかる。なんと１人平均２３１万円。これは世界と比較しても飛び抜けて高い。しかもこの不況のさなか、日本の葬儀費用は昔に比べ、上昇しているのである。なぜ日本の葬式は、これほどお金がかかるのか？
そんな中、葬儀業界の常識を根底から覆す一冊の新書が発売された。タイトルはズバリ、葬式は、要らない。この著者こそ、日本を代表する宗教学者である島田裕巳先生。
島田先生は訴える。葬式にお金をかけたからといって、故人が弔われるわけではない。一番大切なことは、納得できる葬式をあげることだ。あるいは反対に、納得のうえで葬式をしないこと、簡略化することだ。このあと島田先生が拝金主義がまかり通る葬儀業界を一刀両断。
本来、葬式とはどういうものなのか？今後の日本人の葬式のあるべき姿とは？島田先生、教えてください。
本当にかかりますよね。
これだけじゃないですよ。
えっ？
これだけじゃないですよ。
これだけって？
だって、お墓とかなんか。
ああ、葬式だけじゃなくて、そのあとの墓も入れたら。
僕は結構、都会で全部入れちゃうと１０００万ぐらい。
えー！１０００万ないと、死ねないんですか？
しんじゃいけません。
しんじゃいけないんですかろろ
あとの人に迷惑かかるわけですね。ありゃまあ。
そりゃ、介護だけでも何百万っていうのもあるしね。
あるね。
たかじんさんなんか、死んだら、よほどのでかい戒名付けなきゃなんだから、たかじんさんぐらいなら普通の相場でなんぼします？
僕がつけますよ。
ありがとうございます。
一番いいランクのやつだったらいくらくらい？
それはよく聞くのは、高い１０００万とか２０００万とかっていう。
名前に？
お坊さんに、どういう人につけてもらうかね？
一般的に宗派によって、高い宗教とか安い宗教とあるんですか？
もちろん浄土真宗は一番安い。
民衆の宗教ですから。
じゃあ一番高いほうは例えば？
それはいろいろですね。
浄土宗のほうが高かったりとか。
浄土真宗よりも、一般論で言うと。
全然高いですね。
ははあ、そういうことですか。さあ、じゃあそれでは早速解説お願いいたします。なんで日本の葬式は、これほど高いお金がかかるのか、一斉に、じゃなくて、先生ドン！教えてください。
日本の場合はですね、葬式っていうのはすごく文化的にも重要視されていて、やっぱり冠婚葬祭にお金をかけるっていうのは基本としてあるんですよね。今のやっぱり葬式の形式っていうのは、昔は村でやってたのも葬式組というのがあって、みんなやってくれたのが、今、全部業者じゃないですか。そうなってくると、まずそこの部分でかなりかかると。りっぱな祭壇を作りますから、それでお金かかるわけですよね。
うち、お通夜でもみんな集まって酒飲んだりするしな。
そうです。飲食費はかかるし、お寺さんにもお金を出すし、それから香典返しとか、そういうのもありますよね。
はいはい。
なんのために香典返しやるのかっていうと、結構難しいところあると思うんですけど、そういう費用とか入れるとかなりかかるし、さっき言いましたように、そのあとも、お金がどんどんかかっていくと。
今、比較的都会では直葬とか、直葬といわれるような非常に簡易な形の葬儀が広がりつつありますよね。これはやっぱり。
これは経済事情が非常に大きいですね。直葬だったら、一番安くて１０万くらい。で、３０万ぐらいあれば家族だけで葬儀をあげるということは十分できますから。
直葬ってなんですか？
病院からそのまま。
産地直送みたいな？
そこで非常に簡易な葬式みたいなことをやって、もう…。
高齢で亡くなった場合っていうのは、参列者普通いないんですよ。
実際、日本の葬式って、多額の持ち出しになるような葬式ってないんじゃないですか？
いや、だから結構今、やっぱり持ち出しが。
香典とかもらって、その範囲の中で。
参列者がやっぱりだんだん減っているんで、香典だけでは賄えないケースが結構ある。
なるほど、高齢で亡くなる方が多いから。
そうです。
香典の金額いうのは違うとこがあって、低いもんな。
低いですね。低いです。
しかも香典返しとか、
それで一応、不祝儀半返しとかいって。
大体。
１万もらったら、５０００円とか。ところが３０００円で、３人で１万円とか封筒入れられて、これ、どうしようかなって迷うときがありますよね。困ったないうことが。
そうです。
だから、葬式をしないいう勇気いうのもいるよな。残された人がね。
私もね、両親の時に思ったけどね、葬儀屋が来るでしょ、私兄貴とずっと、この辺でって言うと、お宅様がこのへんではちょっとあれですから、もう１ランク…。それで兄貴とか見合わせてね、そうだなあ、親不孝してたって言われてるのに、親が死んでまでケチったらあれだから、まあじゃあ、奮発するかって言って、値切れないんですよ、上げることはあっても葬式っていうのは、値切るって、非常に心理的に難しい。
世間体、見栄がありますからね。
世間体みたいなもんが。私はね、もうだいぶ前だけど、…切ってねそれで、大手術して集中治療室から出てきたでしょ、そしたらね、もうろうとしているときに顔をこうやってね、あなた、お葬式どうしましょうって。それは入院する前にね、おれが死んだら、青山葬儀場っていうのがあるでしょう、３０００人ぐらい入るそこをドーンと借りてやるからっていって、酔っ払って言ってたらしいの。でね、青山斎場借りるのはいいけども、誰も来なかったらどうしましょうって。
私は、これはまだ死ねねーなと思ってね。生きてるわけだけどね。
森本さん、仏教とおっしゃいましたけど、これ、日本の仏教があんな華美な葬儀をやって、本来の仏教って、実はああいう華美な葬儀をやるということはないわけですよね。しかも２番目の戒名っていうのも本当は生前に仏教を、信奉する人間に対して与える名前のことであって、亡くなった方に与えるものでは本来ないんです。
その戒名の説明、もうちょっと詳しくしていただきたいんですが。
戒名っていうのは、死後に付ける名前で、仏教界の人は本当は生前に付けるべきだって言うんですよ。だけどそんなこと全然行われていなくて、大体死んでから付けるっていう不思議な名前なんですよね。それは基本的にいうと、お寺の経済っていうのが関係していて、今、お寺と一般の檀家さんの関係が都市では希薄になっていますんで、その戒名料でお金を取らないと、お寺が成り立たないっていう構造が基本的にあるわけです。
戒名っていうのは、自分で付けちゃいけないんですか？
いいですよ。
お寺との示談関係がなかったとしたら、別に自分で付けたってかまわないし、現に私はおじ２人分の戒名付けてます。
ちょっと言葉を返すようですが、やっぱり、一応お坊さんの肩書のある人からもろた戒名だと、なんとなく成仏できそうな気がして、島田さんの戒名だと、成仏できなさそうな気もするんですが、大丈夫ですか？
そんなことないですよ、僕は宗教に対して詳しいですから。
辛坊さん、ランクあるでしょ。いいランクの人っていうのは、どうなるんですか？悪いランクの人とどう違うんですかって、お坊さんに伺ったことあります？
そこはなんとなく、要するに、そう気がするというわけで、私は個人的に戒名なんかいらないんですけど、世の中全体としては、一応、坊さんの肩書持っているお人のほうが。
そういう人ばっかりやから、こういう関係がなくなる。
だけどね、坊さんだってね、戒名の付け方、勉強してないんですよ、実は。
よう聞きよるやね。お父さん、趣味何でしたとか？
カメラが趣味だったら、
食べもんどんなん、聞いて、いろいろ情報を入れて考える。
仏教の教義に基づいていないから、お坊さんたちは習ってなくて、本を見たり、パソコンソフトで付けたりするんですよ。
しかしそういうことを公言してて、テロにあいますね。
禅総連から抗議書っていうのが来ました。
やっぱりね。
そら来るわな、お前の葬式出したろか！いうてね。
そんな怖い人は来ないです。
じゃあ島田さんが、成仏できるか、地獄に落ちるか見てたらいいわけですね。大丈夫ですよね？
地獄でもなんでも研究しますからね。
すばらしい。じゃあ３番目。これは人それぞれだと思います。
本当の葬式とは。先生のお考えは、理想的なお葬式はどんなんですか？
いや、別にしなくてもいいだろうし、なんって言うんだろうな、今はやっぱりいろんなものを必要かどうかっていうのがあるわけですよ。で、必ずしも必要のないことをいろいろやっていて、究極的に言えば、お墓なんか本当にいるのかとかね。そういうこともあるわけですよ。火葬なんか、エコとかでどうなのかとか、いろんなことがあって、やっぱりそこいらへんをもう一回、整理しないといけない。
さあ、ここまで島田さんの話を聞いていただいて、納得できたでしょうか一斉にドン！満場一致でした。
それでは皆さんに伺います。皆さんは、皆さんの葬式はどうしてもらいたいか、一斉にドン！
まあそれはやっぱり三宅先生からきかんなあかんな。やっぱり。
どういう意味ですか。
順番がありますから。
私はもう、葬儀そのものは、私は無宗教ですからね。だから、まあ密葬やるならやってもらっていいし。
青山葬儀場はどうなったんですか？
青山葬議場はやめたんですよ。
もうやめたん？
３０００人はやめた？
お別れ会を友達がやってくれないって言うならなしですよ。やってくれるっていったらやってもらって。
やるのに決まっているじゃないですか。
友達、全部死んでるかもしれない。
もうね。
恐れを知らない。
死後については、遺族が勝手にやればいいと思うんですよ。私個人は、不要であることは一応、言っておきたい。
でもね、二重取りっていうのがあるんですよ。私の知ってる人でね、生前葬っていうのをやったんですよ。しゃれだと思って行ったけども、一応、香典包んでやったんですよ。そしたら死んだらほんとうにまたそうしきやっていて。二重取りされちゃってね。
本人知らんこっちゃから。
それは納得いかんですね。
…だからいいんじゃないですかね、やっと逝ってくれたかということで、イベントやってもらわなあ。
みんなで日の丸と日本はいい国だという旗を立ててもらいたい。
これはぜひ大吟醸を飲んでもらいたいと思う。
大吟醸？
すごいね。
僕はね、思い切って、去年、おととしか、墓を自分で買っちゃったんだけど、なんで買ったかっていうと、作曲家にさえぐささんっているじゃないですか。あの人が墓買え、墓買えって言って、六本木に連れて行かれて、ここだとかっていって、買ったんですよ。そしたら、与謝野さんと背中合わせでね、与謝野馨さんと、与謝野馨さんと同じで。
たちあがれ日本。
隣が三枝でその隣が作家の林まりこ、その隣が、ほりこういちで、僕の前が、坂本龍一なんですよね。ーマンションみたいやな。
全部、存命中なので、来年の春、その墓の下でみんなで酒盛りをしようと。
誰が先に入るかで隠したらいいじゃない。
今ね、新しいのがあるんですよ。
フリーズドライ葬って。
えっ？
それはいやだ。
遺体を火葬しないで、フリーズドライにするんですよ。粉末化するんで、それをまいちゃう。
なるほど。
それいいな。
粉末化までいきゃいいですけど、単にフリーズドライにしただけじゃ、形残るでしょ？
お湯かけたら戻る。
あほな！
僕は絶対、家族だけでいいから、その代わり子ども、嫁はんに、泣いて泣いて、感謝してほしい。お父さん、ごめんなさい、私が悪かった、あのときは私がうそついた、子どもに、お父さんのおかげでここまでおっきなりました言うて、泣いて。
りっぱなね、お姉さんのこと好きでいっしょになって、お姉さんおって、子どもももう孫もできて、なったらおれ、そこを見届けに行ってや]]>「日本」対「カメルーン」 2010.6.14http://blog.fullerhouse.net/?eid=10397962010-06-26T21:17:05+09:002010-06-26T12:17:06Z2010-06-26T12:17:05Z南アフリカブルームフォンテーンフリーステイトスタジアムです。日本とカメルーン、両チームの選手たちのウオーミングアップが続いています。スタンドの影が長くなってきました。日ざしが段々傾いています。夕暮れ時に向かっています。このあと急激に気温が下がるという予...JohnClosedCaption日本対デンマーク 2010年06月25日(金)http://blog.fullerhouse.net/?eid=10397802010-06-26T19:00:17+09:002010-06-26T10:00:17Z2010-06-26T10:00:17Z実況 南アフリカに残るのか。それとも帰りの飛行機にのるのか。日本、デンマークともに決勝トーナメントをかけた２０１０ＦＩＦＡワールドカップ南アフリカ。間もなく迎える歴史的一戦。日本は海外開催の大会で初の決勝トーナメント進出となるのか。海外開催のワールドカッ...JohnClosedCaption 南アフリカに残るのか。それとも帰りの飛行機にのるのか。日本、デンマークともに決勝トーナメントをかけた２０１０ＦＩＦＡワールドカップ南アフリカ。間もなく迎える歴史的一戦。日本は海外開催の大会で初の決勝トーナメント進出となるのか。海外開催のワールドカップは日本にとって敗北の歴史、初出場のフランス大会では、グループリーグ全敗。前回のドイツ大会では、中田英寿など黄金世代をそろえた日本。しかしグループリーグ敗退。涙をのんだ。そして、今回の南アフリカワールドカップ。日本は初戦でアフリカの強豪カメルーンを撃破。本田のゴールに日本中が歓喜にわいた。続くオランダ戦は惜しくも敗れたが、優勝候補を相手に日本のサッカーを世界中に見せつけた。そして第３戦。運命の相手はデンマーク。これまで出場したワールドカップではすべてグループリーグ突破。ベストエイトにもベスト８に進んだ実績を持つ。日本はこのデンマーク戦引き分け以上で決勝トーナメント進出が決定。新たな歴史を刻むことはできるのか。トシ
歴史的な１戦まであと２５分です。祈るしかないですね。都並
代表の力を信じて結果を待ちましょう。トシ
日本中がこの一戦に注目しております。埼玉スタジアムのパブリックビューイングの会場です。サポーターの皆さんが盛り上がっています。さらに熱い応援をしてくれるでし実況
１万３５００キロ。飛行機で１８時間、日本から遠く遠く離れた南アフリカです。ヨハネルブルクから北へ車で２時間、標高１５００メートルのルステンブルクです。南アフリカの民族楽器ブブゼラの音は皆さんの耳に届いているでしょうか。２０１０ＦＩＦＡワールドカップ南アフリカ、グループＥ。日本対デンマーク。両国ともに決勝トーナメント進出をかけた大一番となりました。勝たなければ先に進めないデンマークのスタメンです。デンマークの監督はモアテン・オルセン監督です。そして日本代表です。監督は岡田武史監督です。サブの中村俊輔はきょう誕生日を迎えました。日本かデンマークか。ルステンブルクの決戦このあと選手入場です。実況
２０１０ＦＩＦＡワールドカップ南アフリカ、グループＥ。第３戦。日本対デンマーク。日本は引き分け以上なら２大会ぶり２度目の決勝トーナメント進出です。解説は北澤豪さんと城彰二さんです。いよいよです北澤
いよいよやってきましたね。１戦目に勝つことでこの日がやってきました。興奮してきました。城
初戦は勝ちましたが２戦目でオランダ相手に善戦はしましたが負けました。３戦目で勝負にでる。緊迫したゲームになると思います。実況
ルステンブルク、ヨハネルブルクから１２０キロほどの所にあります。このスタジアムは交通のアクセスがよくなくて、公共の交通機関がありません。その中でも日本のサポーターが来てくれました。北澤
いろんな条件などがありますから。それでも来てくれた人たち、精一杯、試合前から一緒に戦ってくれています。すごい応援です。実況
日本の皆さんもたくさんテレビを見ていると思います。城
ここに来られなかった人の分もサポーターが応援します。私たちもこの状況をしっかり伝えたいと思います。実況
こちらが夜の８時１７分をまわりました。だんだん寒くなって来ました。気温は１２度。それよりも今は下がっているかもしれません。０度近くまで下がるという予想が出ています。日本代表はワールドカップ前のテストマッチで４連敗しました。これまでにないほどの逆風が吹いていました。３戦全敗グループリーグ敗退という予想をしていた人もいました。北澤
選手たちは追い込まれた状況の中でよくカメルーン戦をものにしました。ワールドカップの１勝はいろんな可能性を大きく広げる１勝です。歴史を勝ちとれないものです。実況
危機的な状況が重いコートを着た日本代表を変えました。スイスの直前合宿で選手だけのミーティングで泥臭くなきゃダメだ、といったそうですね。城
いろんなプライドを持って戦っていますがそれが邪魔することがあります。闘莉王選手の言葉がチームの重みを取り払ったと思います。実況
８９年フランス大会は日本中が熱狂しました。そして２００２年の日韓ワールドカップベスト１６、これは国民的な関心事となりました。しかし史上最強と期待されたドイツ大会、４年前、初戦で逆転負けをきっしてチームとして立て直す力を見せることができませんでした。そしてグループリーグ敗退となりました。北澤
短期決戦でのモチベーションの上げ方は難しいです。１０年以上はかかるんだなと感じています。世界でもそのようにいわれています。その中で日本は急速的に発展していると思います。実況
ワールドカップは出るのは当たり前。手厚いバック体制に守られています。サッカーを始めた頃のがむしゃらさ。それを今の日本代表は南アフリカに来て思い出したと思わざるをえません。城
きれいにやろうという印象が最初はありました。でも今は一人一人ががむしゃらになってボールを奪うんだという気迫がプレーに表れるようになりました。実況
カメルーン戦では本田が決勝ゴールを決めました。岡田監督もいっていますが本田のゴールへの執念、これは今の日本の選手にはなかなかないものだといっています。北澤
本田をどこに置くか、という迷いがある中でカメルーン戦でトップにおいたこと、彼の持っているものがカメルーン戦でゴールにつながりました。実況
カメルーン戦、オランダ戦は日本代表が今まで目指していたもの、これを方向転換して守備的な戦い方で来た。日本の力を考えるとグループリーグを突破するためには正解だったと思います。城
真っ向勝負でいくという考え方もありますが、よく変えてそこに順応した選手も素晴らしいです。アンカーに阿部をおいたことで守備の強化ができました。実況
しかしなかなか攻撃の形を作ることができませんでした。日本が決勝トーナメントに進んで勝ち抜いていくためには、ここから一歩進まなければいけません。北澤
ここからが世界の壁ということかもしれません。でもどろくさい部分から始まった中で守備は組織的になりました。ワールドカップでは日本は組織的だという評価をもらいました。ここからどうやって勇気を持って攻めていけるか。この試合では、まずそれをやらなければいけません。実況
気は早いですが、４年後のブラジル大会に向けて勝っていくために南アフリカではぜひこの決勝トーナメントで勝ってチャレンジしてほしいですね。城
そうですね。絶対条件になります。北澤さん、おっしゃったように守備はかなりよくなっています。ここから攻撃を積み重ねることです。実況
デンマーク代表のメンバーが集まりました。実況
この決戦で日本代表がどんなゆうしを我々に見せてくれるんでしょうか。いよいよ日本代表デンマーク代表、ルステンブルクの決戦、ピッチに選手が入ってきます。日本代表、カメルーンに勝ち、オランダには１対０で負けましたが現在勝ち点３。引き分け以上ならばグループリーグ突破が決まります。海外でのワールドカップでは初めてのグループリーグ突破となります。２００２年のワールドカップは多くのサポーターがいました。地元ですから、ちょっと状況が違いますね。北澤
そうですね。アウェーのワールドカップでどれだけやれるか、これが求められています。その中での勝利は大きかったです。今日も簡単に勝てる相手ではありませんが頑張ってほしいです。城
デンマークの伝統の力も侮れません。実況
ルステンブルクの決戦です。日本代表にとって日本の未来を懸けたビックマッチ。前回のドイツ大会での惨敗。絶対と思われた人気にかげりが見られました。テストマッチ４連敗。危機的状況まで追い込まれた我らがジャパン、グループリーグ敗退なら日本サッカーに再び冬の時代が来る。追い込まれた選手たちは自ら代表の重いコートを脱ぎ捨てがむしゃらさを取り戻してはい上がってきました。中村俊輔の姿がみられました。きょうは３２歳の誕生日。次回のワールドカップ予選でアジアを勝ち抜くために未来の日本サッカーの成功のためにそして選手のためにもこの試合を戦うことが大きなステップとなります。実況
日本サッカー史上、最大の決戦といってもいいでしょう。グループリーグ突破をかけた日本対デンマーク。日本は引き分け以上で決勝トーナメントへ。一方のデンマークは勝たなければグループリーグ突破はありません。日本は引き分け、そういった意識ですとデンマークに足元をすくわれかねません。カメルーン戦、そしてオランダ戦で見せた粘りがむしゃらさ、これを見せれば日本、決勝トーナメントに大きくつながることになります。ルステンブルクの決戦。日本代表対デンマーク代表です。両国の国歌です。まずは、デンマーク王国の国歌です。麗しき国です。実況
２大会ぶり４回目。最高の成績はベスト８。続いて日本代表の国歌。君が代です。実況
きょうも肩を組んで気持を１つにしました。先発の１１人、そしてベンチ、スタッフの面々です。さあ、まもなく試合が始まります。どんな試合展開を予想されますか？北澤
両チームともこれまでほとんど同じメンバーで組んでいます。そういった意味では予想した範囲の中でスタートするのか。もしくは一気に立ち上がりからゴール前に攻め込むのか。立ち上がりでどうでるか。興味深いところです。実況
注意しなければいけないのはデンマークのベントナーとロンメダール。１トップと右サイドに要注意のデンマークです。実況
トマソン、そして長谷部。これから９０分間、どんな試合が繰り広げられるでしょうか。城
リスクをおわなくても０対０で終えればいい試合なので、北澤さんもいいましたが難しいですね。前から行くのか、それとも引くのか。立ち上がりの５分ぐらいは様子を見るんじゃないでしょうか。実況
デンマークは試合こうしゃですから前半から畳み込んできて先制点を取って逃げ切る、これがてでしょう。北澤
オルセン監督は長くこの代表を見ていますから、戦略をたてられます。日本は引き過ぎると盛り返すことができなくなるのでどう入るかが重要です。実況
肩を組みました日本イレブンです。グループリーグ最終戦でわが国の代表選手が決勝トーナメントをかけて戦います。これほど誇らしいことはありません。日本代表の勇姿は私たちの自信となります。そして私たちの声援は選手たちの勇気となります。１万３５００キロを隔てても見上げる夜空と、そして私たちの気持はつながっています。前半４５分が始まりました。右にエンドをとった日本、青いユニホーム。赤と白がデンマーク代表です。日本ボールです。３番の駒野です。ボールを中に入れます。松井へ。日本代表、右サイドのの松井。この動き。これが大切になりますね。北澤
松井と大久保が調子がいいですね。ワールドカップに入ってから松井の評価が全体的に上がっています。フランスで鍛えたたくましさが、生かされているということは基点になっています。実況
デンマーク代表で松井と対峙するのがシモン・ポウルセンです。この選手は攻撃的なので、マッチアップで松井が勝てる要素は大きいですね。北澤
守備的な能力は低くなります。中盤の選手、サイドをやっていますから守備力を考えると松井の突破が期待できます。デンマークが引いています。実況
日本のフリーキックです。立ち上がりデンマークが果敢に攻めて行ってくると思われましたが、ややデンマークは落ちついて入っています。北澤
おっしゃるとおりです。積極的にくるという形ではないですね。実況
日本のフリーキックです。遠藤が蹴ってくる。真ん中に闘莉王がいました。ベントナーと大久保がぶつかりました。北澤
いいんじゃないでしょうか。立ち上がり、体をぶつけながら行くというのはね。実況
大久保が主審のデーモンさんに注意を受けました。実況
ロンメダールが中にいますね。北澤
トップ下にいます。トマソンのポストプレーでした。積極的にでできましたね。北澤
ロンメダールがトップ下にいますね。実況
トップ下はトマソンのイメージがありますよね。トマソンが右サイドにいます。オルセン監督のかく乱戦法かもしれません。城
デンマーク代表は日本の間、間にどんどん人が入ってきますね。日本代表がつききれていません。田辺
ロンメダールのポジションを今監督が確認していました。実況
デンマークが一足早くパスをまわしていきます。北澤
広げていきますよね。実況
伝統的なサイドアタックです。北澤
相当間ができると思います。実況
日本のプレスがかかりにくくなる。城
ボールに対して行っていますが簡単に外されています。実況
日本は１つクリスチャン・ポウルセンからボールが出ましたがここを抑えることが必要です。北澤
ボールの出所はクリスチャン・ポウルセンです。岡田監督も指示のために前にでてきましたね。実況
クリスチャン・ポウルセンをおさえるのは長谷部、遠藤あたりでしょうか。今近くにいるのは大久保です。実況
右サイドに戻ってきたロンメダール。この人はオランダのアヤックス。デンマークも非常に広く横のピッチを使っていますね。ただ、縦へのパスはまだないですね。助かっていますね。城
このあたりスピードアップしてくると怖いですよ。実況
トマソンがオーバーヘッド気味にシュートを打っていきました。ジャストミートはしませんでした。北澤
ベントナーとトマソン、そして、もう１枚入ってきます。実況
今のは当たっていませんでしたね。あと１得点あげるとデンマーク代表、最多得点になるトマソン。コーナーキックです。デンマークは１本目。実況
その前にゴール前で小競り合いがありました。北澤
阿部とクリスチャン・ポウルセンですね。実況
デンマークはセットプレーでは身長が高いので気をつけなければいけません。実況
クロルドルップです。城
やはりセットプレーは怖いですね。北澤
体を抑えにいってますからね。ただこの辺ね、レフリーのジャッジも厳しいので怖いところです。実況
ケアという選手が出場停止です。今日はクロルドルップが初出場です。このあたり素晴らしいパスワークです。北澤
いいかたちで日本もついていきました。実況
２大会ぶり、４回目出場のデンマーク、最高は９８年のベスト８。３大会いずれも決勝トーナメントに出ているヨーロッパの強豪です。一方、日本は４大会連続４回目。最高は日韓ワールドカップのベスト１６です。世界での経験といいますとデンマークが一枚上手です。北澤
歴史的に見ると、そういう形になります。実況
かつてはヨーロッパ選手権を制したこともあるデンマーク。カメルーン戦やオランダ戦で見せたようなプレスというのがなかなかかかりにくいように見えますね。城
それ以上にデンマークのパス回しがいいですね。スピーディーです。パスを出してから動く選手が多いです。そこになかなかマークがつききりません。北澤
今、整えている状況ですね。人を見るのかスペースを見るのか、そういう話し合いをしていると思います。城
いったん日本代表はひきましたね。北澤
そうだね。様子を見てるね。実況
ホイッスルなし。北澤
ここからですね。城
カウンターに行きたいですね。実況
本田へのファールもなし。今日はデンマークの左サイドのシモン・ポウルセンの上がりに注意しなければいけません。前半の立ち上がり、なかなか日本がボールを取ることができません。北澤
相手の選手がうまく使っています。北澤
本田、いい動きだ。実況
しかしここはクロルドルップのバックパス。田辺
先ほどボールが出たときに遠藤が直接岡田監督の所にいきまして中盤の攻勢についての指示をあおぎました。実況
中盤でボールを回されていますのでどうマークに行くのか、プレスをどこでかけるのか、そういった部分での確認でしょうね。北澤
トマソンがクロスを上げた時も捕まえきれていませんでした。実況
今、岡田監督が長友を呼びました。そして選手に指示を送りました。左サイドに指をさしていました。シモン・ポウルセンをケアしろということでしょうか。実況
遅延行為です。遠藤にイエローカードでました。なかなかフリーキックを蹴らないということで遠藤にイエローカードが出ました。今大会１枚目。北澤
いいボールだ。ここは行っていいところです。城
今のセカンドボールを拾いたいところです。実況
松井のいい入りがありました。北澤
いいですよね。城
斜めに走ることによって相手のディフェンスは入りづらいです。実況
いい攻撃がありました日本です。右サイドには本田が張っていました。デンマークの左サイドバックのシモン・ポウルセンの上がりを防いでいます。城
いい仕掛けだ。実況
日本立て続けにチャンスをつくりました。北澤
リスクを持って出て来ました。いいフリーランニングです。城
ボール１個分ですか。長谷部選手、２列目からの飛び出しでディフェンスはつきづらいです。チャンスがありますね。実況
デンマークというのは両センターバックがあまりスピードがない、その２人の間とかサイドバックの間とか裏を狙っていくのが有効といわれていますね。北澤
後ろから出ていくとついていけないですよね。実況
松井のいい飛び込みがありました。そして長谷部のシュートもありました。実況
シュートはわずかにポストの右。北澤
トマソンは２回で受けています。人はいるけどつけていないという状況です。これは危なかったですね。実況
まもなく１４分を経過します。これは危なかった。北澤
トマソンの経験というか、緊迫した状況の中でいいプレーができる選手です実況
ベントナーの後ろにいますが、ここから入ってこられるとセンターバックはマークがつきづらいですね。北澤
１０分入ってロンメダールが右、トマソンがトップ下という普通の形に戻りました。実況
我々も落ち着いてカメルーン戦とオランダ戦、この２戦と比べて日本代表の立ち上がりはどうですか。北澤
落ち着いて入れてはいますが、混乱した状況でデンマークが仕掛けてきました。そこへの対応は遅れましたが１つの攻撃で覆すことができました。そんなに前に出るよりも守備を考えなければいけない状況にはなりました。城
立ち上がりデンマークが一気に攻撃を仕掛けてきたのでそれになかなか対応できませんでしたが、今の時間帯は落ち着いて守備をしてから点を取りに行こうという姿勢が出ています。相手にとっては脅威ですよね。１点取られると厳しくなりますから。実況
カメルーン戦は守備的意識が強すぎて攻撃の形をほとんど作ることはできませんでした。今日はチャレンジしてますね。北澤
人数をかけて長谷部が上がるシーンなどは攻撃的に行っています。チャンスを見計らっていました。城
日本の守備力や組織力というのはデンマークも認知していると思います。北澤
ただ、試合の入り、１０分から１５分で条件から見たときにはやりやすい状況がつくれたと思います。実況
０対０で後半に持ち込めば日本はＯＫですからね。日本が先制すれば、試合を有利に進めることもできます。本田が蹴るでしょうか。北澤
狙える距離でもあります。実況
本田、フリーキック決めました。日本先制。北澤
ボールが落ちた。実況
見事にルステンブルクの決戦、先制点を決めました。北澤
すごい。城
すごいブレ球でしたよ。実況
さすがは有言実行の男。南アフリカワールドカップ２点目。北澤
ボールが回転してないですね。城
急激に落ちました。北澤
素晴らしい。ここぞで決められる。実況
しかし、ここからが大切です、日本。余韻にひたりたいのは山々ですがここはしっかりと試合を進めなければいけません日本です。デンマークは必ず出てきます。大会ベストゴールにあげてもいいですね。北澤
直接だと過去の選手を見ても２本目です。高地ということとジャブナニのボールの性質をよくとらえていました。北澤
うまく調整して入念に準備して来た本田の練習の成果が出ました。実況
１点を先に取りました。ここから日本、試合が難しくなると思います。城
デンマークは攻撃に転じてきますから、そこを受けるのか、それともこのままの勢いでもう１点取りに行くのか。今、１点を取りに行っていると思います。いい形だと思います。北澤
０対０の状況よりは１点を取られてもまだデンマークには条件が悪いわけですからどうやって余裕を出して戦えるかです。１点を取った後も岡田監督はすぐに選手に指示を出していました。実況
日本は前半１７分に本田圭佑のフリーキックで見事に１点を先に取りました。しかし心配性の人にとっては点を取るのはいいけどちょっと早いかなと思ってしまうかもしれません。北澤
駒野のいいカバーがありました。このルーズボールです。実況
長谷部が体を投げ出していきました。前半２０分を経過しました。１対０と日本がリード。引き分けでも決勝トーナメント進出ですが、１対０。日本としては試合を進めやすくはなっています。実況
コーナーキック。ヤコブセンがうまくコーナーキックをとりに行きました。２本目です。北澤
高さを生かせますからね。実況
クリスチャン・ポウルセンがターゲットでした。先制した日本ですが、選手も落ち着いた様子が見られます。北澤
グループリーグ、リーグ戦ということです。引き分け以上でいけるということをどういったふうにとらえるかが重要です。でも人は捕まえなきゃね。実況
クロスを上げさせたくありません。フリーだ。ナイスキーパー、川島。北澤
勇気を持って出てきましたがトマソンがフリーになるシーンが多いのが気になります。城
サイドバックとセンターバックの間ですね、北澤さん。北澤
ここはよくおさえました。実況
デンマークのコーナーキックでのターゲットはクリスチャン・ポウルセンが多くなっています。アガーでした。この大会で川島が直前でイングランド戦で抜てきされました。スーパーセーブの連続ですね。城
そうですね。技術的にはしっかりしたものを持っていますし彼には経験がなかったので、不安視される声もありましたが、今大会でのりました。初戦もそうでしたが実況
川島のスーパーセーブが日本のイレブンの背中を押しています。岡田監督の起用法、これがいいほうに出ましたね。北澤
当たっています。北澤
ファールぎりぎりかもしれませんがこういったファイトは自分たちがポジティブに向かうだろうし、フリーキックを得るわけです。実況
遠藤もすぐにカバーにいっていました。２列目が非常にいい動きを見せています。北澤
トマソンに気をつけて。城
日本が戻りましたね。実況
以前の戦い方ですと前線の選手からどんどんプレッシャーをかけていくという戦いでした。岡田監督は方針転換をしてまずは自分の元の位置に戻る、そういうところから守備を固めてから行くという方法に変えました。北澤
前に行く選手が多くてそこでボールを取れればいいんですが、取れないとすきを作ってやられる。１戦、２戦でこういったやり方を見つけました。日本のやり方を構築しました。実況
この我慢というのは日本人の気質にあっていますね。実況
各国のメディアも我慢強い運動量がある。精神的に強いと評価しています。ただ攻撃面での評価はほとんどありません。北澤
ここからどうやって慌てず攻めて行けるか。実況
これはイエローカード。また遅延行為ですか。北澤
日本が引き分け前提で行けるということもレフリーは分かっていますから。そこまで長くはなかったと思いますけど。実況
これは主審の傾向を考えたほうがいいですね。このワールドカップでも退場によって大逆転された試合もあります。ギリシャ対ナイジェリアなど。城
長友がロンメダールにしっかりついています。北澤
よく把握しているんでしょうね。実況
初戦のカメルーン戦ではエトーを見事に完封しました長友です。長友は世界で通用するサイドバックですね。北澤
エース格の選手をここまでおさえる能力を持っていますから。実況
非常に頭のいい選手だなと感じます。北澤
クレバーである、そして動けるということが重要です。城
そして気持も強い選手です。きのう、話しましたが絶対におさえる、絶対にやられないという自信を持っていました。北澤
いいですよ。実況
阿部がトマソンのマークについていました。いいですね。北澤
今のは惜しいな。実況
今のは積極的なミスですよね。闘莉王とロンメダールです。その前にファールがありました、デンマークボールです。デンマークメディアを見ますと日本の大久保というのが日本の中で攻撃的だということで警戒されています。北澤
動きもいいですし何よりコンディションがいいのか、ボールにかかわろうとするシーンが多いです。実況
オルセン監督はデンマーク代表を率いて１０年。かなり大きな声を出すようになってきました。１点先制は日本です。勝たなければならないのはデンマークボールポゼッションの情報が入りました。デンマーク５８パーセント、日本４２パーセントです。日本はリードしているということでこの数字はどうですか。北澤
五分に近いですね。実況
本田は今シーズンのチャンピオンズリーグでも見事なフリーキックを決めました。北澤
本当に有言実行です。これはファールでしょう。実況
カードは出ますね。クロルドルップにイエローカードが出ました。北澤
このディフェンスラインでイエローカードをもらうのは、リスクですよ。実況
ケアが出場停止でクロルドルップは初出場。ねらい目ですね。北澤
今の攻撃なんかも前線の３トップ、本田、大久保、松井。このあたりのコンビネーションが試合を重ねるごとにいいです。立ち上がりから比べて距離感がよくなってきました。城
１戦目２戦目は離れていました。バランスがいいですね。実況
また本田のフリーキックです。距離はだいたい２６メートルから２７メートル。北澤
壁の高さはありますがどう落としていくかです。実況
本田が狙いを定めました。決めた。遠藤のフリーキック。前半３０分、遠藤ワールドカップ初得点。北澤
素晴らしい。城
ＧＫも本田がけると思ったんでしょうね。完全にそのポジションをあけていました。北澤
本田がもう１回いく、という気持になっていたでしょうがチーム力です。実況
遠藤は前回のドイツワールドカップでフィールドプレーヤーで唯一、出番がありませんでした。その悔しさをこのワールドカップではらしたいと話していました。このワールドカップの動きを見るとサッカー人生そのものをかけた戦いに見えます。北澤
これが最後だとは思っていないでしょうけど、そうでもいい、ぐらいの気持でやっていると思います。実況
遠藤のダイビングヘッド。なかなか見たことないですね。城
いやー、本当に気持が入ってるな。実況
日本魂のサッカーをしています。北澤
伝わってきますね。すごい。実況
ドイツで惨敗して、アジアカップでも勝てなくてこのワールドカップ予選でも苦労してテストマッチ４連敗でこのまま日本サッカーはどうなってしまうんだろうと心配していました。北澤
選手はバネにして頑張ってきました。実況
松井のシュート。ブロックに当たる。デンマークのほうも集中力が切れてきた感じがしますね。北澤
ただカウンターには要注意です。北澤
人をつかまえられるようになってきました。北澤
もう１回きますよ。実況
アガーのシュートでした。北澤
遠いところから打ちはじめていますよ。これはいやですね。実況
ヤコブ・ポウルセンが準備しています。１４番のヤコブ・ポウルセンというのはミドルシュート、そして中盤の運動量が豊富な選手です。中盤が停滞しているというところがあるからでしょうね。北澤
クリスチャン・ポウルセンとダブルボランチできているので攻撃を増やす可能性がありますね。実況
今日はカレンベアが目立っていませんのでヨルゲンセンに代えますか。クリスチャン・ポウルセンのワンボランチにしてヤコブ・ポウルセンを前線に近い位置において日本にプレッシャーをかけていく、ということですね。北澤
日本は勢いを止めずこの選手がどう入ってどう変化するか、対応をしなければいけません。実況
日本は闘莉王、中澤のセンターバック、そしてアンカーといういわゆる中盤の底、船のいかり、という意味ですがこの三角形がしっかりしていればそう簡単に点を取られることはありません。北澤
いいカットだ。いいところに長谷部がいる。実況
このパスミスは北澤
大久保キレてるね。実況
このワールドカップでは本当に献身的に守備をしていますね。城
自分が求められていることをしっかりこなしています。彼が大きくなったのは前に突破する力、それをちゃんと生かせています。北澤
松井もよく起点になっています。実況
このあたりの体の入れ方、さすがに松井はフランスでやっているからですね。おしゃれなところがあります。北澤
２部から頑張った、行ったかいがありました。実況
イライラした表情のオルセン監督が映りました。城
ここはつぶしたい。実況
ベントナーをセンターバックと阿部でよくはさんでいますね。北澤
ベントナーが引いたときは阿部が見て、トマソンがそのときに出て来ますが引き渡した状況を中澤と阿部でとることができます。実況
このようないい状況になったのは阿部が中盤の底にいるということ。北澤
安定感を作り出したということだと思います。北澤
ここもよく対応した。実況
駒野は前回、ドイツ大会でオーストラリア戦、先発で出ましたが逆転負け、そのあとはジーコ監督に出番を与えてもらえませんでした。その悔しさが４年間積み重なってこの南アフリカ大会、その悔しさをはらしたいと駒野はいっていました。北澤
いい展開だ。実況
中澤はかつてのヴェルディ川崎から練習生から代表まで上り詰めました。松井は初代表からワールドカップまで７年かかりました。それは大久保も同じです。ですから松井も大久保も余計にそういった思いは強いと思います。城
今日は本田選手がいいですね。ボールが収まっています。さばきもいいです。実況
本田はフォワードが本職ではありませんので本当に大変だと思います。北澤
やりにくいと思いますよ。後ろを背負わなければいけない。でもよく対応しています。それ以上の仕事をしています。実況
後ろを背負うことになります。ボールは回されていますが守備の隊形を固めている日本。トマソンも年齢的にはこれが最後のワールドカップになるかもしれません。北澤
抜かれた後も松井の粘り。城
ボールにくらいついていくような感じです。すごいです。実況
簡単にはあげさせません。松井はワールドカップのピッチに立って、あらためて日の丸の重さを感じたといいます。世界で認められるには、ワールドカップしかない。ワールドカップ日本の力を見せつけたいと話す松井です。遠藤がいっていたのは日本代表というのは子供達にとってあこがれでなければならない。子供たちによって夢の存在になりたい。そう話していました。実況
小さいお子さんはこの時間は見ていられないと思いますが明日のニュースで見てくれると思います。前半４０分、日本サポーターからはいまいちど大きな声援が飛んでいます。遠藤か本田か、同じような角度ですね。ゴールの左隅。キーパーのソレンセンはそこをマークしています。ニアに持っていった。さぁ、ロングカウンターに来るかデンマーク。日本の守備は素晴らしい。実況
完全に中盤は日本です。実況
大久保のシュート。ボールがこぼれている。北澤
まだある。実況
デンマークのディフェンスラインがバラバラですね。北澤
カバーリングができていません。実況
前半４１分を経過しました。前半のうちに、もうワンシーン日本にチャンスが来るかもしれません。北澤
連携のミスなどはまだないですからね。実況
カメルーン対オランダは１対０でオランダがリード。決勝トーナメントの１回戦ではグループＦの１位と２位、１位がパラグアイ。２位がスロバキアなんですよね。北澤
サッカーの勢力図が変わってきました。実況
もしこのまま２位通過ならばパラグアイと対戦ということになります。前半４２分です。２対０。日本リード。本田と遠藤のフリーキックが決まりました。魂を見せている日本、決勝トーナメント、引き分けでもよかったんですがあまりある２点をとりました。じっくりと時間をかけてきます。北澤
狙ってくるんじゃないでしょうか。おっと。実況
クリスチャン・ポウルセンのシュートでした。北澤
川島が落ち着いていました。城
トリックプレーを使ってきましたねでも落ちついていました。実況
２対０で折り返したいところです。城
いいスライディングた。実況
駒野のオーバーラップ、そしてシュート。今日初めてのオーバーラップの駒野。北澤
積極的ですよね。長い距離を走りました。素晴らしいフリーランニング。城
切り替えましたね。中に人がいなかったので一気に加速しました。実況
シモン・ポウルセンがあがっているのでその裏がチャンスになります。日本、１本目のコーナーキックです。蹴るのは遠藤。闘莉王と中澤がいます。阿部も上がってくる。阿部はヘディングに強い。カレンベアがクリアしました。実況
前半４４分を経過しました。ロスタイムはほとんどないでしょうね。２対０というのはサッカー界ではセーフティーリードとはいわれていません。後半、どのように日本が試合をはこぶか。実況
ロスタイムは２分です。田辺
ピッチ上にいるとブブゼラの音で審判の笛はおろか１メートル先にいる人の声も聞こえません。日本代表は指さし確認でゼスチャーをして選手は大きく左右に首を振って近くにいる選手の動きを確認しています。北澤
会話をしているというか今まで以上にコミュニケーションをしている姿が見受けられます。実況
テストマッチ４連敗、危機的状況がエリートの存在だった。重いコートを着込んでしまっていた代表。そのコートを脱ぐことに成功した。北澤
難しいところですがね。チームが団結したところが大きいですし２点のリードも３点ぐらいの価値があります。実況
デンマークに与えるショックはかなり大きいですよね。北澤
大きいと思います。北澤
よく見えてる。いい形で動いてきました。ボールがね。城
スムーズです。１戦目、２戦目にはあまりなかった動きです。実況
これはオフサイド。また駒野が上がっていました。実況
前半２点を取って折り返します。素晴らしい前半です。北澤
得点というのは、選手に大きな勇気を与えます。ゲームの最後は安定感をつくり出しました。城
まだ後半もありますから選手としては、この勢いを後半もしっかり続けてほしいです。実況
前半１７分に本田のフリーキック。そして３０分に遠藤の実況
２対０、日本リード。決勝トーナメントへ大きく前進しています。これから後半の４５分です。デンマークはシュート７本。日本が６本。北澤
立ち上がりはデンマークが日本を混乱させるようなシステムでシュートを狙ってきましたがそれ以降はフリーキックが決まってからは日本が優勢です。城
デンマークはかなり早く入ってきましたよね。実況
日本、後半は要注意です。日本、後半４５分、２対０。ここからどういう展開に持っていくのか。先ほどもいいましたが、サッカーでは２対０というのは一番危ないといわれます。城
チャンスだ。実況
松井が入ってくる。北澤
うーん、２対０で折り返すということはまた追いつかれるような点差ではあるんですけど、３点ぐらいの価値があるということをしっかり認識したうえで戦っていくことが必要です。１点取られていくと状況が変わると思うので、しっかりした立ち上がりを見せなければいけません。実況
オルセン監督はかなりげきを飛ばしたんでしょうね。城
不安そうな顔もしてましたしね。実況
キーパーのソレンセンがハーフタイム中に練習してたんですよね。城
ほとんどロッカーにもどってないじゃないでしょうか。ＧＫコーチとすごく練習してました。北澤
本田が頭をヘディングされたのかな、大丈夫かな？肘が入ったんですか。実況
イタリアのユベントスという守備の強いセリエＡでバリバリにやっている選手ですからね。デンマークはヨーロッパ予選１組１位です。この１組にはポルトガル、スウェーデンという強豪国がいました。１０試合５失点のかたい守備であがってきました。北澤
強豪国を受けとめる力があるんじゃないでしょうか。実況
クリスチャン・ポウルセンにイエローカードがでました。北澤
続いてますからね。アンカー、ボランチの役目でイエローをもらうとやりづらさが出ると思います。実況
球ぎわにそれほど強くいけなくなります。日本フリーキックです。ボールが伸びた。そして闘莉王。今のは遠藤、直接ですか。北澤
ボールがのびたんでしょう。１５００メートルの高地の伸びでしょうか。城
選手もいってましたがカーブをかけると伸びる感じでカーブがかかりにくいといっていました。実況
２点を取りまして日本イレブンが余裕をもってプレーしているのがわかります。北澤
危険なゾーンはしっかり見ていますね。実況
日本のファールがありました。カレンベアが倒されて後ろから駒野です。これはデンマークにとってはねらいやすい位置です。城
どういったボールをけるかです。いろんなパターンがつくれます。実況
ファーサイドにはトマソンとクロルドルップがいます。北澤
ベントナーが蹴りそうですね。北澤
４枚。実況
ベントナー。壁のしたを狙っていきましたが、日本はほとんどジャンプをしませんでした。実況
アガーです。ロングスローがあります。ゴール前に入ってこいというジェスチャーをしています。城
セカンドボールを拾いたいですね。いい追いだ。北澤
よく見えてる。いい連携ですよね、３人で。実況
日本代表はプレスをかけるタイミングがいいですね。北澤
ある程度、引き寄せておいてプレスをかける。あとは取られた瞬間です。実況
去年のオランダとの親善試合、クロスボールがペナルティーエリアを横断していきました。北澤
こういったシーンは気をつけなければいけません。実況
デンマークといえばサイドからのクロス。北澤
クロスボール、フィードボール、センタリングが増えています。実況
ヨーロッパの予選、クリスティアーノ・ロナウドがいるポルトガルをプレーオフにおいやったデンマーク。１０試合で５失点。非常に守備のかたいチームです。日本も流れの中で崩したのではなく、点を取ったのはフリーキックの２本です。北澤
大きいですよね。フリーキックという武器が生きたのは。実況
トマソンのフリーのシュートだった。川島、よく前に出た。城
お腹に入りましたかね。北澤
大丈夫かな？実況
川島よく出ましたね。北澤
う〜ん。間に入ってくるのがうまいですよね。実況
デンマークのコーナーキックになります。北澤
川島が立ちあがらないですけど、大丈夫ですかね？城
ひざが何かが入ったんじゃないでしょうか。実況
オランダ戦では手にボールを当ててスナイデルにシュートを決めさせてしまいました。実況
デンマークのコーナーキック。川島がとりました。後半はトマソンを捕まえなければいけませんね。北澤
そうですね。ちょっと寄せたいところです。城
意図的に長いボールを入れてヘディングで競ったこぼれ球を拾おうというデンマークの作戦作戦を変えて来ましたね。田辺
岡田監督が前線の本田に対してプレッシャーのかけ方をアドバイスしました。実況
ここからボールを出させてはいけません。北澤
出てたらチャンスですけどね。城
長友、いいよ。実況
長友のシュート。北澤
いいんじゃないですか。非常にいいドリブルですしね。大久保もおとりになるような動きでフェイントをかけていました。実況
今日の日本代表はフリーランニングがすばらしいですね。デンマークはラーセンが出てきました。ヨーロッパ予選、５試合５得点のラーセンをオルセン監督が入れてくるようです。中央はフリーだ。倒されて日本ボールです。城
いい仕掛けです。あの仕掛けでファールをもらえます。実況
世界の強豪と戦うためには１対１でどう勝つかということも重要です。北澤
デンマークが不利な形成になります。城
闘莉王がよってきました。合図を送ったんでしょうか。実況
遠藤が蹴る。闘莉王がチェックに行く。抜けました。闘莉王はブラジルから帰化しました。ブラジルといいますとワールドカップ優勝の常連。闘莉王ほどワールドカップのすごさ、大切さを分かっている選手もいないでしょうね。北澤
ワールドカップに入るときも夢のまた夢だといっていましたよね。実況
クロルドルップ、センターバックをさげてラーセンを入れてきました。北澤
高さ勝負ですね。パワープレーですかね。実況
２点のビハインドということでオルセン監督は早めに行かないと無理だというふうに考えているんでしょうね。実況
ベントナー、ラーセンの２トップです。サイドが空いているデンマーク。城
いいボールだ。北澤
もうちょい前だったかな。城
切り替えがはやいですね。実況
オフサイド。惜しい。城
見えてますよね。実況
今の回しが勝つための回しですよね。連動性は強豪国でも、なかなか見られるものではありません。実況
スペインとかそんなもんですよね。デンマークが前がかりになってスペースがあいているのでやりやすいということはりますが、日本は将来の日本に向けた攻撃面で非常にいい形を見せていますね。北澤
今もＤＦが少なくなったらプレッシャーをかければリスクが高まるだろうという形を取っていますから。大変になりますが、ボールを入れさせないほうがいい。北澤
スペースがありますよ。実況
ヤコブ・ポウルセンのシュート。北澤
同じ失敗はしませんよね。今度はしっかり、はじきましたからね。実況
きょうはトマソンの所にボールがきますね。日本、ここは我慢のしどころです。城
長友がいい対応をした。実況
ファールがありました。北澤
ベントナーとトマソンが入れ替わりましたが長谷部がよく対応しました。実況
この時間はデンマークがエンジンを全開にしています。ここは抑えどころです。川口、楢崎というワールドカップを経験して来たキーパーがベンチにいます。大抜擢された川島。北澤
その経験者がいたということが川島にとって大きな力になっていると思います。実況
しっかりと川島がおさえました。アガーのフリーキックでした。９８年は川口能活、２００２年は楢崎でベスト１６。ドイツは川口。そしてこの南アフリカも楢崎だと思ったら最後の最後に川島がレギュラーを取りました。そしてスーパーセーブの連続。実況
なかなかデンマークも攻撃の形をつくれません。北澤
ロングボールはいいですけど動きがつぶしあっています。北澤
中澤、いい。城
いい対応をした。中澤選手がよく体を寄せました。実況
ベントナーにほとんど仕事をさせてませんもんね。北澤
嫌がってますよね。城
ベントナーが下がると日本も怖くないですよね。田辺
日本ベンチですがＧＫ以外の選手がみんなウォーミングアップをしています。ただウォーミングアップのペースを早めているわけではありません。実況
後半１６分。２対０。前半１７分に本田、３０分に遠藤がフリーキックを決めています。現在、２点リード。勝って決勝トーナメント。これは非常に大きな意味があります。北澤
トマソンがフリーになってる。実況
阿部が入っています。阿部が効いてますね。以前の日本ですと、攻められて持ち応える時間がそれほど長くはなかった、このワールドカップでは我慢のサッカー。持ちこたえる時間が長くなっています。北澤
誰かがスペースを埋めたりしています。しっかり穴を埋めています。北澤
もう１人代えますか。実況
１８歳のエリクセン。カレンベアにかえてオランダのアヤックスに所属している期待の星、エリクセンが入りました。１８歳のニュースター。デンマークというのは非常にかたい守備が伝統的ですが、いわゆるファンタジスタ系です。プレーメーカーがあまりいないんです。それが攻撃が単調になる部分があります。それを補う次の世代、１８歳のエリクセンが入りました。北澤
ここで拾えているのは大きいんですけどね。城
つなぎたいですよね。実況
ちょっとフリーでクロスをいれさせています。トマソンは本当に抑えにくい動きをしますね。北澤
チャンスの場所を見つけるのがうまいですね。実況
ロングスローです。４番のアガー。北澤
岡田監督にとっても、相手がパワープレーに出てきた。疲れている選手はいない。そしてどう動くか考えどころです。やられてから動くのか、やられる前に対処するのか、というところだと思います。実況
デンマークのファールです。サブのメンバーを見ますとフォワードの矢野貴章、彼は１８５センチあります。代表発表の時に岡田監督がセットプレーのときに攻めるときも守るときも高さがあると話しています。北澤
ただそこを代えるほどの攻撃力も落としたくないですしね。遠藤がここで回っていることも大事です。実況
大久保のシュートでした。ここまでベントナーが引いていれば怖いことはありません。北澤
押し込まれているので、一回きることは大事になります。ポジションを整えることができます。実況
中澤が競っている。北澤
肘が入ったんじゃないかな。実況
イエローカード。北澤
ベントナーはイラついてますね。実況
日本としてはこういう守備ですよね。相手をいらだたせる思うつぼです。グループＥのもう１つの試合、オランダ対カメルーン戦。カメルーンが追いつきました。エトーのＰＫで１対１。もしオランダがカメルーンに負けて日本が勝つと勝ち点６ずつで並びます。そうすると得失点差、総得点、日本が１位通過の可能性も出てくるわけです。グループＥの１位２位は決勝トーナメント１回戦ではグループＦ、１位のパラグアイ。２位のスロバキアと戦います。Ｅグループ１位はグループＦ２位のスロバキア、グループＥの２位はグループＦの１位パラグアイとの対戦。パラグアイもかたいですしどちらか相手になるかというのも大きく違います。北澤
南米大陸が強いですね。力を発揮しています。ブラジルなどはまだ決まっていませんが、ブラジル、アルゼンチン、チリ、パラグアイなどが強いですね。そしてイタリアが負けましたからね。実況
ヨーロッパ以外の開催のヨーロッパ勢はあまり来ないというジンクスがありますからね。そのとおりになっています。イングランドもはくひょうの２位通過です。デンマークはヨーロッパの中堅国といっていいでしょう。そのデンマークに対して日本は２対０とリード。エリクセンのシュート。この人はことしの１月にオランダリーグでデビューして３月に代表デビューしたばかり。オルセン監督は将来性をかって、２３人の中に入れてきました。田辺
日本代表、岡崎がウォーミングアップを命じられました。城
松井選手が疲れてきてるんです。岡田監督と先ほどから話をしています。戻る守備が遅くなっています。実況
カメルーン戦、オランダ戦と獅子奮迅の働きでしたからね。北澤
中澤、本田が見えてるかな。実況
見えている。しかし、オフサイド。北澤
ボールの距離、ありましたけどね。実況
しかし、よく見えていました。北澤
みえてましたね。実況
日本代表、サブのメンバーのアップもスピードを増してきました。実況
デンマークの右サイドバックのヤコブセンにさきほどからフリーでクロスを上げさせていますね。北澤
危ない。フリーになってる。よかった。ＯＫ。城
ナイスブロック。実況
日本は今、ドタバタしています。クロスは上げさせないほうがいい。何とかボールを取りたい日本です。ディフェンスはマンマークではついています。何とか逃れました日本。北澤
ちょっと、ヤコブセンに上げられてますから追いきれていないところがあります。田辺
岡崎がよばれました。実況
後半２５分です。残り２０分、依然２対０。日本リード。勝って決勝トーナメントへ。非常に大きな意味を持っています。日本。１戦２戦目は守備重視、しかしこの試合は守備重視というよりもバランスの取れた試合をしていますね。北澤
セットプレーをうまく利用しながらパスをつなげた。大きな余裕になっていると思います。北澤
中澤もずいぶん自信を取り戻した感じがありますね。実況
一時コンディションが悪いのか、スピードで振り切られる場面がありました。センターバックは闘莉王が血気盛んでしょ。中澤の冷静さがきいていますね。北澤
本田がよく戻ってきましたね。北澤
さあ、遠藤が出てきた。見えてる。実況
後ろから長友長友が自分で打った。北澤
流れのある攻撃ですよね。実況
世界の強豪と戦っていくにあたって、日本の敏捷性は大きいですね。そして、連動性、そして切れない集中力。決勝トーナメントに行っても大きな武器となります。北澤
それを生み出した守備の組織力。実況
このワールドカップでは将来日本が戦うベースが見えて来たように感じます。実況
デンマークはあせっています。北澤
外にタッチに出るシーンが少ないんです。実況
日本は選手交代です。松井に代えて９番の岡崎が入ります。北澤
松井はよく頑張りました。実況
松井の動きはＭＶＰものですよね。北澤
きっかけを作ってました。実況
デンマークは攻撃のスピードが遅くなっています。実況
川島、ナイスキャッチ。日本代表もデンマークの攻め方を読んでますね。北澤
予測できる範囲。高さとトマソンをフリーにさせないこと。実況
日本も中盤があいてきました。北澤
ロングボールをいれてきますからね。中盤を埋める動きはしないと。実況
中澤がよく体を入れた。残り１５分です。明らかに疲れているのはデンマーク。実況
ラーセンがアピールに行きますが主審は認めません。今回は初のアフリカ大陸での開催となりました。ちょっと、アフリカ勢が残っているのがガーナぐらいですか。ポルトガルとの争いですからね。しかしアジアの韓国が決勝トーナメント行きを決めた。このまま日本が決めると今大会はアジアのいい流れということになります。北澤
大会ごとに枠というものがありますから。実況
韓国、オーストラリア、そして中国はフランスに親善試合で勝ちましたからね。ですからアジアで勝つためにもこのワールドカップの戦い方というのは非常に大切になってきます。実況
後半３１分です。２対０。本田、遠藤のフリーキック。２対０とリードしています。実況
岡崎のヘディングシュート。城
素晴らしいですね。北澤
スタートポジションに戻るのが早いですね。遠藤が出て行った。実況
このあたりのパスは危ないですね。２対１になりますと追っているほうが有利になるとサッカーではいわれますね。北澤
はい。実況
失点は防ぎたい、日本ボールです。岡崎も１トップは今、ＭＦの本田が使われていますから、フォワードとしてはじくじたる思いがあると思います。城
複雑な思いはあると思います。でもがむしゃらにどんなポジションでもこなせる。それが彼のよさです。チームに力をもたらしています。北澤
でも、点にうえてるんじゃないですか。実況
岡崎の場合は２４歳と若いですし、４年後のブラジルに向けてということもあります。実況
中澤がよくついていました。シュートはバーに当たったラーセンのシュートでした。日本、ここは我慢です。北澤
切りたいところです。いいですね。タイミングはバッチリに見えましたけどね。実況
オフサイド。速いリスタートから中に持ってくる。実況
あ〜っと、ＰＫ。アガーが競っていたところ、ＰＫです。北澤
ちょっと入れ替わったように見えましたけどね。いってないですよね。レフェリーはこれを目の前で見てるのにどうなんでしょうか。実況
ここは日本、気持を切り替えて川島に託します。まだ時間は残り１０分ありますからね。城
ここは川島選手に期待しましょう。実況
今日の試合のクライマックスを迎えました。後半３５分、残り１０分です。１点を返されるとデンマークは一気に勢いづきます。これを決めれば５２点目。デンマーク史上最多得点に並びます。止めた。しかし決められた。一度は、はじいた川島ですが、トマソンに決められました。そして足を痛めました。トマソン、代表５２ゴール。デンマーク史上ニールセンと並んで最多得点タイ記録となりました。止めたんですけどね。北澤
一度は止めたんですけどね。読んでましたからね。はじいたのが正面に落ちてしまいました。実況
１点を返されて２対１。残り１０分が大切です。城
デンマークはもっと前がかりに来ますからね。北澤
くるね。せってると厳しくなる。ボールの出所にはいきたいところですね。やっぱりどんどん前にでてきますね。実況
中澤が競ってますがあまりせってると厳しくなってきますからね。城
このセカンドボールをとりたいんですよね。北澤
まっすぐからも入れますからね。実況
ＰＫシーンでもあったように日本代表にトラウマにならなければいいんですが。城
いいキープ。時間ができました。実況
コーナーキック。中澤が水の補給にいきました。北澤
デンマークは４人、残っています。実況
岡田監督は中澤に行けという指示を送っています。実況
ボールがタッチラインを割りました。デンマークは４番のアガーが前線にいます。トマソンは足に痛みを訴えています。満足に動ける状態ではありません。城
闘莉王、いい。いい出だしだ。実況
魂を感じます。実況
３９分を経過しました。オランダ対カメルーンは２対１で再びオランダがリードしています。実況
日本の選手の動きはどうですか。北澤
少し止まり始めています。城
ここでボールを回したいですね。実況
デンマークのゴールキック。ラッキーがありました。北澤
ボール回しながら、時間の経過をつくりたいですね。実況
オフサイドはない、大久保のシュート。逆サイドに本田がいたんですが。引き分けでも決勝トーナメント進出、一方のデンマークは勝たなければグループリーグ突破はありません。実況
両チームともに運動量は落ちてきています。デンマークは前線に４人４トップ状態、パワープレーです。日本、たえることはできるか。城
いいディフェンスだ。実況
長友どんどん焦らせることですね。今野が出るでしょうか。本当に強い今野を使って来るようです。中盤でおさえたいのか、前線で長いボールを出させたくないのか。今野の置きどころで岡田監督の意図がわかります。実況
４１分を経過しました。オランダ対カメルーンは２対１でオランダリード。このままオランダと日本が勝ちますとオランダが１位通過。日本が２位通過。パラグアイと決勝トーナメント１回戦で戦うことになります。２対１。１点リードの日本。北澤
いい判断だ。実況
岡崎のシュート、決まりました。北澤
素晴らしい連携だ。実況
ワールドカップ初ゴール、岡崎。途中出場の岡崎、見事に決めました。城
本田のね、最後、すごいプレーでした。北澤
冷静にね。一番確率をあげられるパスを送りました。城
シュートの選択肢もありましたけどね。北澤
よく見てたな、すごい。実況
この１点は大きい。北澤
ターンからよく見てました。城
キーパーを引きつけました。北澤
完全に相手は裏をとられていました。実況
大久保に代えて今野が入ります。北澤
大丈夫ですかね。上のほうから。実況
倒れているのは闘莉王でしたね。３対１、この１点はかなりデンマークにとってショックです。北澤
大きいですね。実況
本大会前まで１トップだった岡崎がこの本大会で本田に取って代わられた。悔しかったと思います。北澤
中はフリーですよ。実況
岡崎は中山雅史さんを尊敬していまして、背番号９は日本代表では中山さんがつけていましたから。トマソンはもう足をひきずってますね。満足なプレーはできません。北澤
早く交代した分のリスクが出ました。実況
４４分。北澤
岡崎が助けますね。実況
稲本も用意しています。実況
もうデンマークは、中にほうりこんでくるだけです。中をかためる日本。ラーセンが長い足を伸ばしていきました、しかしファール。間もなく４５分経過。７番の遠藤に代えて、稲本を入れてくるようです。北澤
岡崎は素晴らしいゴールでしたね。ベンチも最高でした。実況
今ゆっくりと遠藤がピッチを後にします。今日２点目を入れた遠藤です。そして稲本が入ります。ロスタイムは４分です。カメルーン戦の時と同じ４分です。城
日本の集中力は絶対続きますよ。北澤
ラインコントロールしてます。駆け引きをしています。実況
テストマッチ４連敗の時の日本代表とは大きく変わりました。北澤
謙虚に受け止めた成果がでています。実況
アガーのシュート。ハンドじゃないかとアピールしています。しかし主審は認めません。北澤
手が出てるわけじゃないですからね。実況
コーナーキック、もう１本コーナーキック。そうやすやすと勝たせてはもらえません。その差は２点。城
ファールをとりました。ラーセンのファールです。実況
カメルーンに１対０、オランダに０対１、テストマッチ４連敗からは大きく日本が変わりました。岡田監督の大胆な方向転換もありました。そして選手たちの危機感がむしゃらさ。北澤
間に合った。実況
長谷部から中に入れる。城
阿部が拾った。実況
間もなく４８分。城
ファールを取りましたか。実況
３対１で日本リード。見事に３対１。勝って決勝トーナメントにこまを進めようという日本。この３戦目の勝利は決勝トーナメント、そして将来の日本代表に大きくつながっていきます。ボールをキープする本田。デンマークのファール。城
いいですね。うまく時間を使っています。実況
日韓の時には地元でベスト１６。今回は海外。アウェーでの決勝トーナメント進出。この意味は大きく違ってきます。間もなく４９分。ロスタイム４分が経過します。本田コースを開けてシュート。主審のデーモンさんが時計を見ました。日本、決勝トーナメントへ今試合終了。城
やった。北澤
やった。実況
日本勝って決勝トーナメント進出。初めての快挙。実況
テストマッチ４連敗から選手が一致団結し、カメルーン戦に勝ちオランダにいい勝負。そしてこの３戦目。引き分けでもいいところを見事に勝って、決勝トーナメント進出。日本代表が未来の日本代表にその流れをつなぎました。この勝利は決勝トーナメントだけではなく、将来の日本にとっても非常に大きな勝利ですね。北澤
本当に大きく将来につながりました。夢が先につながりました。実況
われわれは正直、０対０でいいと思っていました。しかし３対１。城
想像以上の結果でした。聞き手
岡田監督にうかがいます。おめでとうございます。岡田
ありがとうございます。最初の目標でしたからある意味ほっとしています。聞き手
選手たちの笑顔に囲まれてどうですか。岡田
最後まで集中を切らさずに頑張ってくれたので素晴らしい選手達と試合に向かえているのがうれしいと思っています。誇りに思っています。岡田
いつもどおり勝ちに行くぞ、今日の試合は点をとらなければ勝てないということで臨みました。岡田
立ち上がりにシステムを変更したのが攻撃的にいったつもりでしたが、間、間で結構やられたのでシステムを変更してそれから安定して、そのタイミングで点をとってくれたので非常に助かりました。聞き手
デンマークは早い時間からパワープレーを仕掛けてきましたね。岡田
パワープレーだけはどうしようもないので、周りがしっかり競って拾う。それを忠実によくやってくれたと思います。聞き手
あらためて３試合を振り返って日本代表の成長をどこに感じますか。岡田
個々で戦かうのではなく、チームで戦っているので２７名、そしてスタッフ、みんなの力、サッカーがチームスポーツであるということを証明しようとやっています。一段とまた、成長してくれると思っています。岡田
次はパラグアイです。かなり強い相手ですが、われわれはチャレンジしなければいけない。もう新しいスタートを切らなければいけないと思っています。まだベスト４は雲のかなたですが、これから１つずつクリアして行きたいと思っています。聞き手
ありがとうございました。実況
岡田監督は１００メートルの競争ならばかなわないかもしれないけど聞き手
本田選手に来ていただきました。本田
うれしいですけど思ってたよりなぜか喜べないです。本田
やはり目標はまだはるかさきにあるのでもっと喜べるかなと試合前は思っていましたが満足できないです。次が本当の大事な試合になってきます。優勝と日本国民の前で公言しているのでまだまだはるか先ですけど一歩一歩不可能はないというところを次の試合でも証明したいと思います。聞き手
フリーキックはどうでしたか。本田
決まるときは決まるという感じです。そういうもんです。よかったです、入って。聞き手
思い描いた通りでしたか。本田
そうですねキーパーが思った通りに動いてくれたので、逆をつくことができたので、きれいに決まってよかったです。聞き手
３点目のお膳立てもしましたね。本田
岡と俺も取るから決めろよと試合前に話していたので一緒に点を取れてよかったです。２点目を取るという課題が自分の中にあるのでその課題も今後よくして行きたいです。本田
次は強い相手なので最高の準備をしたいと思います。聞き手
日本は５時半です。サポーターにひと言お願いします。本田
睡眠不足だと思うのでしっかり寝て次の試合も応援してください、よろしくお願いします。聞き手
長谷部選手です。やりましたね。長谷部
そうですね。本当にうれしいです。僕たちは今チームが１つになって出てる選手だけでなく、出てない選手もチームスタッフもチームが１つになって戦っているし、日本でもたくさんの方が夜遅く応援してくれて、そういうものが勝利につながったと思います。聞き手
今日も君が代をきく時は肩を組んでましたね。長谷部
チームが１つになりたかったので今日は一つ一つの球際とかで負けてなかったし最後もゴールを割らせないようにしたし、体を張って全力を出してやりました。長谷部
ここまで来たら失うものは何もないし、どこまでも突っ走っていきたいと思います。ありがとうございました。聞き手
松井選手に来てもらいました。松井
そんなに仕事はしてないかもしれないですけど、勝利に貢献できたことがいちばん大事なのでよかったです。これからまだ決勝トーナメントがあるので歴史を塗り替えること、それがいちばん大事だと思うし、それに続いていければいいかなと思います。次は決勝トーナメントなんで力いっぱいやって勝利を日本のみんなに見せたいと思います。聞き手
岡崎選手です。岡崎
圭佑がシュートを打つと思ったので準備をしておいて圭佑がパスを出してくれてほぼ圭佑のシュートだと思いますが、こういう舞台で決められてよかったと思います。やって来てよかったなと思います。今までの努力が積み重なってあのゴールにつながったと思います。次もゴールを決めたいと思います。このまま勝ち進んでベスト４にいきたいなと思います。聞き手
続いて中澤選手です。中澤
うれしいです。最高です。聞き手
しのぎきりましたね。中澤
苦しい時間帯がありましたが、選手みんなが勝ちたいと思う気持が表れたと思います。聞き手
ドイツも経験していますが今回は決勝トーナメントにいけますね。中澤
初めての経験なのでなんといっていいか分からないです。とにかくうれしいです。今日せっかく勝ったので次の決勝トーナメントもまず１つ勝ってもう１つ上のステージに行きたいと思います。聞き手
次はパラグアイです。中澤
どことやっても強い国だと思うので、どことやっても泥臭くひたむきに勝つためにプレーしたいと思います。とにかく勝ちたいと思います。聞き手
あらためて目標をお願いします。中澤
僕らは最初からベスト４しか狙っていません。ベスト４まで頑張ります。鈴木
この後も選手のインタビューをお届けします。鈴木
日本、見事な勝利です。田辺
スタジオには遠藤選手に来ていただきました。決勝トーナメント進出おめでとうございます。遠藤
ありがとうございます。勝ちましたし決勝トーナメントにいけたので非常にうれしいです。田辺
あのフリーキックですが、まず本田選手がすごいフリーキックを決めた後のフリーキックでした。遠藤
キーパーが圭佑をケアしていたのでチャンスだなと思っていました。あそこでフリーキックをもらった時点で自分が蹴ると思っていたので自信を持って蹴りました。入ったので狙い通りでしたし練習でもある程度いい感覚をつかめていました。田辺
決めたあと、ベンチのほうに行って今野選手と会話してましたね。遠藤
はい。今日の朝に今野が今日僕が決めるというのを夢で見たらしく、それでまさか自分が決めると思ってなかったので僕自身も驚きました。今野の所にいったてわけじゃないんですけどみんなのところにいったんですけど、出られない選手、本当に盛り上げてくれているので感謝の気持も込めて行きました。遠藤
チームはいい雰囲気の中でやれています。今日みたいに苦しい試合を勝ってさらに一段と結束力が固まったと思います。相手も前がかりにきていたのでスペースはありましたしもう少し冷静になればもっとビッグチャンスがつくれたかなと思います。田辺
遠藤選手は前回ワールドカップに出場できませんでした、強い思いがあったと思います。遠藤
個人的な感情は出さないようにはしてますけど本当に悔しい思いをしましたし今ここにいるメンバーで必ずいい結果を出して日本に帰りたいと思います。遠藤
次も全力でプレーするだけですし、応援してくださる皆さんがいると思うので期待に応えたいと思います。頑張ります。鈴木
日本、見事な勝利をおさめました。日本が３対１と見事にデンマークを破りました。日本、見事勝利をおさめました。タカ
よく頑張りました。トシ
まさか３点も取るなんて。タカ
チームが１つになったのが見えて感動しました。鈴木
日本中が朝早いですけど興奮した朝を迎えました。武田
本当に凄かった。都並
興奮した。本当に強かった。いいゲームをしました。まさか３対１で勝てるとは思わなかった。武田
本田はメッシより上。最高です。トルシエ]]>アイペッド？http://blog.fullerhouse.net/?eid=10355212010-05-27T19:59:56+09:002010-05-27T10:59:56Z2010-05-27T10:59:56Z　アメリカ・アップル社のタブレット型端末「ｉＰａｄ」が２８日、日本で発売されますが、 まだ発売されていないはずの中国で、そっくりの商品が売り出されています。 　「ｉＰａｄ」にそっくりの商品は、深センの繁華街にある電化製品のビルで売られています。 中国・深セン...John日記 まだ発売されていないはずの中国で、そっくりの商品が売り出されています。

　「ｉＰａｄ」にそっくりの商品は、深センの繁華街にある電化製品のビルで売られています。
中国・深センの電気街の店。そこに並んでいたのは、アップル社の「ｉＰａｄ」に見える箱。
しかし、「ｉＰａｄ」ではなく「ｉＰｅｄ」。そして、取扱説明書には「ＡＰａｄ」とも書かれています。

　中身を取り出してみると、本物の「ｉＰａｄ」とそっくり。起動すると、基本ソフトは異なる
ものの、大きさやボタンの形に加え、画面を指でなぞる操作方法や、端末自体を回転
させると画面の向きが自動で変わる仕組みまでそっくりです。

　「インターネットは無線でつながります」（店員）

　中国製と書かれていますが、メーカー名は書かれていません。店の担当者は、
「ｉＰａｄ」本物ではなく、類似品として販売しています。

　「ちょっと似てますね。中国では、他の製品をまねてもいいのよ」（店員）

　値段は日本円で１万円足らずで、日本での「ｉＰａｄ」の直営店価格の５分の１です。
　「一度に何百個も買う人もいます。『ｉＰａｄ』は高いでしょう？こちらが良いに決まってます」（店員）

　中国でこうした模倣商品は「山賽（さんさい）と呼ばれ、値段が格安なため、かえって人気になる
ケースが多く、著作権への意識が高まる気配はありません。
]]>ニコニコ生放送を録画する方法http://blog.fullerhouse.net/?eid=10353102010-05-26T00:09:46+09:002010-05-25T15:09:46Z2010-05-25T15:09:46Zこのコーデックをインストールする。 【ソフトウエア名　】AMV2MT/AMV3 ビデオ コーデック 【バージョン 】2.20g 【バージョン 】3.00g 【対応OS　　　　　】Windows 2000/XP/7 (32bitのみ) 【ソフトウエア種別】シェアウエア 【金額　　　　　　】¥1,260(税込み) ...JohnPC・Network
【ソフトウエア名　】AMV2MT/AMV3 ビデオ コーデック
【バージョン 】2.20g
【バージョン 】3.00g
【対応OS　　　　　】Windows 2000/XP/7 (32bitのみ)
【ソフトウエア種別】シェアウエア
【金額　　　　　　】¥1,260(税込み)
【購入方法　　　　】ライセンスキー（レジストキー）はAMV2MTとAMV3で共通です。


そして、このキャプチャソフトをインストールする。

デスクトップ動画キャプチャーソフト「アマレココ」

【ソフトウエア名　】AmaRecCo アマレココ
【バージョン　　　】Ver3.10a
【対応OS　　　　　】Windows 2000/XP
【ソフトウエア種別】フリーウエア
【製作者/著作 　　】amaman
【連絡先　　　　　】amamann@hotmail.co.jp
【ホームページ　　】http://amamaman.hp.infoseek.co.jp/
【オンラインヘルプ】http://amamaman.hp.infoseek.co.jp/amarecco/manual.htm
【ブログ　　　　　】http://amalabo.blog35.fc2.com/
【日付　　　　　　】2009.10.26


※このドキュメントは最低限必要な事のみの記述となります。詳しくは
ホームページのオンラインヘルプを参照して下さい。

【内容】
Windows2000/XP用フリーのデスクトップ動画キャプチャーソフトです。
画像の圧縮処理にAMV3コーデックを使うことにより、高解像度、
高フレームレートでの録画ができます。


【ファイル構成】
AmaRecCo.exe アマレココ本体
hook.dll キーフックライブラリ
image.dll 画像処理ライブラリ
readme_jp.txt このファイル
[plugin] 最低限必要なプラグインが含まれています
[wav] 効果音ファイル一式。
[language] 言語ファイル一式


【実行に必要なもの】
AMV3ビデオコーデックVer3.00fが別途必要となります。
同ホームページからダウンロード、インストールして下さい。
なお、AMV3ビデオコーデックはシェアウエアですが、下記レジストキーを入力することで、
アマレココで利用する場合に限り制限が解除され実質無料でご利用いただけます。

AMV3ビデオコーデック用アマレココ試用版レジストキー：
i4qZkka0gYIPLE77pSmpSP6XmSwbhHT2W*ntppTGKKdCZ7PknFUAsPoO1mB79rIvR840MVEaN6qM4G58CsyHgaswH2G*K0

※レジストキーの入力方法はAMVコーデックの取扱説明書を参照して下さい。
※このレジストキーはAMV2MTコーデックでは使えません。
]]>PCフォルダサイズのチェックに「CSフォルダサイズチェッカー」http://blog.fullerhouse.net/?eid=10345642010-05-20T11:05:06+09:002010-05-20T02:05:06Z2010-05-20T02:05:06Z非常に高速で使いやすい。 フォルダの容量確認にどうぞ John日記
フォルダの容量確認にどうぞ
]]>快速電車のブレーキレバー折れるhttp://blog.fullerhouse.net/?eid=10345082010-05-19T22:27:41+09:002010-05-19T13:27:41Z2010-05-19T13:27:41Z　１９日午後２時ごろ、滋賀県近江八幡市上野町のＪＲ篠原駅で、米原発網干行きの快速電車の運転士が電車を出発させたところ、運転台のブレーキレバーが突然、根元から折れた。運転士はレバーをつなぐ土台のネジの部分をつまみブレーキをかけ、電車を緊急停止させた。乗客...John日記
　ＪＲ西によると、ブレーキレバーが折れるトラブルは極めて珍しいといい、原因を調べるとともに、同型のレバーを搭載する２２３系と２２１系の全車両約１１００両の緊急点検を始めた。ブレーキレバーは鉄製で、長さ約１５センチ、直径２センチ。運転士がレバーを手前に引き、ブレーキを解除した直後に折れたという。

　この車両は平成９年３月に製造され、１６年５月に車両を解体する全般検査が行われたが、ブレーキレバーに不具合は見つかっていなかった。この日朝の出庫前点検でも異常はなかったという。

　この運行トラブルで、４本が最高３５分遅れ、計１２００人に影響が出た。
]]>録画機能付きプラズマフルハイビジョンテレビ新発売http://blog.fullerhouse.net/?eid=10342232010-05-17T23:58:04+09:002010-05-17T15:00:23Z2010-05-17T14:58:04Zきっと良い物！ プレスリリース プレスリリース日付順一覧カテゴリ別一覧分社・関係会社一覧 2010年5月14日 HDD内蔵、かんたん録画テレビ！　2番組同時録画（*1）＆長時間録画でさらに便利に！ 地上・BS・110度CSデジタルハイビジョンテレビ 「ビエラ」R2シリーズ 6機種を発売 Sk...Johnエレクトロニクス

プレスリリース
プレスリリース日付順一覧カテゴリ別一覧分社・関係会社一覧
2010年5月14日
HDD内蔵、かんたん録画テレビ！　2番組同時録画（*1）＆長時間録画でさらに便利に！
地上・BS・110度CSデジタルハイビジョンテレビ
「ビエラ」R2シリーズ 6機種を発売
SkypeTM（*2）のビデオ通話（*3）、お部屋ジャンプリンク、アクトビラ　ビデオ・フル（*4）、YouTube（*5）も楽しめる！



(データ容量：93KB)

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品名 地上・BS・110度CSデジタル
ハイビジョンプラズマテレビ 地上・BS・110度CSデジタル
ハイビジョン液晶テレビ
品番 TH-P50R2 TH-P46R2 TH-P42R2 TH-L37R2 TH-L32R2 TH-L19R2
サイズ 50V型 46V型 42V型 37V型 32V型 19V型
カラー 1色 2色（-K、-N）
HDD容量 500GB 250GB
本体希望小売価格
（税込） オープン価格
発売日 5月28日 6月11日
月産台数 3,000台 3,000台 7,000台 10,000台 15,000台 20,000台



デジタルAVCマーケティング本部は、これ1台で簡単に録画も楽しめ、2番組同時録画（*1）＆長時間録画でさらに便利になった、『ビエラ』R2シリーズ計6機種を5月28日より順次発売します。

本シリーズは、地上・BS・110度CSデジタルチューナーを2基（地上アナログチューナー1基）搭載し、2番組同時録画（*1）が可能です。留守中に、録画したい番組が重なっても、2番組とも録画できるのでとても便利です。もちろん、視聴中の裏番組録画も可能です。

また、50V〜32Vモデルには500GB、19Vモデルには250GBのHDDを内蔵するとともに、従来品（*6）に比べさらに長時間録画が可能になりました。長時間録画モードなら、地上デジタル放送（約17Mbps）で、約182時間（50〜32V）、約90時間（19V）とたっぷり録画できます。
また、見たいシーンから再生できる「オートチャプター」や「お好み録画」、「ワンセグ持ち出し（*7）」に加え、デジタルカメラ写真（*8）やハイビジョンビデオ動画（*9）も、SDカード（*10）を本体のスロットに入れるだけで、簡単に大画面でお楽しみいただけます。

さらに、「ビエラにリンク！」機能も満載。別売の「ビエラ コミュニケーション カメラ（*11）」をつなげば、SkypeTM（*2）で、遠く離れた家族や友人などと、簡単にビデオ通話（*3）が可能です。また、「アクトビラビデオ・フル（*4）」、「YouTube（*5）」にも対応。加えて、「お部屋ジャンプリンク」で、例えば、リビングのディーガ（*12）に録画した番組を、寝室など離れた部屋の本機で再生して楽しむことも可能です（*13）。
もちろん画質面も、当社独自の高画質化技術で、くっきり鮮やかなハイビジョン高画質映像を実現しています。

さらに、本製品の省電力化はもちろん、ビエラがかしこく自動で節電する好評の『エコナビ』も搭載。
もちろん、全機種“エコポイント対象商品”です。

当社は、本シリーズを通じ、デジタルネットワーク時代の、簡単に録画を楽しめるテレビを提案します。

＜主な特長＞
1.これ1台でかんたん録画、2番組同時録画（*1）＆長時間録画でさらに便利に！
2.「SkypeTM対応（*2）」、「お部屋ジャンプリンク」など、「ビエラにリンク！」機能が満載
3.ビエラ高画質技術で、くっきり鮮やかなハイビジョン高画質映像を実現
*1： 2番組同時録画の際は、一方の番組は標準モードでの録画になります。（長時間モード同士での録画はできません）
また、デジタル番組Aを視聴中、デジタル番組B、Cの2番組同時録画はできません。
*2： SkypeTMは、ソフトウェア、プログラム、アプリケーションを提供することで、インターネットを介し、無料の音声通話、ビデオ通話（*3）などを可能にするものです。Skype、関連商標およびロゴ、「S」記号はSkype Limited社の商標です。
*3： 別売のビエラ コミュニケーション カメラ　TY-CC10W（2010年6月11日発売予定）ならびにブロードバンド対応のインターネット接続へアクセスが必要です。インターネット接続に関わるプロバイダー料金などは別途必要です。
上り実効1Mbps以上の回線速度を推奨。お客様のご利用環境、通信環境、接続回線の混雑状況などにより映像が乱れる、途切れる、通話できない等が生じる場合があります。
SkypeTM（*2）のアカウントを事前に取得する必要があります。アカウントは、ビエラ本体やPCで取得できます。
SkypeTMは、「電気通信事業法」に則ったいわゆる「電話」ではありません。従って、電気通信役務に伴う「緊急電話」（110番や119番通報）には対応していません。SkypeTM同士の通話は無料ですが、それ以外の通話などについては、有料オプションになります。詳しくは、SkypeTMのHP（http://www.skype.com/intl/ja/）などをご参照下さい。
*4： 当社などが出資する（株）アクトビラが提供するデジタルテレビ向け映像配信サービス。全画面表示でハイビジョン画質の迫力ある映像でお楽しみいただけます。「アクトビラ　ビデオ・フル」のコンテンツは、一部を除き有料です。
ご利用には、インターネットの接続が必要です。「アクトビラ　ビデオ・フル」には、FTTH（光）回線（実効速度は12Mbps程度を想定）を推奨。なお、視聴可能な回線速度があっても、お客様のご利用環境、通信環境、接続回線の混雑状況などにより映像が乱れる、途切れる、視聴できない等が生じる場合があります。
「アクトビラ」詳細 URL：http://actvila.jp。「アクトビラ」は（株）アクトビラの登録商標です。
*5： YouTubeおよびYouTubeロゴは、Google Inc.の登録商標です。
ご利用には、インターネットの接続が必要です。FTTH（光）、ADSL、CATV等のブロードバンド回線　（実効速度は6Mbps程度を想定）を推奨。なお、視聴可能な回線速度 があっても、お客様のご利用環境、通信環境、接続回線の混雑状況などにより映像が乱れる、途切れる、視聴できない等が生じる場合があります。
*6： 当社R1シリーズ。
*7： ワンセグ放送番組を本機に録画しSDカードに持ち出せる機能です。録画、ダビングにはダビング10などの制限があります。
対応の携帯電話機種については、検証、確認ができ次第、HP（http://panasonic.jp/viera/onesegment/index.html）などでお知らせします。携帯電話以外にも、当社ビエラ・ワンセグ（SV-ME650、550など）やポータブルタイプのビエラ（DMP-BV200やHV100など）でも視聴できます、2010年5月14日現在。
*8： JPEG静止画、DCFフォーマット準拠。
*9： MPEG4-AVC/H.264方式。「AVCHD」および「AVCHD Lite」に対応。「AVCHD Lite」は、ソニー株式会社とパナソニック株式会社が策定した高精細なデジタル・HD映像を記録・再生するHDデジタルビデオカメラ規格AVCHD規格のうち、720P方式のHD映像記録に限定したAVCHD規格のサブセットです。
なお、HDC-SD1は1440×1080記録。
*10： SD/SDHC/SDXCカードに対応。ミニSDやマイクロSDカードは、アダプターにてご使用いただけます。
*11： 当社品番TY-CC10W、2010年6月11日発売予定、2010年5月14日現在。
*12： ビエラリンク各機能の対象機種については、当社ホームページ（http://panasonic.jp/viera/link/index.html）をご参照下さい。
*13： ホームネットワーク（LAN）接続と設定が必要になります。ルーター推奨機器：バッファロー社製WZR-AGL300NH。
2010年5月14日現在。

【お問い合わせ先】
お客様ご相談センター　フリーダイヤル 0120-878-365（受付9時から20時）
ホームページURL http://viera.jp


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【背景】
「簡単にテレビ番組を録画したい」「テレビまわりの設置はすっきりしたい」というニーズは高く、録画機能搭載デジタルテレビの市場も急速に拡大しています。また、テレビ放送の録画に関しては、「残しておく」「見たい番組が重複した」という理由以外にも「好きな場面だけ見る」「早送り再生で見る」等、視聴の効率化のために録画をするという使い方も広まってきています。

この中、「簡単」「設置スッキリ」「効率的な視聴」をコンセプトに、2番組同時録画（*1）＆長時間録画でさらに便利になった、録画もかんたん『ビエラ』R2シリーズ計6機種を5月28日より順次発売します。

【特長】
1．これ1台でかんたん録画、2番組同時録画（*1）＆長時間録画でさらに便利に！
かんたん録画＆便利な録画機能

（1）2番組同時録画（*1）で、留守中に録画したい番組が重なっても2番組とも録画できる
本シリーズは、地上・BS・110度CSデジタルチューナー2基（地上アナログチューナー1基）搭載により、2番組同時録画（*1）が可能です。留守中に、録画したい番組が重なっても、2番組とも録画できるのでとても便利です。もちろん、視聴中の裏番組録画も可能です。

（2）たっぷり録画できる大容量HDDを内蔵、HDDだから録画もかんたん
50V〜32Vモデルには500GB、19Vモデルには250GBのHDDを内蔵しています。
HDD内蔵モデルなので、録画ディスクを選んで挿入する必要もなく、すぐに簡単に録画できます。

（3）「標準」と「長時間」とシンプルな2つの録画モード（*14）だからかんたん！たっぷり録画もできる
録画モードは、“しっかりハイビジョン”の「標準モード」と“たっぷりハイビジョン”の「長時間モード」（*15）の分かりやすい2モード。
長時間録画モードでは、従来品（*6）に比べ、さらに長時間録画が可能になりました。地上デジタル放送（約17Mbps）で、約182時間（50〜32V）、約90時間（19V）とたっぷり録画できます。

録画時間の目安【標準モード】
（しっかりハイビジョン）

放送 50V〜32V
モデル 19V
モデル
地上デジタル放送 HD放送（≦17Mbps） 約 64時間 約 31時間
BSデジタル放送 HD放送（≦24Mbps） 約 45時間 約 22時間
SD放送（≦12Mbps） 約 91時間 約 45時間

録画時間の目安【長時間モード】（*15）
（たっぷりハイビジョン）

放送 50V〜32V
モデル 19V
モデル
地上デジタル放送 HD放送（≦17Mbps） 約 182時間 約 90時間
BSデジタル放送 HD放送（≦24Mbps） 約 182時間 約 90時間
*14： SD放送の場合は標準モードでの録画となります。
なお、地上アナログ放送、外部入力からの録画には対応しておりません。
*15： 長時間モードの場合は6Mbps固定での録画となります。

（4）「インテリジェントテレビ番組ガイド」で、録画予約も簡単
「インテリジェントテレビ番組ガイド」は、地上デジタル、BSデジタル、110度CSデジタル、地上アナログの4つの放送に対応。リモコンの番組表のボタンを押せば、新聞のテレビ欄のような番組表が画面に表示されます。画面から録画したい番組を選んで、リモコンの「録画」ボタンを押すだけで、簡単に録画予約できます（地上アナログは除く）。
表示チャンネル数は、3・5・7・9・11・15・19チャンネル分（32V、19V型は3・5・7・9チャンネル分）とお好みに応じて切り換えられる他、最大8日間分まで番組表の表示が可能です。

[1] 録画予約に便利、見やすく、探しやすい「番組ジャンル別色分け表示」

番組ジャンル別（スポーツ、ドラマ、映画、音楽、アニメの全5ジャンル）に色分け表示するので、見やすく、番組を探すのも便利です。
「番組ジャンル別色分け表示」、「4色アイコン」とリモコンは、色弱者から見て区別のできる色の組合せを採用。見た目に美しく一般色覚の人にも色弱者にも同じように情報が読み取れるカラーユニバーサルデザインとして認証されました。（CUD についての詳細は、http://www.cudo.jp/）

【ジャンル別 色分け表示】 図はイメージです。


[2] 毎日の連続ドラマのチェックにも便利な「チャンネル別番組表示」

番組表で選定した1つの放送局の番組表を、時間帯別に8日分表示し、一覧することができるチャンネル別番組表示機能も搭載。連日で放送されるドラマなどのチェックに大変便利です。

【チャンネル別 番組表】 図はイメージです。


（5）「1ヶ月番組表」でWOWOW（*16）の番組表を最大1ヶ月先まで表示
『Gガイド（*17）』の“1ヶ月番組表”に対応。WOWOWの1ヶ月先の番組表を日付の選びやすいカレンダーで表示。翌月の番組までチェックできるので、気になる番組をたっぷり予約できます。

*16： WOWOWの視聴には別途契約が必要です。
WOWOW特集番組、1ヶ月番組表を表示するにはLAN接続が必要です。
*17： 『Gガイド』は、Gemstar-TV Guide International, Inc.が知的財産権を保有する電子　番組表（EPG）技術『G-GUIDE』をベースに株式会社インタラクティブ・プログラム・ガイド（IPG社）がサービス開発し、日本国内で運用する電子番組表（EPG）で、IPG社が地上デジタル放送　ではTBS（株式会社東京放送）系列を中心に全国32地区32放送局、衛星デジタル放送ではBS-TBS（株式会社BS-TBS）と提携して全国で展開しています。
Gガイド、G-GUIDE、およびGガイドロゴは、米Gemstar-TV Guide International, Inc. またはその関連会社の日本国内における登録商標です。

（6）「注目番組」で、最大1ヶ月先までのおすすめの番組を写真付きで確認
『Gガイド（*17）』の“注目番組”に対応。放送局の情報を元にしてGガイド（*17）がおすすめする最大1ヶ月先までの番組タイトルや番組内容を画面で見たり、録画予約（*18）ができます。
“注目番組”ではテレビ紹介雑誌のように番組紹介記事が写真付きで表示される機能もあり、見て楽しい、読んで楽しい機能です。
操作もとても簡単、「らくらくアイコン」から「注目番組」を選ぶだけです。

「らくらくアイコン」−注目番組−

図はイメージです。

【サムネイル（静止画）表示】 【リスト表示】


【注目番組詳細内容表示】
図はイメージです。

*18： 9日目以降の注目番組の録画予約は、日時指定予約になります。

（7）豊富な番組検索機能などで番組予約も簡単、便利
『Gガイド（*17）』のサービス“注目番組”に対応しているので、従来の8日間分の番組情報に加え、最大1ヶ月先までの番組情報からの番組検索が可能です。「ジャンル」、「キーワード」、「人名」で番組検索できるので、見たい番組の検索や録画予約に便利です。
ジャンル検索なら、「らくらくアイコン」から「ジャンル検索」を選ぶだけの簡単操作です。

「らくらくアイコン」−ジャンル検索−

図はイメージです。

また、番組表から直接、もしくは検索画面から、録画予約も簡単に行うことも可能です。
また、「探して毎回予約する」機能を用いれば、毎週視聴するドラマなどを、放送チャンネル、時間帯、番組名から、自動的に検索し録画予約するので、例えば、最終回などでドラマの放送時間が長くなっても、自動的に録画予約が可能です。

（8）「らくらくアイコン」から、録画予約の確認も簡単にできる
「らくらくアイコン」から「予約一覧」を選ぶだけで、録画予約番組の確認が簡単にできるので便利です。
また、「らくらくアイコン」には、直前に選んだ項目を記憶するラストメモリー機能を搭載しました。
使用頻度が高い「予約一覧」の確認において、再度「らくらくアイコン」をおせば自動的に「予約一覧」を選択してくれているので、とても便利です。

「らくらくアイコン」−予約一覧−

図はイメージです。

【予約一覧表示】

図はイメージです。

（9）「お好み録画」機能で、指定したお好みジャンルの番組を自動録画してくれる
好きなジャンルや録画時間帯などをあらかじめ設定しておくと、お好みで設定した番組を自動で内蔵HDDに録画してくれます。好みのジャンルの番組をうっかり見逃した時や、見たい番組が無い時など、大変便利です。



自動録画された番組を見るのも簡単。
「らくらくアイコン」から「お好み録画一覧」を選ぶだけで、内蔵HDDに自動録画された番組の一覧が表示されます。一覧から選んで、簡単に再生してお楽しみいただけます。

「らくらくアイコン」−お好み録画一覧−

図はイメージです。

【お好み録画一覧表示】

図はイメージです。

（10）見ている番組も簡単録画機能
視聴中にビエラリモコンの録画ボタンを押すだけで、見ている番組を内蔵HDDに録画します。
「録画したい」と思ったら、すぐに録画が可能なので非常に便利です。

（11）内蔵HDDに録画した番組を、対応のレコーダー（*19）に転送してBD/DVDディスクに保存可能
内蔵HDDに録画した番組を、対応レコーダー（*19）にダビングして（*20）、BD/DVDディスクに保存可能です。HDD容量を効率的に使えるだけでなく、他の対応再生機でも、そのディスクを再生できるのでとても便利です。

*19： DMR-BWT3000、2000、1000、BW880、780、680、970、870、770、2010年5月14日現在。
*20： ホームネットワーク（LAN）接続が必要です。

録画番組を見るのも簡単

（1）リモコンのダイレクトボタンで録画番組を一覧表示、
自動でジャンル分けされた見やすい一覧表から、見たい録画番組を選んで、簡単に楽しめる
録画番組を再生して見るのも簡単です。
リモコンの「録画一覧」ボタンを押せば、それぞれの録画番組が【すべて】、【未視聴】、【お好み】、【ドラマ】、【映画】、【スポーツ】、【アニメ】、【音楽】のジャンルに自動分類されて一覧表示されます。また、連続ドラマやシリーズ番組など、毎週・毎日録画している番組は、自動的にまとめて一覧表示されます。ここから、見たい録画番組を選んで、決定ボタンを押すだけで、録画番組を再生してお楽しみいただけます。さらに、録画をしながら、録画開始時点から再生可能な「追っかけ再生」にも対応しています。

図はイメージです。

（2）オートチャプター機能（*21）で、見たいシーンからすぐ楽しめる
録画番組のシーンの切りかわりを自動的に検出し、自動でチャプター（区切り）を作成します。
本機能により、見たいシーンを簡単に探して、すぐに見ることができます。

図はイメージです。

*21： 録画する番組や録画モードによりチャプターが正しく作成されない場合もあります。
また、録画中はチャプターの確認はできません。

便利な機能

（1）録画番組をSDカードで持ち出し、携帯電話などで楽しめる（*7）
ワンセグの同時録画を設定しておけば、番組（フルセグ）録画時、同時にワンセグでもHDDに録画することが可能です。さらに、ワンセグ録画した番組をSDカードにダビングして、対応の携帯電話やビエラ・ワンセグなどで楽しめます。
SDカードへのダビングも、とても簡単。
「らくらくアイコン」から「ワンセグを持ち出し」アイコンを選んで、HDD内の「持ち出せる番組一覧」を表示、一覧から録画番組を選んで簡単にダビングできます。複数の番組をダビングしたい時も、一括指定してダビング可能なのでとても便利です。
さらに、ダビング時間も高速。30分の語学番組なら約20秒で、1時間の情報番組やドラマなどなら約40秒でダビング可能です。お出かけ前に、さっとSDカードにダビングして録画番組を簡単に持ち出せます。
通勤、通学途中やちょっとした待ち時間で、効率よく録画した語学番組や情報番組などをチェックできるのでとても便利です。
また、防水仕様のビエラ・ワンセグ（*22）なら、録画した番組をお風呂で楽しむことも可能です。
いつでも、どこでも録画番組を楽しむ新しいスタイルを提案します。

*22： SV-ME850V、750、700、650、550、75、70、2010年5月14日現在。
「らくらくアイコン」−ワンセグ持ち出し− 【持ち出せる番組一覧】

図はイメージです。
図はイメージです。

なお、SDカードメニューからも、「持ち出せる番組」を選んでダビングが可能です。
また、SDカードメニューから、SDカードにダビングした録画番組リストの確認や番組の消去、さらに、SDカードのフォーマットも可能です。

2．「SkypeTM対応（*2）」、「お部屋ジャンプリンク」など、「ビエラにリンク！」機能が満載
※ ビエラリンク各機能の対象機種については
当社ホームページ（http://panasonic.jp/viera/link/index.html）をご参照下さい。

（1）別売の「ビエラ コミュニケーション カメラ（*11）」とつなげば、SkypeTM（*2）で、遠く離れたお孫さんや家族、恋人、友人などと、リビングで簡単にビデオ通話（*3）が可能


別売の「ビエラ コミュニケーション カメラ（*11）」とUSB（*24）接続し、SkypeTM（*2）で、遠く離れたお孫さんや家族、恋人、友人などと、簡単にビデオ通話（*3）が可能です。
なお、本機を含む対応ビエラ（*25）については、6月11日より、ダウンロードにて本機能のファームアップを行い、ファームアップ後にご利用が可能です。

さらに、SkypeTM同士なら、通話料も無料。だから、遠く離れたお孫さん、家族、恋人、友人などと、顔の表情を見ながら、思う存分ビデオ通話（*3）をお楽しみいただけます。
また、通話相手は、SkypeTM対応ビエラ（*25）だけでなく、SkypeTMをご利用のパソコンとも可能なので、使用シーンも広がります。

本シリーズには、USB端子（*24）が2つ装備されているので、1つの端子に別売の無線LANアダプター（*26）を接続し、インターネット接続すれば、LAN端子の無い部屋でも、わずらわしい配線無しで、手軽にお楽しみいただけます。また、設定が面倒な無線LANアダプターとアクセスポイントの認証も、AOSS（*27）とWPS（Wi-Fi Protected Setup（*28））に対応しているので、非常に簡単です。

*24： USB 2.0対応。
*25： VT2、V2、D2、R2B、R2シリーズ、2010年5月14日現在、発売予定のものも含む。本機能をご利用頂くためには、SkypeTM対応ソフトウェアのダウンロードが必要です。（6月11日開始予定）
*26： 当社品番DY-WL10-K、オープン価格。ルーター推奨機器：バッファロー社製 WZR-AGL300NH。無線電波状況により、接続できない場合もあります。
*27： AOSSは株式会社バッファローの商標です。
*28： 「Wi-Fi Protected Setup」はWi-Fi Allianceの商標です。


画面はイメージです。画面GUIは仕様変更になる可能性があります。

（2）「お部屋ジャンプリンク」で、ディーガ（*12）の録画番組を別室の本機でも楽しめる
「お部屋ジャンプリンク」とは、AVコンテンツを家中どの部屋でも見ることが可能な（*13）、パナソニックが提案する新たなリンク機能です。

「お部屋ジャンプリンク」対応機器（*12）をつなぐことにより、録画した番組やムービー映像、デジカメ写真などを、部屋を飛び越えて別の部屋の本機などでお楽しみいただけます。

例えば、リビングのディーガ（*12）に録画した番組を、寝室など離れた部屋の本機で再生して楽しむことが可能です。もちろん、操作も簡単です。パナソニックの「お部屋ジャンプリンク」なら、別室の本機からでも、使い慣れた見やすいディーガの操作画面で操作できるので、とても使いやすく便利です。

さらに、無線LANにも対応。別売りの無線LANアダプター（*26）を接続すれば、LAN端子の無い部屋でも、わずらわしい配線無しで、「お部屋ジャンプリンク」を手軽にお楽しみいただけます。また、設定が面倒な無線LANアダプターとアクセスポイントの認証も、AOSS（*27）とWPS（Wi-Fi Protected Setup（*28））に対応しているので、非常に簡単です。


図はイメージです。

（3）「アクトビラ　ビデオ・フル（*4）」やYouTube（*5）も楽しめる
「らくらくアイコン」から、「テレビでネット」を選んで、簡単に、ビデオ・オン・デマンド（VOD）の映像配信サービス「アクトビラ　ビデオ・フル（*4）」や世界最大の動画共有サイトであるYouTube（*5）をお楽しみいただけます。

「らくらくアイコン」−テレビでネット−

図はイメージです。
図はイメージです。

●アクトビラ（*4）

「アクトビラ　ビデオ・フル（*4）」のコンテンツでは、配信される映画や音楽、ドラマ、アニメなどを、全画面のハイビジョン画質（*29）で、いつでも見たいときに、ビデオレンタル感覚でお楽しみいただけます。

「アクトビラビデオ・フル（*4）」トップ画面 「ビデオメニュー」画面

図はイメージです。
図はイメージです。

また、「アクトビラ　ベーシック（*30）」にも対応、当社デジタルテレビ（*31）ユーザーだけにお届けするサービスサイト「Panasonic TV スクエア」もご利用いただけます。

*29： 全画面表示、ハイビジョン画質対応のコンテンツの場合。
*30： 静止画＋文字によるデジタルテレビ向けの情報提供サービス。一部を除き、無料でご利用いただけます。
*31： ブラウザ機能搭載の当社製デジタルテレビおよびデジタルチューナー。

●YouTube（*5）

世界最大の動画共有サイトであるYouTube（*5）の動画が簡単にご覧になれます。
PCを立ち上げる面倒もなく、リモコン1つの快適操作で、そして大画面で、リビングのみんなでお楽しみいただけます。


図はイメージです。

「アクトビラ　ビデオ・フル（*4）」、「アクトビラ　ベーシック（*30）」や「Panasonic TV スクエア」「YouTube（*5）」をご利用いただくには、ブロードバンド環境が必要になります。別売のAV用PLCアダプター（*32）や無線LANアダプター（*26）を用いれば、LAN端子の無い部屋でも、わずらわしい配線無しで接続できるので、大変便利です。

*32： PL-LS14KT。電力線の状態や他の機器の発するノイズ等によっては、映像が途切れることがあります。

（4）デジタルカメラ写真（*8）を大画面テレビで簡単に楽しめる
「ルミックス（*12）」などのデジタルカメラで撮影し、SDカード（*10）に保存した写真（JPEG静止画（DCFフォーマット準拠））を大画面で簡単にお楽しみいただけます。
さらに、当社「ルミックス（*12）」で撮影した16：9モードの写真なら、テレビの画面いっぱいに表示でき、家族揃って写真を見る楽しみも広がります。テレビ画面で1枚ずつ画像を表示できるほか、スライドショー再生もできます。スライドショー再生はとても簡単。「らくらくアイコン」から、「スライドショー」を選ぶだけ。テレビとの面倒な配線も不要、簡単でとても便利です。
さらに、写真の表示方法も多彩なバリエーションをご用意。フェード効果やズーム表示機能含めた様々な表示方法を搭載し、より一層「テレ写」をお楽しみいただけます。BGM（3曲）にあわせて再生もできるので、一層写真の楽しみがひろがります。

（5）ハイビジョンビデオ動画（*9）をSDカードでダイレクト再生して大画面で楽しめる
SDハイビジョンムービー（*12）やデジタルカメラ（*12）で撮影し、SDカード（*10）に記録したフルハイビジョンビデオ動画を、ビエラのSDスロットに入れて、ビエラのリモコン1つで、簡単に迫力の大画面でお楽しみいただけます。
操作もとても簡単。「らくらくアイコン」から、「ビデオ一覧」を選んで、リストから選ぶだけ。テレビとの面倒な配線も不要、簡単でとても便利です。

（6）ドアホンやセンサーカメラで、おうちを見守る
●どこでもドアホン
チャイムが鳴ると、ビエラ画面で来客を知らせてくれ、ドアホン映像を確認できます。また、外の様子が気になるときは、ビエラのリモコン操作でドアホンの映像確認（モニタリング）もできます。

図はイメージです。

●センサーカメラ
テレビを見ているときに「センサーカメラ」が不審者などに反応した場合、ビエラの画面で「センサーカメラ」映像を確認することができます。また、ビエラのリモコン操作で「センサーカメラ」の映像をモニタリングすることも可能です。本製品では、4分割画面表示できます。複数設置している「センサーカメラ」の映像を一度に4台分まで確認できるので、とても便利です。


図はイメージです。

（7）パーソナルファクス「おたっくす（*12）」で受信したFAXを、ビエラの大画面で確認できる
当社ファクス「おたっくす（*12）」で受信したFAX内容を、ビエラの大画面に表示して簡単に確認できます。「おたっくす（*12）」でFAX内容が記録（*33）されたSDカードを、ビエラ本体のSDスロットに入れて、簡単に、画面上で確認できます。大画面で、皆で簡単に確認できるので、とても便利です。
また、画面で確認することで、印刷紙の低減にもつながる、環境にも配慮した機能です。

*33： 受信データはJPEG、TIFF方式で記録されます。

（8）ビエラリンク対応のCATVデジタルSTB（*34）も、ビエラのリモコン1つで操作できる
ビエラリンク対応のCATVデジタルSTB（*34）を接続すれば、ビエラのリモコン1つで、STBの操作が可能です。ビエラリンクメニューから、「ケーブルテレビを見る」を選ぶだけ。STBのリモコンに持ち替えることなく、ビエラのリモコン1つで操作できるので、とても便利です。

*34： TZ-HDW600、TZ-BDW900、TZ-DCH9000、9800、9810、3000、3800、3810、2000、2800、2810、1820、820、821、1520、521、520、2010年月14日現在。
尚、CATVデジタルSTBのお取り扱い（レンタル・購入）については、地域のケーブル事業者様へお問い合わせ下さい。

（9）簡単・便利なビエラリンク
ビエラのリモコン1つで、「録る」、「見る」、「聴く」の操作を簡単に行うことができます。
また、配線も対応ディーガ（*12）とならHDMIケーブル1本だけ。
また、シアターとの組み合わせにおいても、HDMI規格のARC機能に対応することにより、対応シアター（*12）となら光デジタル音声ケーブルの接続が不要となり、わずか計2本のHDMIケーブルで、簡単にスッキリと接続できます。

[1] ビエラリンクで　「録る」

●見ている番組を「今すぐ録画」
ビエラで視聴中の番組をビエラのリモコンですぐにディーガへ録画できます。

●ビエラのリモコンで「かんたん録画予約」
ビエラのリモコン操作でディーガの録画予約ができます。

[2] ビエラリンクで　「見る」

●接続されたディーガに録画した番組を見る
ビエラのリモコン操作で、ディーガに録画した番組を見ることができます。

●ディーガで ブルーレイビデオディスク などを一発再生
『ビエラリンク』なら、ディーガのディスクトレイを開け、ブルーレイビデオディスクなど再生専用ディスクをセットして閉じるだけで、ビエラの電源ONや入力切換などを自動で行い、ブルーレイビデオディスクなどの映像と音声をビエラから自動的に出すことができます。面倒な操作は不要です。

●「画面deリモコン」機能搭載。画面表示を見ながらディーガの操作ができる

対応のレコーダーやSDハイビジョンムービーを
ビエラのリモコンでかんたん操作。
ビエラ画面上に操作パネルが表示され
あとはリモコンの十字キーで操作可能です。

図は、DIGA画面のイメージです。

●一斉電源オフ
見終わったとき、ビエラリモコンで電源オフすると、接続されているディーガ（*12）の電源も連動して自動的にオフすることも可能です。電源の切り忘れも防げるので、とても便利です。

[3] ビエラリンクで　「聴く」

●サラウンドサウンドを楽しむ
『ビエラリンク』メニューから、「音声をシアターから出す」を選べば、自動的にビエラの音声からサラウンドシステムに切換え、面倒な操作無しで、迫力のサウンドをお楽しみいただけます。
また、シアターなど（*12）の音量調整/消音もテレビの操作と同様にビエラのリモコンでできます。
さらに、「番組ぴったりサウンド」機能で、シアター（*12）のサウンドモードを、テレビ放送番組に適したサウンドモードに自動的に切換えることが可能なので、映画、音楽、スポーツなど、番組コンテンツに適した臨場感あるサウンドを簡単にお楽しみいただけます。

●ARC（オーディオリターンチャンネル）に対応し、接続が簡単
ARC（オーディオリターンチャンネル）は、HDMI version 1.4で新たに追加された機能です。テレビなどのHDMI入力側からシアターなどのHDMI出力側にデジタル音声信号を送ることにより、テレビとARC対応のシアター（*12）の間は、HDMIケーブル1本のみで接続が可能になります。

●一斉電源オフ
見終わったとき、ビエラリモコンで電源オフすると、接続されているディーガ（*12）やシアター（*12）の電源も連動して自動的にオフすることも可能です。電源の切り忘れも防げるので、とても便利です。

（10）「エコナビ」で、ムダを見つけて自分で省エネ（*35）


*35： 消費電力（量）として

[1] お部屋の明るさにあわせ、映像の明るさと画質を自動調整して節電（*35）

エコナビ機能をオンすることにより、画面の明るさを抑えながら自然な映像を表示し、消費電力を最大約10％低減（*36）します。さらに、本体に搭載したセンサーでお部屋の明るさを検知して、自動で視聴環境に適した映像の明るさや画質に調整します。また、省電力の度合いは、画面のバー表示で確認できます。
*36： P50/46/42R2の場合。L37/32/19R2の場合は最大約5％低減
視聴環境により効果は異なります。
測定条件：映像メニュー＝スタンダードモード、周辺照度250ルクスにて測定。

[2] 映像や音声の信号が無い状態が10分以上続くと、自動で電源オフ節電（*35）

映像や音声の信号が無い状態が10分以上続くと、メッセージを表示して、自動で電源をオフし、無駄な消費電力を低減します。

[3] 先進のリンク機能で、ビエラがかしこく自動で接続機器を節電（*35）

ビエラの『エコナビ』なら、リンク機能で接続機器（*12）の無駄な電力も低減、消費電力を最大約16％低減（*37）します。

*37： 1日24時間を、BD視聴1.5時間（ラックシアターON、サウンドモード＝シネマ）、テレビ視聴3時間（ラックシアターON、サウンドモード＝スタンダード）、BD録画2.5時間、BDレコーダー待機時間17時間とし、テレビ（42R2）、BDレコーダー（BW880）とラックシアター（HTB50）の1年間の消費電力量の合計値を、本リンク機能ON時（220kWh/年）とOFF時（263kWh/年）で比較。BDレコーダーはクイックスタート「入」の場合。
・「こまめにオフ」機能
BDレコーダーを使った後にテレビ放送に切り替えた場合、今まではBDレコーダーの電源が入りっぱなしでした。
本機能では、ビエラの視聴状態に応じて、使用していないディーガ（*12）やシアター（*12）の電源を自動でオフします。
図はイメージです。
・「ECOスタンバイ」機能
ビエラを視聴していない時は、自動で接続ディーガ（*12）の待機電力モードを最小に切り換え節電します。
図はイメージです。
・「番組連動おまかせエコ」機能
テレビ番組ガイド（EPG）で提供される番組ジャンル情報をもとに、番組ぴったりサウンド機能と連動し、ドラマ、バラエティ、ニュースなど最大音量が小さい番組ジャンル時には、対応のラックシアター（*12）を自動で省電力モードに切換え、節電します。
図はイメージです。

その他の便利な機能

（1）「無操作自動オフ」機能で、無駄な消費電力を低減
操作しない状態が3時間以上続くと、自動的に電源をオフし、無駄な消費電力を低減します。

（2）「デジタルダブルチューナー」搭載で、放送2画面表示（*38）を楽しめる
デジタルチューナーを2基搭載（アナログチューナーは1基搭載）しているので、地上デジタル、BSデジタル、110度CSデジタル、地上アナログ放送などの組み合わせの2画面視聴（*38）に対応。また、データ放送やアクトビラとの2画面（*38）にも対応しています。

*38： デジタル放送-デジタル放送、デジタル放送−アナログ放送の組み合わせで表示できます。
また、データ放送とアクトビラは左画面でのみ表示できます。
アクトビラビデオ・フル全画面再生中は2画面視聴できません。

（3）「早見早聞き再生」で、録画番組を時間短縮して視聴できる
標準再生の約1.3倍のスピードで再生可能です。録画した番組を時間短縮して見たい時に便利です。



（4）見やすく、使いやすい「らくらくリモコン」
カラーユニバーサルデザインの権威であるCUDマークを取得
大きいボタンや見やすい文字に加え、ボタンの数を少なくし、スリムで握りやすい大きさ、デザインを採用するなど、使いやすさも追求しています。
また、色弱者から見て区別のできる色の組合せを採用。
見た目に美しく一般色覚の人にも色弱者にも同じように情報が読み取れるカラーユニバーサルデザインとしてCUDマークを取得しました。
（CUD についての詳細は、http://www.cudo.jp/）

（5）画面で簡単に操作方法を確認でき、音声ガイドで案内してくれる便利な「ビエラ操作ガイド」
「ビエラ操作ガイド」は、テレビの操作に迷った際、わざわざ取扱説明書を探さなくても、テレビ画面で操作を確認できる便利な機能です。リモコンのガイドボタンを押すだけで、操作方法を確認できるほか、操作していて分からない場面で、ガイドボタンを押すと、その使い方が表示されるので非常に便利です。

（6）他の機器の楽しい使い方をチェックできる「ネットで使い方ガイド」
「ネットで使い方ガイド」は、ビエラをインターネットに接続していれば、接続する当社ディーガ、SDハイビジョンムービー、LUMIXの、楽しみ方、使いこなし方、便利な連係機能、関連アクセサリー情報などを、写真付きで画面でご覧いただける機能です。ビエラのリモコンで、簡単に他の機器の楽しい使い方などをチェックできるのでとても便利です。
今後もコンテンツの拡充を図り、便利で楽しいガイドで、パナソニック商品の楽しみをひろげてまいります。（※全ての関連商品が対象ではありません）

（7）音声で操作を確認できる便利な「音声読み上げ機能」
番組表、HDDの録画一覧表示中や選局などの操作時に、放送局名や番組名を音声で読み上げる「音声読み上げ」機能を新たに搭載。メニューの音声ガイド機能をオンでご利用いただけます。
“多くの方に便利にお使いいただきたい”、そんな想いからの便利なユニバーサル仕様です。

（8）サウンドモードに、人の声が聴き取りやすい「快聴モード」を追加
本シリーズは、サウンドモードに、人の声などの高域部分を補正し聞きとりやすい音声で再生する「快聴モード」を追加、多くの皆様に快適にお楽しみいただけるユニバーサル仕様です。

（9）ファミリーイヤホン機能搭載
メニューから「スピーカーとイヤホン音声の同時出力」で「する」を選べば、イヤホンを差し込んだ状態でも、スピーカーからも音声を聞くことができます。また、ご家族で別々の音量で楽しむことができるので、とても便利です。

（10）パソコン入力端子を装備
パソコン（RGB）入力端子（ミニD-Sub15Pin）、音声入力端子を装備していますので、パソコンを接続し、大画面でプレゼンテーションやゲームもお楽しみいただけます。

3．ビエラ高画質技術で、くっきり鮮やかなハイビジョン高画質映像を実現
【高画質】（50V/46V/42V型）
（1）「フル・ブラックパネル」（50V）、「ブラックパネル」（46V/42V）搭載、
業界最高水準（*39）のネイティブコントラスト（*40）500万対1（*41）で質感豊かな映像美
発光効率を当社09年PDP比約2倍（当社07年PDP比約4倍）に高めるとともに、予備放電レスでも発光を可能にした「フル・ブラックパネル」（50V）、「ブラックパネル」（46V/42V）を搭載。
これにより、1画面内で同時に表示できるネイティブコントラスト（*40）で業界最高水準（*39）の500万対1（*41）を実現、広いダイナミックレンジで、質感豊かな高画質映像をお楽しみいただけます。

*39： 2010年5月14日現在。国内民生用市販のテレビとして、当社調べ。
*40： 同一画面内で同時に表現できるパネル暗所コントラスト。
*41： 4％ウィンドウの白信号で映像モード「ダイナミック」で測定した最大値。
図はイメージです。


（2）「低反射ディープブラックフィルター」（50V）、「低反射ブラックフィルター」（46V/42V）搭載
明るい環境でも「黒」が冴え、高い質感の映像美を楽しめる
プラズマパネル前面板と一体となった「低反射ディープブラックフィルター」搭載の「フル・ブラックパネル」（50V）、「低反射ブラックフィルター」搭載の「ブラックパネル」（46V/42V）により、外光の映り込みを抑え、前面ガラスでの内部反射を無くことで、明るい環境でも、「黒」が冴えた高い質感の映像美をお楽しみいただけます。


図はイメージです。

（3）世界最高（*39）の動画解像度（*42）で、細部の動きも、素材のディテールも繊細に描写


インパルス駆動のプラズマは、原理的に動画ボヤケが少なく、動画に強い特長をもつディスプレイデバイスです。
本製品は、この特長を活かし、さらに表示インパルスを短くすることで、動画解像度1080本（*42）を実現。動きの早いシーンでも、フルハイビジョンならではの精細感の高い映像で、細部の動きも、素材のディテールも繊細に描写します。
さらに、動画解像度（*42）が一定なので、早い動きや遅い動きのシーンが混在するコンテンツでも、均質で見やすい映像をお楽しみいただけます。

*42： 株式会社次世代PDP開発センター（APDC）が開発した、テレビやディスプレイにおける、動きのある画像の表示性能を示す「動画解像度」の測定方式による。

（4）【50Vのみ】「ハリウッドカラーリマスター」搭載、ブルーレイシネマもテレビ番組も、デジタルシネマに迫る豊かな色で楽しめる
50Vモデルには、ブルーレイソフトなどで色域圧縮されてしまう映画オリジナルの豊かな色をリマスターする「ハリウッドカラーリマスター」機能を搭載。
映画本来の豊かな色あいで、深みのある映像美をお楽しみいただけます。

（5）『デジタルカラー・リアリティ技術』でスタジオモニターに迫る“きめ細やかなトーン”や“光の温かみ”までも表現
暗部から明部まで、色と明るさの映像データを高い精度でデジタル制御。日陰や室内、夜のシーン中の微妙な色やトーンの違いから、明るいシーン中の鮮明な映像まで、スタジオモニターに迫る繊細な描写で、“きめ細やかな色合い”や“光の温かみ”までも表現します。

（6）世界最高レベル（*43）の最大18ビットのデジタル信号処理による高い階調表現力で、質感豊かな映像を実現
世界最高レベル（*43）となる新開発の最大18ビットのデジタル信号処理を搭載。繊細で高度な動画にも対応し、あらゆるシーンで高い階調表現力を実現、わずかな明るさの違いや微妙な色あいの違いも繊細に描写します。

*43： 民生用市販のプラズマテレビとして。2010年5月14日現在。当社調べ。

（7）ナチュラルなスキントーン（肌色）表現
デジタル信号処理による、3次元色空間補正やコントラスト補正を搭載。微妙な表現が難しい肌色も、独自の信号処理アルゴリズムにより、様々なシーンで肌色をより自然な色あいで質感豊かに描写します。

（8）「コントラストマネジメント」で、ハイビジョン映像の奥行き表現力を向上
前後の映像との整合を図りながら絵柄ごとの制御を行い、コントラストを調整することで、ハイビジョン映像の奥行き感を一層向上させます。

（9）「インテリジェントエンハンサー」で、映像のディテールを忠実に再現
映像パターンを高い精度で検出し、多様な映像パターンそれぞれに適したデジタル画像処理を行います。また、高度な補正技術により、文字の輝きから木々の葉一枚一枚の細やかな表現に至るまで、自然でくっきりと切れ味のよい映像表現を実現します。

【高画質】（37V/32V型）
（1）広視野角（*44）「新IPSαパネル」（*45）搭載で、斜めから見てもキレイ


広視野角（*44）の「新IPSαパネル」（*45）を搭載。
斜めから見ても正面から見る色との差が少なく、設置場所を選びません。リビング、寝室、子供部屋など、様々なお部屋に手軽に設置いただけます。
さらに、半光沢仕様の「新IPSαパネル」（*45）だから、ハイコントラストでクリアな映像に加え、色のつややかさ、黒の締まり感のある高品位な映像がお楽しみいただけます。

*44： 上下左右178度、JEITA測定法による。コントラスト比10：1が確保できる角度。
*45： IPSアルファテクノロジ社製の液晶パネル名称。

（2）『Wスピード』搭載で、高い動画解像度（*42）を実現、早い動きも細部まで繊細に描写

【37v型の場合】

映像コマ数を通常の2倍となる120コマ/秒で表示させ、進化した独自のアルゴリズムでより精度の高いコマ補間を行うと同時に、「モーションフォーカス技術」により、動き部分にフォーカスしたバックライト制御（黒挿入）を行うことで残像を大幅に低減しました。37V型では動画解像度900本（*42）、32V型ではハイビジョンモデルながら720本（*42）の高い動画解像度を実現。縦・横・斜め全方向の動画のボヤケを低減し、速い動きも、細部まで繊細に描写します。

（3）『WコントラストAI』搭載で、鮮やかで立体感のある映像を実現
1フィールドごとに検出した映像シーンの特徴に応じ、バックライトの明るさもリアルタイムに制御します。暗いシーンでは、バックライトを制御し、光量を大幅に絞ることで、2万：1相当（*46）のハイコントラストを実現。鮮やかで立体感のある映像をお楽しみいただけます。

*46： 白表示輝度と全面黒表示輝度との比。

【高画質】（19V型）

図はイメージです。

（1）広視野角（*44）「新IPSパネル」搭載で、斜めから見てもキレイ
広視野角（*44）の「新IPSパネル」を搭載。
斜めから見ても正面から見る色との差が少なく、設置場所を選びません。リビング、寝室、子供部屋など、様々なお部屋に手軽に設置いただけます。
さらに、「新IPSパネル」だから、ハイコントラストでクリアな映像に加え、色のつややかさ、黒の締まり感のある高品位な映像がお楽しみいただけます。

（2）シーンに応じてLEDバックライト光量を制御、黒が引き締まった深みのある映像を実現
1フィールドごとに検出した映像シーンの特徴に応じてLEDバックライトを制御するAI機能を搭載。
黒が引き締まった深みのある映像をお楽しみいただけます。

【高画質・高音質】（共通）
（1）人間の視覚特性を活かし、視聴環境に適した高画質に自動調整
映像メニューに新たに「オート」モードを搭載。視聴環境をセンサーで検知し、明るさや黒レベルなどを映像シーン毎に制御するAI機能と連動。さらに、周囲の明るさに応じて変化する人間の色温度特性に加え、コントラスト感も加味した映像補正も自動で行います。一般的に明るい環境では、映像の暗い部分が「黒つぶれ」してしまいがちですが、「暗部補正システム」により、明るい環境でも暗い環境でも、同じ見た目となるように映像処理します。これにより、いつでも視聴環境に適した高画質をお楽しみいただけます。
また、映画コンテンツ（2-3プルダウン映像）を、自動で検知し、映画視聴に適したAIモードで、上質で豊かな映像をご覧いただけます。

（2）解像度の低い映像も、自動で高解像度化処理。様々なコンテンツも精細感の高い映像を楽しめる
表示コンテンツの解像度に適応して高解像度化するアルゴリズムを搭載。
高解像度コンテンツには、高解像度化処理せずに、オリジナル映像のキレイな高精細映像を表示。
また、SD画質の放送、DVD、ゲーム映像などでの低解像度のコンテンツには、高解像度化処理を行います。これらにより、コンテンツに関わらず、精細感の高い映像をお楽しみいただけます。

（3）HDMI入力コンテンツに適した画質に自動調整、写真（*8）や映画などを一層キレイに楽しめる
HDMI version 1.4の機能の1つであるコンテンツタイプフラグを活用し、HDMI入力のコンテンツ種類を検知し、最適な画質に自動調整します。
デジタルカメラ（*47）やビデオカメラ（*47）を接続して写真（*8）を表示する時には、あざやかで深みのある色合いにし、写真表示に適した画質に自動調整します。また、ディーガ（*47）と接続した場合、映画コンテンツを見る時には、しっとりとした画質へ自動調整します（映像モード「オート」時）。
さらに、ディーガ（*47）のEPG（電子番組表）などのグラフィック画面表示時には、輪郭や色調を補正することにより文字などを見やすく、読みやすい画面へ自動調整します。

*47： 当社対応機器　（2010年5月14日現在）
デジタルカメラ　ルミックス・・・　DMC-FX66、ZX3、TZ10、FT2、G2
デジタルビデオカメラ・・・HDC-TM700、TM70、TM60、HS60
ディーガ・・・DMR-BWT3000、2000、1000、BW880、780、680
BDプレーヤー・・・DMP-BDT900、DMP-BD65
BDプレーヤー搭載地上デジタルテレビ・・・DMP-BV200

（4）高画質ユニット「HDオプティマイザー」搭載で、ノイズを抑えたクリアなハイビジョン映像を実現
より鮮明でクリアなハイビジョン映像を実現する高画質ユニット「HDオプティマイザー」を搭載。シーンに適応した高度なノイズ検出でデジタルハイビジョン放送受信時MPEGノイズを効果的に低減し、より鮮明でクリアなハイビジョン放送映像をお楽しみいただけます。さらに、外部入力系にも、ノイズを低減するノイズリダクション回路を搭載。全ての入力、様々なシーンでクリアな映像を実現しています。

（5）1080/24p入力に対応したHDMI端子を3系統（*48）装備
フィルムで撮影された映画などの24コマ/秒で撮影・収録された映画ソフトなどもお楽しみいただけます。

*48： 19R2は2系統。

（6）1080/24p入力対応、ブルーレイシネマソフトなどでフィルムライクな味わいを楽しめる
フィルムで撮影された映画などの24Hzで撮影・収録されたブルーレイシネマソフトなども、2-3プルダウン処理せず出画可能なので、オリジナルのフィルムライクな味わいでお楽しみいただけます。また、滑らかな映像再生でもお楽しみいただけます。

（7）見るコンテンツに適した音場を選べる6つのサウンドモードを搭載
スタンダード、スタジアム、ミュージック、シネマ、ニュース、快聴の6つのサウンドモードを搭載。
例えば、スポーツを見る時は、場内の歓声が強調され、臨場感あるサウンドの「スタジアムモード」、ニュースを見る時は、人の声が聞き取りやすい「ニュースモード」でなど、見るコンテンツに適したサウンドモードを選択できます。

4．コンパクト設計で設置すっきり
（1）リビングでも、セカンドルームでも設置すっきり
本シリーズはHDD内蔵なので1台でかんたん録画が可能です。
だから、アンテナ線と電源ケーブルを本機につなぐだけで録画・視聴が可能。配線に煩わされずに、テレビ周りのレイアウトもすっきりさせることができます。

（2）【19V型のみ】おしゃれなカラーバリエーション＆チルト機構採用
セカンドルーム・プライベートシーンでの使用が想定される19V型には、メタルブラック、シャンパンゴールドの2色をご用意。お部屋のイメージに合わせてお選びいただけます。
また、チルト機構（前3度、後8度）を採用していますので、設置の自由度が高く、寝転びながら視聴する場合などにも便利です。

5．省電力化だけでなく、さまざまな面で環境に配慮
（1）高画質と省電力（*35）を高いレベルで両立
本シリーズは、高画質化とともに省電力化（*35）も進化させました。
年間消費電力量（*49）を当社従来品（*6）比で、42V型の場合、約45％低減するなど大幅な省電力化（*35）を進めました。
もちろん、シリーズ全機種エコポイント対象商品です。

*49： 2010年4月改正の「エネルギーの使用の合理化に関する法律」（省エネ法）に準拠し、1日4.5Hの動作時間/1日19.5Hの待機時間で算出した、1年間に使用する電力量。

（2）環境負荷物質（*50）の不使用　RoHS対応、J-Mossにも準拠
RoHS指令で指定されている特定有害物質を使用していません。（EUに適用除外項目として認可されている物を除く）。また、日本国の資源有効利用促進法に規定されているJ-Mossにも準拠しており、製品廃棄後の環境負荷物質による汚染の可能性を抑え、よりリサイクルしやすい製品づくりを進めています。

*50： 鉛、水銀、カドミウム、六価クロム、ポリブロモビフェニル（PBB）、ポリブロモジフェニルエーテル（PBDE）。

（3）【50V/46V/42V型のみ】鉛フリープラズマディスプレイパネルの採用
プラズマディスプレイパネルにおいては、代替材料が困難という観点で、特定有害物質（*50）の内、「鉛」については、EUに適用除外項目として認可されていますが、当社では、世界で先駆け、「鉛」を使用しないプラズマディスプレイパネルの開発・量産に成功しています。

（4）無鉛はんだの採用
プリント基板実装に無鉛はんだを採用しました。

（5）【37V型以下のみ】竹繊維振動板をスピーカーに採用
本シリーズの37V型以下には、竹繊維振動板をスピーカー部に採用することで、地球資源・環境保護にも配慮しています。竹は1年という短期間で生育し、安定して持続的再生産が可能で、資源・環境保護の観点からは有用な素材です。また、竹は、軽くて強く、剛性が高く、広い周波数帯域で歪感の少ないクリアなサウンドを得られるなど、スピーカーの高音質化に適した特性を持っています。

（6）塩化ビニル樹脂廃止への取り組み
塩化ビニル樹脂の代替技術開発、品質、安全評価に取り組んでいます。全ての機種において、内部配線での塩化ビニル樹脂の使用を廃止しました。

（7）梱包サイズを小さく、梱包材も大幅に削減
本製品は、梱包材料、梱包方法などの見直しにより、従来品（*6）に比べ、梱包材料を大幅に削減。段ボール使用面積比で約20％、使用プラスチック質量比で約83％、削減しています（*51）。また、輸送効率の向上を図るなど、環境負荷削減へ向けて継続的な取り組みを続けています。
加えて、本製品はエコパッケージを採用。インクの使用量を大幅に削減しています。

*51： 42V型の場合

＜主な別売オプション＞
品名 品番 発売日 希望小売価格
（税込）
壁寄せスタンド（50/46/42V型用） TY-WS4P3T 既発売 49,900円
壁寄せスタンド（37/32V型用） TY-WS3L3T 6月11日 49,900円
壁掛け金具（50/46/42V型用） TY-WK4P1R 既発売 26,250円
壁掛け金具（37/32V型用） TY-WK3L2R 既発売 16,800円
壁掛け金具（19V型用） TY-WK23LR2 既発売 8,085円
ビエラ コミュニケーション カメラ TY-CC10W 6月11日 オープン価格

【需要動向】
＜国内民生用　薄型テレビ総需要推移＞ （千台：当社調べ）
2006年度
（実績） 2007年度
（実績） 2008年度
（実績） 2009年度
（実績） 2010年度
（予測）
6,735 8,800 10,100 15,887 17,000


【主な仕様】
品名 地上・BS・110度CSデジタルハイビジョンプラズマテレビ
品番 TH-P50R2 TH-P46R2 TH-P42R2
サイズ（アスペクト比） 50V型（16：9） 46V型（16：9） 42V型（16：9）
質量 スタンドあり 約 30.5 kg 約 27.5 kg 約 24.0 kg
スタンドなし 約 27.5 kg 約 24.5 kg 約 21.5 kg
外形
寸法 スタンドあり 横幅：122.4cm
高さ：81.0cm
奥行：33.5cm 横幅：113.2cm
高さ：76.1cm
奥行：33.5cm 横幅：102.9cm
高さ：69.3cm
奥行：30.8cm
スタンドなし 横幅：122.4cm
高さ：77.1cm
奥行：8.8cm
（下部最大奥行9.0cm） 横幅：113.2cm
高さ：72.2cm
奥行：8.8cm 横幅：102.9cm
高さ：65.4cm
奥行：8.8cm
使用電源 AC100V（50/60Hz）
定格消費電力
（待機時消費電力）（*52） 472 W
（約0.1W） 382 W
（約0.1W） 352 W
（約0.1W）
年間消費電力量（*49） 205 kWh/年 165 kWh/年 161 kWh/年
画面有効寸法 横幅：110.6cm
高さ：62.2cm
対角：126.9cm 横幅：101.9cm
高さ：57.3cm
対角：116.9cm 横幅：92.2cm
高さ：51.8cm
対角：105.7cm
画素数 水平1,920×垂直1,080
動画解像度（*42） 1,080本（*42）
コントラスト ネイティブコントラスト（*40）　500万：1（*41）
スピーカー 16×4cm×2個
音声実用最大出力 総合20W（JEITA）
受信可能放送 VHF：1-12ch　UHF：13-62ch　地上デジタル（CATVパススルー対応）（*53）
　BSデジタル　110度CSデジタル　CATV：c13-c63ch
接続端子 ・ 地上デジタル、地上アナログ入力端子、BS・110度CSデジタル-IF入力端子
・ HDMI端子：3系統3端子
・ D4端子：1系統1端子 音声入力（左、右）1系統
・ ビデオ入力：3系統3端子（S2映像入力：1系統1端子）　音声入力（左、右）3系統
・ パソコン（RGB）入力：ミニD-Sub15Pin 1系統　音声入力端子 1系統（*54）
・ 光デジタル音声出力端子：1系統
・ ヘッドホン/イヤホン端子：1系統
・ LAN端子（10BASE-T/100BASE-TX）：1系統

主な同梱物 据置きスタンドセット、電源コード、リモコン、電池、取扱説明書、B-CASカード、各種申込書など
*52： 待機時消費電力はリモコン電源オフ時。
*53： 本機ではワンセグ放送は視聴できません。
*54： ビデオ入力の音声入力端子と兼用。
品名 地上・BS・110度CSデジタルハイビジョン液晶テレビ
品番 TH-L37R2 TH-L32R2 TH-L19R2
サイズ（アスペクト比） 37V型（16：9） 32V型（16：9） 19V型（16：9）
質量 スタンドあり 16.5 kg 12.5 kg 約 5.5 kg
スタンドなし 14.5 kg 11.0 kg 約 5.0 kg
外形
寸法 スタンドあり 横幅：89.6cm
高さ：61.1cm
奥行：28.7cm 横幅：77.9cm
高さ：54.2cm
奥行：21.7cm 横幅：48.8cm
高さ：35.9cm
奥行：18.0cm
スタンドなし 横幅：89.6cm
高さ：56.9cm
奥行：9.0cm 横幅：77.9cm
高さ：50.3cm
奥行:8.5cm 横幅：48.8cm
高さ：32.1cm
奥行：9.4cm
使用電源 AC100V（50/60Hz）
定格消費電力
（待機時消費電力）（*52） 150 W
（約0.1W） 96 W
（約0.1W） 48 W
（約0.3W）
年間消費電力量（*49） 104 kWh/年 77 kWh/年 52 kWh/年
画面有効寸法 横幅：81.9cm
高さ：46.1cm
対角：94.0cm 横幅：69.8cm
高さ：39.2cm
対角：80.0cm 横幅：41.0cm
高さ：23.0cm
対角：47.0cm
画素数 水平1,920×垂直1,080 水平1,366×垂直768
動画解像度（*42） 900本（*42） 720本（*42） −
コントラスト 20,000：1相当（*46） −
スピーカー 16×4.2cm×2個 10×3.5×2個
音声実用最大出力 総合20W（JEITA） 総合10W（JEITA）
受信可能放送 VHF：1-12ch　UHF：13-62ch　地上デジタル（CATVパススルー対応）（*53）
BSデジタル　110度CSデジタル　CATV：c13-c63ch
接続端子 ・ 地上デジタル、地上アナログ入力端子、BS・110度CSデジタル-IF入力端子
・ HDMI端子：3系統3端子（19V：2系統2端子）
・ D4端子：1系統1端子 音声入力（左、右）1系統
・ ビデオ入力：3系統3端子（S2映像入力：1系統1端子）　音声入力（左、右）3系統
（19V：2系統2端子（S2映像入力：1系統1端子）　音声入力（左、右）2系統）
・ パソコン（RGB）入力：ミニD-Sub15Pin 1系統　音声入力端子 1系統（*54）
・ 光デジタル音声出力端子：1系統
・ ヘッドホン/イヤホン端子：1系統
・ LAN端子（10BASE-T/100BASE-TX）：1系統

主な同梱物 リモコン、電池、取扱説明書、B-CASカード、各種申込書など
*52： 待機時消費電力はリモコン電源オフ時。
*53： 本機ではワンセグ放送は視聴できません。
*54： ビデオ入力の音声入力端子と兼用。

以上


]]>たかじんのそこまで言って委員会 2010.5.16http://blog.fullerhouse.net/?eid=10340192010-05-16T16:39:04+09:002010-05-16T07:39:05Z2010-05-16T07:39:04Z2010年5月16日放送の出演者 ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎（読売テレビ解説委員長） ◇パネラー 三宅久之、田原総一朗、 金　美齢、ビートたけし、 桂ざこば、手嶋龍一、勝谷誠彦、 池田信夫、土屋敏男、宮崎哲弥、 原口一博、上杉　隆、村田晃嗣 たかじんのそこまで言って...JohnClosedCaption ◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎（読売テレビ解説委員長）
◇パネラー 三宅久之、田原総一朗、
金　美齢、ビートたけし、
桂ざこば、手嶋龍一、勝谷誠彦、
池田信夫、土屋敏男、宮崎哲弥、
原口一博、上杉　隆、村田晃嗣



たかじんのそこまで言って委員会からのお知らせです。まことに手前みそではございますが先日、三菱電機エンジニアリングの調査による後世に残したいテレビ番組は何ですか？というアンケートで、なんと、当番組が５位に選ばれました。年代別調査の３０代では、１位のサザエさんに次ぎ、プロジェクトＸと並んで、堂々の２位。しかし、当委員会はこの過大な評価に甘えることなく、身を引き締め、よりよい番組作りに励んでまいります。そこで今回は。メディア論スペシャル。
テレビ、ラジオ、新聞、雑誌、インターネット、さまざまなメディアをそ上に載せ、記者クラブの弊害、世論調査による大衆誘導、メディアスクラム、報道被害、テレビの自主規制の強化、お笑い・バラエティー番組のはんらん、地デジ移行に３Ｄ新時代、構造不況に陥っているといわれる新聞・放送業界。そんなメディアが抱える問題を、メディアを代表する論客たちがメッタ斬り。
委員会初見参は、テレビジャーナリズムの新しい地平を開く朝まで仕切る男、田原総一朗。
元ＮＨＫ、ワシントン特派員時代、テロ報道で時の人となったジャーナリスト、手嶋龍一。
アポなし突撃取材で一世をふうびした伝説のテレビ番組、電波少年の仕掛け人、Ｔ部長こと、土屋敏男。
２度目の登場は著書、電波利権で放送業界の裏を暴いた元ＮＨＫ職員、池田信夫。
新しい作品を発表するたびに永田町が震かんするという気鋭のジャーナリスト、上杉隆。
そして、日本の通信と電波行政をつかさどる国のナンバー３、原口一博総務大臣。
メディアの当事者でもあるこのつわものたちがそこまで言って委員会のレギュラーメンバーと大激突！
ちょっと待ちなさい、あんたしょっちゅう、…。
さらにあの超大物がスタジオに乱入！
今のテレビがね、おもしろくないっていうのはね。
これからのメディアはどうなるのか。
新聞、テレビに未来はあるのか。たかじんのそこまで言って委員会、緊急！メディア論スペシャル。日本のメディアにあすはあるか？
きょうはまたそうそうたるメンバーというのか。
私はね、きょうね、サイン帳持って楽屋回ろうかと思った。
恥ずかしいな。
だってテレビでしか見たことない人たちがこんなにいるんですよ。
きょうはね、人のこと言われへんけどねデジカメ、こうてきた。
いっしょじゃないですか？えっ、大体あんな大きな声じゃいえませんけど、え？手嶋さん！こんなとこ来る人じゃないでしょう。
ずっと見てました。
ＮＨＫ？
湾岸戦争の時に。もうずっと寝てなかったですよ。
それでね、ＮＨＫらしからぬね、口調なんですよ。
そうなんですよ。
なぜかと言うと、大体風呂場で屁をしてるだけみたいな…、いうてるＮＨＫ、いるんじゃない。もうスパッスパッと言う。でもしゃべり方はなんかちょっとちょっと行き過ぎながら、しゃべってはるようなやっぱりね、あっ、ワシントンやなって、あれが…。あの呼吸がよかった。
そのお隣の田原総一朗さんもはっきり申し上げて、まあ、こんなところ、いやいや。
卑下すんなよ、そんな。
ご存じですか、この番組。
よく読んでいただいて光栄ですよ。
名前は聞いたこと？
あります、あります。
うん。
どんな所で？
だって絶対に東京に来ないと。
そうです、そうです。西は行くけど、東へ行かないというのはよく知ってます。
やっぱり、いろいろ賛否両論ありましたけど、田原さんがやめられてから、日曜日の朝はちょっともう一つおもしろくないね。
そうですか？
おもしろない。
やっぱりそのとおりに視聴率もそうなっていってんねん、不思議なもんで。
…のことをいろいろ言うのはよしましょう。
代わりに僕が視聴者として、言っている意見ですから。なぁ？勝谷、違う？
なんていうか、ああいう時代から変わった。きょうのメディア論にもなるんだけれども、ああいう時代があったと。初めて日本人が人前でものをちゃんと言い始めた時代や。そこからあと、今度は逆に今、メディアと…ような時代に来ているような気がしますよね。
なるほどね。
今、うちピークなんですよ。
え？
うちの番組が。今の時代に。
ちょっと待って！
勝谷さん、いつからあなたの番組になったんですか？
というか…。なんで僕がここに座っているんですか？あっちでしょ。
その前にお前、途中参加やで？何が…偉そうなこと言うな。
大きなことは言いませんけれども、あそこの席はもともと今の知事の席だったのが、知事が知事になったからそこに席が出来たんですよ。
でも、そういう一世をいうんですかね、一時代の築いた人ばっかりが。
きょうの一番上の左の端はたぶん、ほとんどテレビの、関西の人はご存じないと思いますけど、
日本テレビから来はったん？あんまり、ご存じないですか？この人は、電波少年作ったＴ部長ですから。
はい。
今でも日本テレビの？
社員です。
これはかめへんの？
リスクはかなり背負ってますけど。
それ、ええんかいな。
でもね、番組として大変ありがたいのは、ノーギャラですから。
それでまた映ってへんから、東京映ってませんから。
思いっきり言うていいから。
怖いわ。
私だってね、電波少年っていうのは時々見てたの。猿岩石。あんな無芸な芸人をよく使って、あそこまでやったと、感心したの、本当に。
中にはやらせもちょっとあったでしょ。
いや。
正直言おうよ、お互い。
いや。
たかじんさん、やらせなくって出来るはずないですよ。ね？１２月の最後のあの特番の日に合わせてゴールインなんかするはずないじゃないですか！
そうか、そうか。
ねぇ土屋さん。
ちょっとゆっくりとか、ちょっと急ごうかとか…。
それはやらせっていうんですよ。
それは演出です。何言ってんですか！
演出とやらせ、どちらかは難しい。
後ほどということで、いかせていただきたいと思いますが、という以上のメンバーでメディアを考えてまいります。私たちは暴走してるんでしょうか？
たかじんのそこまで言って委員会、メディア論スペシャル。第１章、メディアの暴走。あなたは最近、何かに動かされていると感じたことはありませんか？例えば、今、あなたは鳩山総理の指導力のなさにガッカリしていませんか？政治とカネの問題で民主党、小沢幹事長の起訴は相当だったと思いますか？でも、そんなあなたは、去年の衆院選でどの党の候補者に投票しましたか？その時点であなたは政権交代を強く望んではいませんでしたか？そしてあなたは、この夏の参院選でどの党の候補者に投票しますか？
最近、新聞やテレビでよく目にする世論調査。このところは鳩山内閣の支持率が続落していく様を、グラフなどを使ってていねいに説明。普天間基地移設に抗議する地元住民の反対集会。それになすすべのない鳩山総理。検察審査会による小沢氏は起訴相当との判断に、党内が揺れる中、それでも、小沢氏続投を支持する鳩山総理。そして当然のように下がる内閣支持率。まるでシナリオがあったかのように流れていく世論。たった数か月前までは政権交代大歓迎だったのではないのか。
新政権発足当時は総理がＣＤを出そうが、夫人がＵＦＯに乗ったと言おうが、好意的に報じていたメディアが今は総理を徹底批判。あの事業仕分けにしても、昨年は連日、ワイドショーなどでお祭りのように報じていたのに、２回目になると政権浮揚のための単なるパフォーマンスと批判する。そうした姿は去年、自民党が大敗する前のメディアの姿勢にそっくりで。自民党政権時もコロコロと変わる総理と、日々下がり続ける支持率を連日報じ、漢字の読めないような総理はだめだ！定額給付金は経済対策ではなく人気取りのためのバラマキだ。それなら鳩山政権の子ども手当はどうなのか。定額給付金以上のバラマキであり、それはマニフェストの段階でわかっていたはず。普天間移設にしても鳩山総理は選挙中から県外移設を訴えていたし、その民主党に政権を取らせたのは、われわれ有権者であり、政権交代への期待感をあおったマスコミには責任はないのだろうか？
もはやメディアは権力や指導者をこき下ろすだけの存在になってしまったようで、うちの国の総理はアホですと世界中に発信して誰に得があるのか。インターネットなどの過激な議論にマスコミがあおられているのか、それとも、ヒステリックなマスコミが世論を誘導しているのか。
ニュースとワイドショーの境目がなくなり、大衆受け、高視聴率を目指してどんどんとワイドショー化する報道番組。また、報道現場におけるメディアスクラムや番組の過剰演出なども問題となっており、それによって報道被害を受ける人も
さらに一部の番組ではイデオロギー的に偏った表現や、放送倫理上、不適切な取材、誤報などの放送ミスも増え、また記者クラブの弊害で新聞記事やテレビ報道が画一化されているとの指摘もあり、昨今、報道の劣化も問題視されているようですが。
いつからメディアはこうも攻撃的でヒステリックになってしまったのか。そして、独善的に世論を誘導するようになってしまったのか。暴走ともいえるこうしたメディアの姿勢は正しいといえるのか。本来、メディアはどうあるべきなのか。
そこで皆さんに質問です。最近のメディアは暴走していると思いますか？
田原さん、なんか一つのことがバーッと起こると、メディアは一方の方向に闘牛のように行く印象があるんですが、それを当然庶民が見ているとそうなんだ、あ、きっとそうなんだ、あ、まちがいないと、こういう図式になっているような気がするのは考えすぎでしょうか。
いや、僕は全然暴走してない、臆病すぎると。
逆に？
だから人と違うことを言うのが怖いから、同じことしか言わない。
でもおれは違うこと言ってきたんだと？
あんまり違うことを言うと終わっちゃうんだよね。
あまり言い過ぎると？そのへんは手嶋さん、アメリカの報道とかいろいろもう、ずっと見ていらっしゃったと思いますが、外から見ていて、どういうふうに？
全然暴走してないと思います。それほどのパワーが今のメディアにはないと思いますね。僕はこの番組に出て、尊敬する大阪のおばちゃんにごまをすったりして生きているのではないと、ご理解いただきたいんですが、僕が最も尊敬する視聴者の一人なんですね。ワシントンから東京に行く途中に、飛行機に乗ってたんですけど、隣に大阪のおばちゃんと思われる方がいて、僕が留守にしたあと、ワシントンからのリポート、同僚の記者なんですけれども、やっている、本当に出来が悪くて、もう心臓が止まりそうだったんですけれども、そのときにそれを見て、何を言うとんのやと。あんなあたりまえのことをっていう、こういう人たちから見ると、全然暴走してないです。もっと肺腑をえぐるような一撃で大統領を殺すっていうか、刺し殺すほどのやっぱり力を時にメディアは持ってなきゃいけません。
なるほどね。やはり、同じような意見なんですか？まぁ、民主党に代わりまして圧倒的な形で出発はしましたが。
基本的にやっぱりメディアっていうのはその時の政権に対する監視役という方向というのは、基本的に持つべきだと、だからあのときは政権交代ということとか、例えば自民党批判して、今は民主党批判をする。これは首尾一貫していないというのは、大体おかしな話でね、やっぱ時の政権に対して、どういうふうなことを、みんな思っているかということを例えば支持率にしても、なんにしても言うっていうのは、これが矛盾しているということ自体がやっぱおかしな。
さっきのビデオでね、なんだっけ、最初は政権交代を歓迎しておきながら、今は批判一色だ、変わったって言いますけれども、でも、やっぱり選挙で勝った以上、国民の信託を得ているわけで、最初はお手並み拝見といいますかね、どれだけやるんだっていうので見守ると。だけれども、パフォーマンスが悪ければ批判に転じるっていうのは当然のことで、アメリカで大統領と議会の関係もそうですよね。大統領が選ばれたら、議会はしばらくの間、大統領の言うことを支持する。
１００日ぐらい見たろうかと。
ハネムーン期間があって。でも冷めたら批判に転ずる、だから僕はそのことは、別に…だと思いませんけどね。
ただね、土屋さんが今おっしゃったことは基本ですけれども、自民党の時代に批判っていうのがね、とても枝葉末節だったような気がするし、なんか訳のわからない批判が多かったような気がします。それで、民主党の政権に代わってから、３か月はハネムーン期間でいいでしょうけども、実は、基本的にね、根本的な問題がそこにあるわけですよ。政治とカネであったりね。要するに公約違反であったり、今まで言ったことが、全部無責任な発言であったっていう、最も要するに、政治体制としてはやっていけないようなことをやってるっていうね、これは大問題なんですよ。で、それに対しての批判が、私はまだ足りないと思っています。批判の姿勢が全然違う。フェアじゃない。
それは批判されるようなことすら、自民党政権はやってこなかったということでもあるんですよ。何もしなかったじゃないですか。政権末期、特に自民党は。何かダイナミックなことやりましたか？批判する相手すら、なかったわけじゃないですか。
いや！例えば、鳩山総理が言ったね、現実に目覚めたみたいなことを言っているじゃないですか日本の現実とはどうかということで、何かをやるときにはもう本当に賛否両論で身動きが出来ないことがいっぱいあったというのは、国民の責任でもあるということを、この際言っておきたいと思いますね。
田原さん。臆病すぎてなかなか物が言えなくなっているというのが今のメディアの現状だとおっしゃいましたけれども、何に対して臆病なんだろう？何におびえて、言いたいことを言えない？
例えば、今度の鳩山さんの沖縄訪問について朝日新聞から産経新聞まで全部大批判ですね。僕、これは新聞記者の談合だと思う。つまり、違うことを言うのが怖いんです。だから、現にサンデープロジェクトがあったときに、２０人から３０人くらい記者がいつも来てます。番組見ます。終わってからみんながどう書こうかって、談合しているんですよ。もう見てきましたから、新聞記者っていうのは日本で一番の談合組織なんだ。
それは例えば、メモ合わせみたいなことをやるってこと？
つまり違うことを書いて、怖いんですよ。
得ダネを取りたいんじゃなくて、得落ちを恐れる。
特落ちなんて昔の話でね、今は得おちが一番怖い。
弱くなると急にみんな攻撃的なんですよ。強いものは助けると、ですから、記者クラブ問題に帰結するんですけど、結局、政権が強いときがみんなたたかないで、落ち目になると麻生さんだろうが鳩山さんだろうが、安倍さんだろうが福田さんだろうが、よってたかってたたくと、これを何度も繰り返しているんで、暴走に見えるんですけど、実際には権力とか例えば、検察とかそれからメディア自身とか、強いものになると急にみんな口をつぐむと。最近の機密費問題に関してもやはり自分たちに含めてかかってくるとなると、テレビ等も何も言わないですね。
機密費問題で評論家だとかジャーナリストだとかにお金が出ていたってありましたね。名前、誰出てました？この中にいますか？
私は名前出してもらいたいと思うんだよ、もし私が受け取ってるなら、出してもらいたい。
あの野中さんの言い方だと、基本的にテレビにかかわってる評論家だのジャーナリストはみんな機密費からお金もらっているようなあのひと言は、現実にどうなんですか？
現実にどうなんですか？
今、ネットの世界では私の名前なんかは名指しでね、とにかくテレビから下ろせとかね、あいつ殺してやるとか、いろんなのが出てるわけです。現にさっき、警察から電話があってね、警護しましょうかっていう電話まで来てるわけですよ。だけど私ははっきり申し上げるが、野中さんからびた一文もらったことなんかありませんよ。ああいうことを出すときには、ちゃんと名前を出してくれたらいいんだよ、ちゃんと。それじゃないと、非常にね、もらってないものが迷惑するんだよ、本当にね。
官房機密費に関しては、政権が交代した場合、これは見直すという方針でしたよね。
民主党になってからね。
民主党になってから。私は、過去にさかのぼってこれは内訳、使途、支払い先ということを私は明らかにすべきだと。
でも全然でないですよね。平野官房長官がそれに後ろ向き、鳩山総理、それから岡田外務大臣は、明らかにしろと、指示したのにそこで止まっているんですね。ふだんだったらこれこそまさに、政治とカネの問題だから、マスコミがこれを追及すべきなのに、基本的にはベタ規制で終わりと。
なんで追及しないんですか？
やっぱりそれは、当事者が中にいっぱいいるからじゃないですか？
金もらってる、田原さん、もらいました？
野中さんがもらってないって言ってくれてますから。ー
え？
野中さんがもらってないと言ってくれてる。
官房機密費でめし食ったことありますか？
え？
でもとはもしかすると、あの飯食ったやつは官房機密費かもしれない。
ないと思う。僕ね、めしを食うときは、必ず会費せいか、お互いかのどっちか。官房機密費しかないと思う。
逆に言うと田原さんの周りであるいは三宅さんの周りで、官房機密費もらっていたような人たちを知ってます？
あのね、ちょっと違うんでね。僕はね、野中さんがね、名前出してくれたんだけど、小泉純一郎って知ってる？
かろうじて。
彼がバレンタインのチョコレートを返したんだよ。
はいはいはい。
つまり、バレンタインのチョコレートってもらうのがあたりまえなんですよ。盆暮れのお中元とかお歳暮はもらうのはあたりまえ、それを突っ返すっていうのはね、おかしい。
失礼。
失礼。だからね、強いて言うなら、僕はバレンタインのチョコレートを返したみたいなもんで、あんなやつは非常識な人間だと私は思ってます。
え、じゃあちょっと待ってください、今の話でいうと野中さんの名前に田原さんも出ているわけでしょう。
官房長官は野中さんのみならず、かつてたくさんいらっしゃいましたよね。
新聞読んでるの？
読んでないから、わからない。なぜか僕の名前が出てて、田原さん以外もらったと。
もらってないと。
田原さん以外は全員もらっているっていうわけですか？
野中さんはそう言ってる。
野中さんはそう言っている。
野中さん、むちゃくちゃだね、それは。
あのね、琉球新聞を読むとね、詳しく書いてあるんだけどね、送ってもらって読んだんだけどね。例えば、日ごろえらそうなね、ことを言ってる評論家が、５００万円もらってですよ、５００万円ですよ。そして、ご苦労といってやってると。それで中には、政治家から評論家になった人が家を新築するんで３０００万円よこせといったとかね、いろんな話が書いてある。中にはそういう人、いるかもわからんけどね、その不特定で名前出されると非常にね、これは訂正するも何も…なあれだからね。
三宅さんの名前が出たのは２０００年５月３１日のフォーカスで三宅さんの名前がそのまま金額も出てた。
まったくの誤報なんです。
それを根拠に今ネットで広がってるんですよ。
ついでだから私的なこと言うけどね、ふじなみたかおっていう私が学生時代から知っている男だけどね、彼が官房長官になったのは、年の暮れだったの。それで電話かかってきて、新年に講演の口を２つ頼まれてると。だけど、官房長官は東京離れるわけにいかんから、三宅さん、よかったら肩代わりしてくれないかというだけの話で言っただけの話なんですよ。そしたら、ふじなみさんの事務所から議員秘書が届けてきた。私はそのとき、内閣機密費なんて全然、一瞬も考えないでもらったんですの。それが出たっていう話を聞いたけどね、あとでね。取り消しするほどのこともないからほっといたけどね。
その記事を訴えたり、抗議したりしないんですか？
そんなもん、抗議したってしょうがないもん。
官房機密費のあり方がどうあるべきかというのは議論すればいいと思いますし、念のためにいっときますけど、もちろん私も一銭ももらっていませんけれども、ただ官房機密費がまったくなくてですよ、裏金がまったくない政府なんて恐ろしいと思う。
官房機密費はあって当然なんです。問題はジャーナリズム側にわたることは世界中でジャーナリストがやってはいけないルールなんですね。公職に就いてる人間だったらまだしも、メディアの人間がそういう権力からもらってはいけないわけです。
僕は少なくとも私の知るかぎり、一人もいません。
何が？
私ももらってない。
それはひとりひとりが、それは私の知るかぎりって。
今の上杉さんの言い方だと、まさに野中さんと同じように、みんなもらってる。自分はフリーのジャーナリストだから、もらってないけれども、新聞記者やテレビの記者はみんなもらってるっていうふうに取れますよ。
そんなこと、言ってないじゃないですか。
そういうふうに取れますって。
取れないです。
取れます。
もらってる人が多いと
もらってる人が多い？わかった！名前言ってもらおう！
…。
ちょっと待って。ちょっと待って。
言ったらいいじゃない、名前。はっきり、誰と誰がもらってるって。
リストでいうのは危険なんです。
上杉さんが知るわけないでしょう。
何で、もらっている人…。
リストはあると。で、リストで言うのはこれ、ジャーナリズムでおかしいですよね。本当に…と核心ありますか？確信はありますか？
だから今から言おうとしてるじゃないですか。聞いたほうがいいですよ、人の話は。リストが出る、そのあとに政府がもしかして都合の悪いジャーナリストを陥れるために名前載せる可能性もある。さらには官房長官が抜いたために、帳尻を合わせるために人の名前を使う可能性もある。こういう名前が、可能性があるからそこは出さないです。ただ今回は野中広務さんという官房長官をやった人が直接渡した人が証言したんで、これは証拠となるわけですね。ですから、野中さんが言いたいのは、中途半端にもらってない人を言うんじゃなくて、もらった人をみずから言うのが国、そしてメディアの健全化かと。
だからね、国会で証人喚問するべきですよ、ちゃんと。官房長官として金をやったら、それはわれわれの税金なんですから、あなたは本当に配ったんですか？誰ですか？名前が出た人がいたら、その人を呼べばいいじゃないですか？あなたは本当にもらったんですか？と宣誓をして、それで証言をするべき。
そのとおりだと思う。これは本当にもらってる人間がいたとすればね、大問題ですよ。
大問題であるよりも、僕は官房機密費は必要だと思ってる。一番大事なのは何かっていうと、情報提供者ですよ。つまり、いろんな人が情報を提供しに来るわけだ。それは役職も何もない人が。ところでありがとうってお礼を言うじゃない。基本的に官房機密費ってのはね、皆さん、情報提供者に、今はほとんどが実は官房機密費はどうなってるか。議員たちの海外旅行をするためのせん別ですよ。
これを下手にゆがめちゃうと警察や検察が裏金を作って、情報収集者に渡すじゃないですか。あんなの逆に本当に捜査が必要だったりすれば、ちゃんとそれはやればいいわけですね。
勝谷さん、勝谷さん！僕は彼が言うみたいに民主党内閣になったんだから、一回やめてみるのも手だと思う。辞めてみて、もしね、やめてみて不便だったら、申し訳ない、国民の皆さん。こういう不便が出てきたと。だからまたやりますと。ね？皆さん、せっかく内閣代わったんだから。
それはぜひやったらいいと思うんだけどね、内閣にはね、政治上、やっぱり、公にできない金っていうのがあるんですよ。ね？例えば在留外国人がテロリストに誘拐されましたというようなときにね、例えば、イスラムの聖職者が来てあっせんしているとかいうでしょ。それでそれを待ってると、報道でみんなそういうことになっているんだ。だけどね、話し合いで釈放するようなら、最初からそんな捕まえないですよ。大体そういう事件はね、政府が…。
僕はね、やっぱ自民党内閣がけしからんと思うのは、自民党内閣の…。
ちょっと待ちなさいよ！
ちょっと待ちなさい。あなたしょっちゅう、ちょっと待てって言って、あのね、今私が発言中なの。そういうときに釈放されるときにね、必ずね、金は動くんですよ。そういうのは表ざたにできない金だから。
三宅さん、官房機密費があるのは当然だと、これ全員一致してるんですよ。問題はそのお金が、マスコミに渡るのが問題です。例えば、アメリカでも５ドルルールとか２ドルルールとかありますよ、手嶋さんね。
あります。
要するに記者が公権力から２ドル、例えばスターバックスのコーヒーとか、３ドルまではいいけど、それ以上の金銭物品供与を受けたら、これジャーナリズムとして失格なんで、そこで終わりと。まさに官房機密費という国民の税金をマスコミ側の人間が何十万円単位でもらった瞬間に、本来はその場で筆を折るか、番組を降板するか。
そのとおりです。
あのね、ちょっとね、記者とかね、われわれ評論家のような自由業といっしょに混同してもらっちゃ困るんだよ、記者はびた一文だってもらっちゃいけませんよ。会社から給料もらっているんだから。評論家っていうのはね、それ、いろんな不特定なことでかせいでますよ。講演もしますよ。ね、講演して謝礼もらって悪いですか？
それは対価はいいんですよ。
違う。意味のない。その、全部いっしょくたにしてね、言われても困るんだよ。評論家っていうのは、別にそれはなんにもなくてだよ、お金もらってよろしくなんてもらってると、それはいかがわしい話でしょう。だけれども、講演なんかやるともらうのあたりまえ。
この際ね、私もいっとかないとね。金さんはもらってるのかもらってないのかって推測されるんで、はっきり言っときますけれども、そういうお金はね、一度ももらったことはないんです。残念ながら。私はまだそれだけ影響力がないというふうにみなされたのかもしれませんけれども。ただ、２回ね、公邸で夕食をごちそうになったことはあります。それは新聞にも出てることだし、別に秘密でもなんでもないんですけれども、残念ながら、まだ私は小物だと思われたらしくて、一銭ももらうチャンスがありませんでした。
先生おっしゃるとおりで、恐らくフリーランスの人間にとって、より一層、それがばれたらそれで終わりなんですよ。
恐らくですね、官房機密費そのものを実際に見たのは、たぶん田原さん、見たことないでしょ、現物は？ありますか？
ありますよ。断ったんだから。
いや、キャッシュ自身は？ありますか？
あります。
僕は金庫自身であったんです。非常に親しい官房長官で、官房長官室で１対１で話していて、とある日、一度ちょっと見てみたいと思ったんで、官房長官、まことに異なお願いではありますけども、官房機密費を見せていただけませんか？と。しばらく考えてね、君、ちょっと目をつぶっていてほしい。開けてみようといってね、開けてみてくれたことありますよ。もちろん薄目を開けて見た。つまり、三宅さんのほうがずっとお詳しいんですけれども、ずっと談合の時代には、実はそのような形で有力な野党のリーダーにお金がということで、使われていたんですよね。
報道中心の話でしたけれども、メディアっちゅうても報道だけじゃありませんね。このテープ。
たかじんのそこまで言って委員会、メディア論スペシャル。
第２章。テレビの現状。
メディアは暴走していると思われる一方で、その反動からか、テレビでは自主規制がきつくなっているとの指摘もあるようで。その象徴といえるのが、ＢＰＯ・放送倫理・番組向上機構。
このＢＰＯとは、ＮＨＫ、民放など放送界がみずからを律しようと発足させた組織で、第三者の立場から放送にかかわるさまざまな問題に対応し、番組に問題があった場合、放送局に見解や勧告を出すことになっている。こうしたＢＰＯによる審査はニュース・報道番組だけに限らず最近急増し、テレビ界を席けんしつつあるお笑い番組やバラエティー番組にも向けられ、２００７年、関西テレビ制作の発掘！あるある大辞典２のデータねつ造問題の際には、厳しい声明を発表した。
このＢＰＯが昨年１１月、民放連に提出したのが最近のテレビ・バラエティー番組に関する意見書。その内容は、制作者に視聴者が見えていないとして警鐘を鳴らすもので、バラエティー番組の意義を人々をタブーから解放し、より自由な社会を作るのに貢献してきたと評価したうえで、ＢＰＯに寄せられた苦情を５つのカテゴリーに分類し。
楽屋で着替えているタレントの全裸の後ろ姿を隠しカメラで撮影し、放送した。トランプの手品でタレントがカードに女性器を表す図を描いたといった下ネタ。司会者が黒人の演歌歌手に顔黒いな。何をつけたんだと言った。先輩格のタレントが女性芸人の背後から胸をわしづかみにしてもんだといったいじめや差別。タレントをチョコレートフォンデュにし、溶けたチョコを頭に流し、出演者が喜んでいたといった内輪話や仲間内のバカ騒ぎ。通行人の年齢や、出身地を当てる企画で、スタッフが通行人に成り済ましたといった制作の手の内がバレバレのもの。特別な許可を得ていますとテロップを流し、オオサンショウウオを捕獲したといった生きることの基本を粗末に扱うこと。
こうした苦情があることを踏まえたうえで、ＢＰＯはテレビ局に個々の視聴者の現実にしっかり目を向け、新しいバラエティーを作り上げてほしいと注文。一方で、制作者を萎縮させてはいけないと強調し、バラエティー番組の扱いでは、放送倫理の解釈を柔軟に考える必要があるとしている。
しかし、広告収入の減少など構造不況に陥っているといわれる放送業界でドラマなどに比べて比較的低予算で作れるうえ、視聴率も取れるバラエティー番組が、ゴールデンタイムを埋め尽くす中、番組の質が落ちた、お笑い芸人ばかりでつまらないなどの理由でテレビを見なくなったという視聴者も増えており、テレビメディア自体が危機に陥っていることも確かなようで。
そこで皆さんに質問です。あなたは最近のテレビ番組にどんな苦情を言いたいですか？
現場におる土屋さんなんか、これを聞かれて自分自身が、じぶんじしんのうちがわからの苦情を言うっていうのはあります？
ＢＰＯの答申でしょう？読みましたけど、あんなに矛盾に満ちてるものってないなって思いましたよね。要するに片っ方で萎縮するなといいながら、具体的に出してるものはまさに萎縮しろと言ってるものを出しているわけで、あんな矛盾を出すぐらいだったら、なんであれが出たのかなというのが不思議でしょうがないっていう気がしますね。それともう一個はここに書いてあるんですけど、今のテレビはおもしろくなくなった、なくなったというけれども、じゃ、昔のテレビはそんなにおもしろかったですかっていうことは、あると思うんです。昔のテレビもやっぱり、おもしろかったのは数少ないいくつかの番組であってね、ほとんどはやっぱり、おもしろくなかった。要するにテレビがおもしろくなくなったねって、これも要するに今の若者はどうなのっていうのと同じようにずーっと言われてることじゃないかという気がするんです。だから、テレビの中でやっぱりいくつかのやっぱりその作り手が今のテレビを壊そうとして、新しいものを目指そう、作ろうとしていることが、今の現場のどこかでどこかで行われているというふうに僕は思っていますね。
土屋さんね、昔はね、チャンネル数が少なかったんですよ。それともうちょっとね、れい明期っていうのは、みな志があったんですよ。いろんな困難はあったのね。まともに。
れい明期っていつごろですか？
れい明期って始まったね、あなたは昔というから、昔っていうのは、どこにさかのぼるかっていうことですけども…。
ちょっと待って。
あの、もしかしてそっくりさん？
北野まことです。
北野まことのほうがビビるわな。大阪は番組、珍しいですよね。珍しい、久しぶり？
おれ、たかじんさんのに２回来てるかな。
ええ、僕は３回ぐらい出ていただいている。バーのときが２回、胸いっぱいにも１回来ていただいて。
あの、ちなみに質問ですけど、この番組、ご存じでした？
あのー、三宅先生にちょっと、なんか、なんだっけ？コラム大賞？
はいはいはい。
うわさしてるわけ。この番組の。もう大阪で好き勝手なことを言ってるっていうの。やたらおもしろっていう。コラム大賞でなんかおれのコラムが大賞を取ったんです。
大賞とったんですよ。
大賞とったっていうのでそれを見せてもらったら、これはおもしろかったなと思って。おもしろかったっていうか、おれのコラムは、政治とかそういうの一切関係ないところですごいはざまで取ったみたいな。あの、アカデミーのおくりびとみたいな、本当は関係ないけど。
たけしさん、今ですね、なんの話をしているかと言うと、テレビに、最近のテレビ番組にどんな苦情を言いたいですかっていう、こういうテーマで進行してますから、ちょっと後ほど伺いますんでどうぞよろしく。
土屋さんね、昔のテレビはそんなおもしろかったかっていう問いかけだったんですけど、ちょっと前にたけしさんの番組に私出させていただいて、昔たけしさんがおやりになっていたのを、もっとブラッシュアップしたようなギャグ、コントをやる番組だった。テレビ番組仕立てっていうこれを地上波でやれるっていうのは、たけしさんがやっていらっしゃるからだと、今はやっぱりね、いろんな意味で、昔よりも制約が多くなってきて、なかなか作りづらい。昔のほうが伸び伸び作っていて、そこらへんがおもしろかったっていうのはないですか？
それはなぜなのかっていうことはあると思うんです。僕はたけしさんと、元気が出るテレビいっしょにスタッフでやらせていただいて、非常にその意味では、伸び伸びとというか、あの時代で前の今までやったことのないものをやってみようって言って、いろんなことをやってったって、じゃあ、あの時代みんなおもしろかったかっていうと、やっぱりそれは、言っちゃなんだけど、ほとんど僕はおもしろくなかったから今、例えば１５年前、電波少年ってあったね、ほかの番組９９％は覚えられてないわけじゃないですか、元気が出るテレビがあったね、ほかの番組はほとんど覚えられていない。それと同じようなこと、たぶん、え今も、っていうのがあったねっていうようなっていうようなことだと思うんですよ。
それは違う。僕は土屋さんが、自分の番組しか覚えてないだけの話でね。
そりゃそうだ。
ほかにもありましたよ。
やっぱりね、今テレビがおもしろくなくなっている。なぜかっていうとコンプライアンスで、今どの局にも、コンプライアンスをやる部があるの。ここがつまりテレビの番組をおもしろくなくするわけ。そういうことはやるな、例えば、被差別部落の問題はやるな。例えば天皇の問題はやるなと。
それはどっちもやったじゃないですか？
だから身構えてるわけだ。
今できないの？
いやいや、するためには局と全部とけんかしなきゃいけない。特に大阪のテレビってどうしようもなくてね、僕が被差別部落の問題をやるときに、大阪のテレビが絶対やってくれるなと。そんなことやったら、うちの局がつぶれると。僕は最後にどなり込んでいって、やんないのは差別だぞと。局の、一番トップに。そういうことをやらないとできなくなっている。つまりコンプライアンスという言葉がね、実は法律を順守しろっていうんだけど、ぶ無難な番組をやれ、危ない番組はやるなっていう。
大阪の部落の問題が出ましたけど、ほな、なんでこの番組を東京に流さないかといいますと、その言葉がりうんぬんがね、やっぱりきつくなるという話もあるんです。
僕はやった。僕は部落問題やった。
先輩、それは力量の差があると思います。
力量の差じゃないんですよ、昔はおもしろいテレビがあった、ドキュメンタリーがあった、あれなんですね。たわらディレクターという人がいまして、その人が出たドキュメンタリーっていうのはいくつか見たことがありますけど、ご本人から言っていただいたほうがいいと思うんですけど、ほとんど全裸で出ていたことがありましたね。
あります。全裸が普通だった。人間一番きれいなのは全裸じゃないですか？
田原さん自身が、着物を着ずに出てた。
田原さんも全裸？
本番で私は、オンエア上でセックスをしました。
は？
日本初のＡＶ男優なんですよ。この人は。
…。
…じゃない。
知っておられました？
いや、それは知らない。
それでテレビ界で名を成したんですよ。
はあ、テレビ界の大島渚ですね。
田原さんがおっしゃるそれが美しいかどうか…。
ちょっとね、今ね僕がわかりやすく言ってんのはね、この番組で被差別部落の問題で、被差別部落の人を出して、反対を出して、ガンガンやったかと？
やりました。
やったんだよ、この番組はなんでもやってんの、天皇制もやったの。
僕はこの番組のことを知らなかったから、とんでもないこと言ったかもしんないけど、東京ではタブーなんですよ。つまり危ないことはやるな、これはやるな、これはやるな、こんぷらいあんすのてんーはねコンプライアンスの連中はやるなっていうのが仕事だから。
それを押しのけて、ごめんなさい、押しのけるだけのおれの腹を切れば、済むだろうっていう人が昔はいたんです。例えば、…くさかりさんっていう大プロデューサーがいたわけです。だからほかの局にも僕の担当なんていうのはみんなどうせもう腹切る覚悟でやってますから、いました、全部みんなそのコンプライアンスに切られて切られて、いなくなると同時に僕が出る番組はどんどんなくなっていくわけですけれども、要するにおれがっていう武士がいなくなったです。さっきの新聞も全部そうですよ。
そうそう、テレビもそうだし、新聞もそうだし、メディアだけじゃなくて、日本全体がそうですよ。企業もそうだし、大学もそうだし、あらゆるところがコンプライアンスで責任取る人がいなくなるから。
ということは田原さん、コンプライアンス部というようなものができたために、そいつらが官僚的…。
読売にもあるでしょ？
本当のことをお話しましょうか。普通、うちのコンプライアンス室はＶＴＲの収録ものに関しては、放送前にプレビューして大丈夫かどうかチェックするんです。この番組だけ、この番組だけ、収録中に生のラインがコンプライアンス室に行ってて。
どうもお世話になっています。
どうしてそんなにコンプライアンスがうるさくなったんですか？どうしてうるさくなった？
だって世の中にコンプライアンスという言葉が出てきたから。
言葉が？テレビ局っていうのはね、僕はね、テレビ局というのはものすごく意気地なしなのよ。
問題は、コンプライアンス自身は必ずしも悪くないのかもしれませんが、一回そういう基準を決めてしまうとどんどんどんどん縮小最生産が。ひどい人になると、これは大丈夫ですかなどというふうに聞く。もうジャーナリストとは到底言えませんよ。
しかもサラリーマン化してるから。みんなあれだけ談合がひどい、天下りがひどいって言いながら、言ってる人たちがそのあと大学教授に天下ることしか考えてないわけですからね。
大学教授？
考えてない。
こんなもんやめとけとか、こういう表現あかんよとかなんぼかありました？
おれの場合はもっとすごいよ、さらわれたもん、２回ぐらい。
さらわれた？
コンプライアンスさん、大丈夫でしょうか？
さらわれたし、うちに来たしね。
もう自分も刑務所入ったけど、本当すごいよ。だけどね、今のテレビがおもしろくないっていうのはね、わりかし、われわれの、今のプロデューサーあたりがわれわれの番組見て育ってきたっていうのもあるのよ。バラエティーの基礎を作っちゃったみたい。元気が出るテレビとか、たけし城だとかスポーツ大賞だとか、ひょうきん族とか、ワーッと根こそぎやっちゃって、チョコレートの、アーモンドチョコレートから、全部ウイスキーボンボンから何から全部入れちゃった時代みたいに、これから新しいチョコレートって何かみたいに、総ざらいしちゃったときがあるのよ。それのひずみが今きてるんで、一回それが収まりゃまた来ると思うのよ。ちょっとその影響が、もうだいぶまだ引きずってるような気がするね。
残りながらつくっとると。
あとまあ基本的にはスポンサーがいなくなって、いかにバラエティーを安くつくるかっていうのがお笑い芸人ひな壇に乗せて一つのことでみんなでワーワーいうっていうことしかできなくなってるところがあるよね。
なるほどね。
あと安い飯みんなで食ってうめーって言ってるだけで。それも変な間抜けが商店街行ってただで食ってる。ああ、でかいとか。
たけしさんと似てるけど、僕もウイークエンダーやってるとき極道だいぶやられたからね。それで僕は日テレ…にいったんよ。
何をやられた？どういうときにどうやられた？
事件をね。
事件、覚せい剤をある…の女の子に打って、これして、捕まったわけですわ。それをオンエアしたわけですわ。ほんならそれが刑務所から出てきたときに若い衆がビデオ撮って見せたわけですわ。それ見て僕のとこにきよったん。おれのことお前テレビでやっとったなって、家族が恥ずかしいて家でられんようになってると。どないしてくれんねんって私のとこ来たから、私があのネタを選んだんじゃないと、テレビ局が選んだから、テレビ局へ行ってくれって言った。けどしゃべったんはお前やろって。おれはほかをしゃべりたかったと。選んだんはおれやない、けど極道はテレビ局みたいな大きなもんは相手にようせんと、そやからお前のとこに来てんねんと。
日本の社会ってね、原点主義なんですよ。そこが一番の問題なんですよ。ミスを犯さないっていう努力をするんです。なんか突出ね、するっていうことよりもミスを犯さないっていうのが、ある意味じゃ評価につながるっていうね。それがね、私は強い。それからもうこれだけチャンネル増えちゃってね、時間帯もこれだけ長い、だけども要するにプロは育たないみたいな、即席で何かこう番組作らせてるっていうようなこの状態だったらね、暴走じゃなくて、やっぱり衰退なんですよ。
だから一番ひどいのはね、読売テレビは知らないでしょ、東京のテレビ局は大体３５００人ぐらいいるんですよ。社員は１０００人ぐらいなんですよ。あと全部下請け。下請けの下請けの下請け。もう格差もいいとこ。てめえのところで格差やりながら、格差はひどいとかね、くだらないこと言ってんの。
この構図はいつごろできたの？
だんだんできたでしょう。
だんだんっていうのは？
こんなこうヒエラルキーになっちゃったのはいつから？
もっとひどいのはＡＤはずっとＡＤなの。それで上へ行くプロセスがない。こんなひどい構造にありながらね、よく一人前のことがしゃべれるなと。どうですか？辛坊さん。
局によっていろいろ事情が…。
辛坊さん、どうだよ？
私は少なくとも、大阪の局ではまったく事情が違いますから全部違うっていう、ひと言で終わっちゃう話なんで。
違うの？
全然違いますよ。
読売テレビは非正社員いない？
いや、いっぱいいますよ。その構図についてはいっしょですけども、でもＡＤがずっとＡＤなことはないですし、やっぱりＡＤで入ってきた子は、何年たってディレクターに育てていこうかっていう。なんで東京はそうなってるかというと、ＡＤ専業の会社があるわけです。だからＡＤ専業の会社からＡＤの人を派遣してもらうからそうなんだけれども、関西はマーケットが狭いですから、すべてのプロダクションに入ってまずＡＤから育てて、５年後にディレクター、で、１０年後に外部のプロダクションの人でもプロデューサーっていうのが上がっていけるのがわれわれの社会ですから。
もっと言おうか、ほかの局の悪口あんま言いたくないんだけど、関西テレビっていうのが。あるある大辞典やった。
あれはひどいかもしれないですよ。
ちょっと待って！僕は関西テレビのあるある大辞典の総括する番組でいっしょに。
いっしょに出た。
僕は聞いた。あの時のやらせをやったディレクター、ベテランディレクターで視聴率も稼ぐ。ものすごいやり手。彼の年収いくらだって聞いたの。答えないから、…だろうと、言えよと、そうしたら７００万。じゃあ、聞きたい。チェックＰをいくらだといくらって言わないから、こんな言わなきゃ…じゃないだろう。言え！と。いくらか、２０００万だと。どう？ひどいじゃない？
それはひどいですね。
あんたんとこもそうやろ。
あのね、×××について言うと、単価自体が３２００万っていう結果ですけど、あれはうそなんですね、３２００万っていうのは×××を作った単価、つまりそれが下請けに出した単価なんだけど、実はスポンサーは１億払ってる。スポンサーが１億払ってるのに、制作費はなんで３２００万になっちゃうのかと言うと、実は１億のうち１５００万×××が抜いて、残り５０００万をいわゆる電波料と称するものでですね、これがテレビ業界の最大のタブーでこれ切られるかもしれないけど、要するに、５０００万円の電波料ってどこいってるのかというと、実は、ネット局に配られるんですよ。まったく番組作ってない局に、配られるんですよ。
上納金みたいなもん？
上納金っていうか要するに、地方局からしてみればね、商品を提供してもらって、そうすればお金払うじゃない。ところが商品提供してもらってお金ももらえるって世界で唯一のビジネスなわけ。
実際初めてお話になったのに残念ながらこれカットされます。
たぶんカットされます。これ田原さんの番組でしゃべって、テレ朝の社長にものすごく怖い目でにらまれて、これたぶんテレビ業界の一番のタブーなんです。
あれ全部オンエアしてますよ。
生放送じゃない、あれはね。
問題があるのは、これですよ、この男。新聞っていうのは監督官庁はないんですよ。テレビ局は総務大臣が許認可権を握ってるから、だからといってすぐ改廃するなんていうことは現実問題としてできないんだけど、権力を握ってることはまちがいない。だから、なんかひと言、言えばね、やっぱりちびるのね。
総務大臣っていえば昔の旧郵政大臣ですから、旧郵政大臣という方にたてついて意地悪されたら放送局、ごはん食べられなくなりますから。
田中角栄はこっちとこっちカップリングして今大阪のテレビ局は…。
大きな声じゃ言えませんけれども、全国の放送局の半分は田中角栄さんが地方の財界を差配してこさえたのが、日本の放送の序列ですから。
その構造を今、小沢一郎さんが継承しているわけですよね。
具体的に言いたいけど、総務大臣はあんな文句言いません。言う力がない。言い切る。原口さんだっていう力ない、まったく。それね、言う力があるかのごとく装ってるのはインチキなんだよ。そんなもんない、全然。全部自己規制。全部自己規制。
言ったじゃないか！この前。この前テレビ局で言ったじゃないか。
田原さんね、組織というのは自己規制するんですよ。だからね、田原さんみたいにフリーの人でもね、自己規制することあるじゃないですか。絶対ないとは言わせないよ。
あんまりない。
私はテレビタックルじゃなかった、朝まで生テレビに何回か出ていますけどね、田原さんに向かって、あなた、フェアじゃないよっていうことをね、オフの時間に言ったことがあるの、覚えてます？
覚えてますよ。
そうでしょう？だからね、やっぱりね、みずからやはりそのときの流れであるとか、時代の風だとかというものをそれなりに敏感に読み取るっていうこともやってらっしゃるわけですから。
いや、あれは、こういうところで弁解するのいやらしいからしないけど、あれは要するに、金美齢さんが強すぎてほかの出演者とバランスが取れないから、ちょっと遠慮してくれと。
そうじゃないのよ、強すぎてって、振っといてね、ほとんどしゃべらせないというか、ほとんど振らないってことがずっと長く続いたっていうね。
ごめんなさい。
えらい急に素直になったな。
これを見習えばいいよ、ごめんなさいって、すごい殺し文句。
コンプライアンス以前に、僕らが、僕と手嶋さんが現役で仕事してたころから、やっぱ暗黙のその、特にＮＨＫなんかは、そういう規制って強いわけですよ。電波にかかわる話ってのは、もう一切できないんですね。僕、今まで電波についてのお話でここに出演したのは、だいぶ前にね、ここまで言って委員会に呼んでいただいたのと、田原さんの朝まで生テレビに出た２回だけですよ。最大の問題は、僕は書いたけど、要するに地上波っていうメディアがもうどんどんだめになってるわけですね。例えばこの番組作ってるプロダクションの人が…。
はい、原口総務大臣登場です。
すっごいメンバー。
大臣、大臣。ボロカス言われとったぞ。
えー！
命令放送はあるのかどうか。
命令放送はありません。
いやいや、放送業界の監督官庁だから総務大臣のほうには足向けて寝られないと。
てなこと言ったら、田原さんがそんなことあるかい！
原口さんがね、そんな嫌なことをするわけないよ。
するわけないです。
テレビ局にそんなこと絶対視ないよね。
えー、すみません、三宅先生、一生ついていきますんで。
じゃあね、なぜ日本はここまでこう…が育たないんだろう。
いや、それはもうまさに田中角栄以来の電波行政の中で、テレビ局が政治家と結びついて要するに自分たちの実質全国どこでも最大７チャンネルぐらいしか見られないわけですよね。７チャンネル以上のさっきペイテレビとかね、あるいは衛星テレビとかケーブルテレビとか、その出てくるたんびに、そういう人たちの免許を取りにくくしたわけですよ。例えば、ケーブルテレビは市町村単位の免許しか取れなかった、当初はね。市町村の単位であんなもの商売成り立つわけないでしょう。だからケーブルテレビ、ボロボロにつぶれていったんですね。衛星放送ができたときも要するに衛星放送というのはコマーシャルやっちゃいけないというふうに、なんかそういうふうに規制をしちゃったわけです。それはなんでかっていうと、やっぱり田中角栄以来の。
…を守るために。
地上波を守るために旧郵政省がずっとやってこられたわけですよね。その結果として、世界のほかの国では６００チャンネルぐらい、日本は７チャンネルしか見れないから、ああいうような。どこ行っても同じような。
手嶋さん、
それ土屋さん、それつぶすのはＰＣ、パソコンしかないじゃないですか。
やっぱインターネットが出てきたってことと、テレビの位置が変わってきたというのはすごく大きいと思うんです。確かに多チャンネル、ＢＳ、ＣＳができたりとか、ケーブルができたときに多チャンネルになったけども、要するにテレビ地上波が圧倒的であったっていうのは、アメリカとやっぱり、ちょっと違う。ちょっとベンチャーにお金が集まるか集まらないかみたいなところもちょっと似ていると思うんですね。ＢＳ、ＣＳはどっかで地上波もちょっと貧乏なお金もかかっていないっていうことがずっとＢＳ、ＣＳの制作費の中にずっとあった。
やっぱり結局、日本は地上波のテレビがくだらないと言われながらも圧倒的におもしろかったんですよ。
それとやっぱり、だから日本のテレビって、やっぱりハードソフト一体なんですよ。だから、プロダクション機能をテレビ局は持っている。だから、例えば、おもしろい、次の例えば今こんなもんがはやっているけど、こんなもんもはやってるけどやってみようぜと、冒険をやってみようぜと。これはハード、ソフト、なんか分離することがいいように言われているけれど、一体だからやっぱり、実現されたんです。さっきの田原さんの朝生にしたって、くさなかさんって方が、社内で体を張ったから、やっぱり実現したし、やっぱり続けられた。電波少年にしたって、手前のことですけれども、僕は社員だからやっぱりあれは続けられたし、実現したし、これがハードソフト分離するともっと、要するに無難になりますよ。
国によって発達が違うけど、アメリカでなんでケーブルテレビが発達したかっていうと基本的にアメリカは地上波のテレビ、映んないのが大半だったんです。だからＣＡＴＶＣＡＴＶはケーブルテレビだと思っている人、多いと思いますけれども、あれ違うんですよ、ＣＡＴＶはコミュニティ・アンテナ・テレビジョンなんですよ。地域に１本アンテナ立てて、そこから配線をしてみんなで見るテレビだったからこれに向かって番組を流す商売が成り立ったんだけれども、日本は津々浦々どこでもチャンネルが映るから、そんなもんいらなかったんです。
でも日本の地上波っていうのは巨大なね、幻想だったのかなとも思っていて、地上波で広告を出すということは企業にとってすごいステータスだった時代があるじゃないですか。だけど、途中からおそらく電通や博報堂はこんなもん流しても、誰も買わんぞってどっかで思ってたはずなんですよ。ラジオの人たちっていうのは、仕事しながら聞いている人たちが多い。だから要するに…。だけどワイドショーっていうのは、あの時間に働かずに見ている人たちで、今ほとんど流れてるものはある種、不安産業ばかりですね。老後の保険だとか、健康食品だとかばっかしでしょう。あんなもんでね、あんな高いスポンサー料を払ってもう勝ってんのかということを一度ちゃんと調査したほうがいいと思うね。
おっしゃるとおりで、ということになると、皆さんの共通見解として、もしかしてこのメディアはもう終わりか？
終わりの可能性は大いにあると思うんです。
たかじんのそこまで言って委員会、メディア論スペシャル！第３章、メディアの今後。雑誌、東洋経済によると構造不況に苦しむ今、新聞・テレビは断末魔の叫びを上げているという。総務省が発表した２００８年度の一般放送事業者収支状況によれば、民放１２７社のうち、６０社が最終赤字を計上。東京のキー局も軒並み赤字に転落。２００９年度も半数前後が、赤字になる見通しだとか。しかし、底の見えない新聞よりましで、最悪の時期は脱した感があるとの声もあり、食品、化粧品などの業種を中心に、広告出稿が戻り始め、地上デジタル以降に向けた設備投資がピークアウトしたこともプラスに働いているとのこと。
一方の新聞業界は紙媒体から電子新聞への移行が進んでおり、日本経済新聞電子版の有料会員は、創刊１か月で６万人を超え、無料の登録会員を加えると３０万人で、想定を上回る順調な滑り出しを見せている。とはいえ、出版業界の不況は深刻で、昨年の書籍・雑誌の推定販売金額は２兆円を割り込み、有名雑誌が次々に休刊。書籍も村上春樹氏の１Ｑ８４ぐらいしかヒットがなく、本の売れ行きも減少傾向。
そんな中、アメリカでは電子書籍端末のキンドルやｉＰａｄが登場。紙の書籍の半分程度の価格に加え、利便性や数十万タイトルの品ぞろえで大人気となっており、その熱狂は黒船のように日本に上陸してくることは必至。それによって日本の出版界や作家を取り巻く環境はどう変わるのか。紙媒体はこの世からなくなってしまうのか。
また、映像メディアも進歩が著しく、地上デジタルハイビジョン全面移行を前にハードの世界では立体３Ｄテレビが登場。当面、立体映像が楽しめるのは３Ｄ対応のＤＶＤや特定のＣＳ放送だけに限られるようだが、そのうち地上波にも普及し、当番組もそこまで飛び出して委員会になる可能性も。
ここで皆さんに質問です。あなたが今後のメディアに期待することはなんですか？
ありますかね？たけしさん、あります？メディアに期待すること。
メディアがはんらんすれば、あるいはインターネットメディアが反乱すれば、するほどやっぱり見る人にいかに信頼されるかということ。信頼、それが大事。
なんて言うんだろう、パソコンやなんかあるけど、調べものっていうのはほとんどしないようにしてる。ニュースやなんかね、自然に入ってくる情報だけは信用するけど、あと動かされないようにするっていうか。
自分から？
車乗ってて、何気なく聞いた街の放送とか、なんか通って、ちょっと入ってきたら、ああ、そうかって、そういうの？っていう、中で選択するようにして自分からいろいろ情報を求め歩かないっていうか。なんかね、さっきもあったように動かされる可能性があるんで。ああ、今こういう時代で、こういうのが当たりそうだって言われるとおれ、すぐそっち行っちゃうからやめようと思って。
ちょっとね、たけしさんと僕はね、メディアが…、違うのね。新聞は今６紙取ってます。朝日、毎日、読売、日経、産経、東京。それからもちろんネットメディアも見てます。なぜかというと、１紙だけ見ると危ない。そういうことひっくるめてだからいろいろ見ればね、新聞というのはね、大したことはない。でもいろんな新聞見ると、違いがよくわかる。
でも赤旗と聖教新聞取っとけば、一番おもしろいんじゃないの？
そういうこと。
やっぱりインターネットにこれから期待しますか？
そうですね、海外の状況を見ていると、やはり特に田原さんも言われてますけど、ツィッターとか、取材をしている中で永田町に与えた衝撃っていうのは大きかったですね。これまでのシステムというのが一変したんで、ツイッターを持ったフリーのジャーナリストとか、あるいはＵストリーム持った人間が記者会見に入ることによって、つぶやいたり、それを放送するんですね。そうすると、これまでテレビとか通信社とか新聞社がやっていたビジネスモデルが事実上、彼らはフリーであるわけなんで、崩壊しちゃうんですよ。
上杉さんはわかるけど、田原さんはできるんですか？
やってますよね？
なんと僕のフォローをする人が５万２０００。
日本で７０ぐらいでしょう？田原さん。
これも一つのメディアの方法かなと。きのう、ＮＨＫの若者を語るみたいな、夕べやっとって、こっちのほうに普通の若い子がすわっとって、その意見に対してみんな携帯で今思うとること送るわけですよ。
局に？放送中に？
目の前に座っている。口でしゃべれえや！思うけど。
この人がやってんの、ツィッター。
ツイッターはね。
今、１０万ぐらい。
すごいですよ。原口さん。
今までのインターネットって、どっちかっていうと、荒々しくて誰かが誰かを攻撃することが多かったけど。
ええ、今度出てきてるメディアはむしろあったかくて、大阪みたいって言うとあれだけど、本当に。
うまいこと言い張る。
本当にね、あったかいんですよ。だからそれと直接Ｕストリームも加工されないから、３０分だったら３０分国民の皆さんにそのまんまの言葉で語りかけられる。
ただね、成り済ましっていうのがあるんだね。私の成り済ましも一時出て、問い合わせがだいぶありましたよ、やってるか？いや、やってないと。しゃくに障るからやろうかと思って、事務所に聞いたら、うちの秘書は全部反対だったから、あなたはやめなさいっていうんで。
宮崎さん。
そういうもんだから危ないってところはあるよね。
遅れてると思う。
例えば、上杉さんね、ニコニコ動画なんていうのがあるね。この番組だとね、常時書き込みっていうかね、だーんとそこに出るわけだ。それであるいはね、アンケートなんてやるとね。
同時並行的に世論調査ができちゃうわけですよね。
できちゃう、どんどん。
それはおもしろいですね。
そういう意味ではやればいいんですよ。要するに読売テレビがニコニコ動画にこの生を配信して、だから、テレビ局っていうのは制作プロダクションでもあるわけだから、これを例えばニコニコ動画に流して、で、そういうビジネスモデルとして確立されれば地上波ではこうやりましょう、じゃあ、インターネットではこうやりましょうというもののビジネスモデルが確立されていないのが問題なんです。
それをやったのが第２日本テレビと言いたいわけね。
第２日本テレビはもう５年目になりますけど、っていう形で、要するに継続的に例えば、ジャーナリズムにしてもエンタテインメントにしても新しいツールが出てきたときにそこで新しいビジネスモデルが確立されないと継続的に出すことはできないわけでしょう。
海外はそれを融合しようとするんですよ。確立するしないよりは。
排除する。
排除してるわけですよね。
放送業界が…。インターネットでそのテレビの地上波の番組だって流せるのに、今のテレビ局は各県ごとの免許でね、要するにインターネットの配信は各県ごとに
総務大臣ね、今度放送法変えられますよね。その中には、理念としては、理念というか考え方としては放送と通信の融合ということが入っているんですけど、今の問題、池田さんが指摘された問題なんか、どうお考えですか？
だから今まで際を作ってきたわけですね。通信というのは、一番大事なのは秘密、放送は公平性、公正性、この違うものを一つにしたときに今、池田さんがおっしゃったように、いろんな所についたてがあるんです。例えば、そのついたてがあるのは、今度は放送業者からしても、さっきおっしゃったように、ものすごいコンテンツの山なんですね。日本て、世界から言うとこの間、ニコニコ動画のドゥワンゴのトップとお話をしていたら、彼は絶対に英語ではやらないと。なぜかと言うと、日本語が一番クールなんだと。日本のコンテンツが一番好きなんだっていうんで、今、世界のインターネット言語の中で一番使われている言葉って、日本語なんです。それを考えると、今池田さんがおっしゃるように、…の手を離して、そしてこのたかじんさんの、こうやって話してるのも２次利用、３次利用することができればですね、全然変わるんですよ。この間、グーグル…。
ちょっと苦しいこと聞きますね、デジタル出しますね、デジタルなんてね、その気になれば、いっぱいきょくができるわけですねところが今の民放はそこを独占しようとしている。どうする？
独占すればするほど、利益が逃げていくというモデルが、世界のさっき宮崎さんがおっしゃったビジネスモデルなんです。
ところが日本の民放はそのことをまったくね、無視してるというか、鈍感なの。
それものすごくもったいないんですよ。ＮＨＫだって、あのアーカイブスね、あれを開放すれば、どれほど多くのものが、例えば皆さんのさっきキンドルとか、ｉＰａｄ出ていたけど、あれが電子教科書になって、あれにＮＨＫの大河ドラマがいつでも自由に見れたら、歴史の勉強なんか変わりますよ。それを僕らは今、ひかりのうちっていうんで、やろうとしているんですよ。
だけどＮＨＫはだいぶ出すようになってますよね。
それは大河ドラマが歴史的真実だということを前提にして。
もちろん、もちろん。うそ八百だったら…。トライアルをして、だけどビジネスモデルがまだ確立されてないっていうか。
これからの原口さんの発言はもしかしたら、あしたの新聞に出る。ねえ、民放がね、…かもしれないね。民放がデジタルを独占している。けしからん話だよね。売り上げで行けばさ、わずか１割の携帯がバッとボーン売り上げてるわけ。民放９割取っているところが、ほとんど売り上げないわけ、大して。比べてね。これどうする？
だから、この間、田原さん、僕インド行きましたよね。１か月間に携帯電話が１８００万台伸びているわけですよ。その世界がもう外にあるわけですよ。そうすると、ビジネスモデル、宮崎がおっしゃったやっぱり、コンテンツで勝負していこうと。だからこれから放送局とか新聞社は逆に、あるいは、師匠のように芸術を作る人たちの天国の時がこなきゃいかん。
実際に原口さん、そうなりつつあって、おもしろいのは本当にね、民放っていうのは中にいるとおわかりでしょうけれども、戦艦ヤマトなんですよ。本当にかじをきってもなかなか回っていかない。さっきからラジオの話してますけど、今ご存じのように、ラジコって言いますよ。インターネットで東京のラジオを大阪で、大阪のラジオを東京で聞けるんです。だったら、日本全国が聞けたらもっと楽しいだろうなと。地方の名物番組、地方の名産品なんかも聞けたら、それネットで取ろうかなっていくらでも広がるのにこれもそうすると、地方の局の既得権益を侵すからということでできていない。ところがこの先、もう一個ねラジコンっていうのを始めた、ＴＢＳが。これがおもしろい。これコンテンツを好きなときに好きな時間の好きなコンテンツをお金２００円で買って読めるわけです。それをＴＢＳが他局のやつも今度は流すわけです。もうガラガラっと崩れてきていて、ラジオなんかがむしろああいう古いメディアがこういうとことくっつくことで意外と壁を壊し始めてる。
なんで日本のテレビがだめになったかと言うと、理由は皆さんが指摘してるように、金がなくなってきたから。一つ一つの番組のクオリティーがたぶん下がっているんだと思いますよ。そういう意味じゃなんで韓国のドラマが世界中、席けんしているかというと、韓国のドラマの１本あたりの制作費のほうが日本よりずっと多いからですよ。
それは違う！違う！まったく違う！
違わないよ。何言ってんだ、あんた。
それはテレビ局やいいか、あるいは映画会社が、アジアで売ろうとしてないんだよ。
それは日本のマーケットだけで今まで商売になってたからです。ーそれでいいんだけど売ろうとしてないの。僕はインドネシアやタイに行って、でも韓国は売り込みに来てる。またね、アジアで売れる番組を作ってる。
だから言っているのは、そのために初期費用が全然違うの、韓国ドラマと日本のドラマと。
違ったっていいじゃない。
だからそのどらまをつくれるだけの資本力がないと、金は集めないとできないんだって。
辛坊さんね、すべてを金のせいにするのは僕は反対なんです。なぜならばドキュメンタリーっていうのは一番、お金がかかって、それから訴訟のリスクも高いんですね。ところが、環境が大きく違って、田原さんがドキュメンタリーを作っていたころとまったく違って、もうこんな一眼レフのカメラがあれば誰でも撮れますよね。つまり、本当の意味で自分の主人公、つまり自分が最も忠誠を尽くしているのは、視聴者なんだっていう、新しいジャーナリストが出てくれば、やっぱり、もう新しいドキュメンタリーっていうのが流せますよね。ですから可能性はうんと多いと思います。
そういう意味で言うと、たけしさん、やっぱり日本の映画を世界的に発信していかなきゃいけませんよね。
ああ、ありがとうございます。
実は私、これで来たんです。でも全然違う変なこと言っていいですか？
どうぞ。
要するにメディアは、すごい一般の人をすごい気にするんだけど、動物園で一番人気のあるのは、一番動物園に来た人に愛想の悪い動物です。要するに芸をする犬なんて誰も見たくないんだから。ちょっと放したら食いつくような、ライオンがタマ金出して向こうのほうに寝てたって、あとなんの芸もしないパンダとか、パンダのしっぽだけ見て、あの白いのパンダだよって、こうやっているわけでしょ。じゃあ、一生懸命芸をして、来た人に愛想売ってるのがまるっきり人気ないっていうこともあって、メディアがあまりにも自分たちのお客に気を遣うっていうのは、おかしくて、逆に言えばこういうのもあるって、敵対するような方法を取ってもいいんじゃないかと思うんだけど、どうしてもいろんなネットでいろんなことを検索するんだけど、そっちにこびを売ってるような気がしてしょうがないんだよ。そこで芸人の丁半ばくちみたいな、勝負があって、勝てば人気が出る、負けたらしょうがねえっていうようなばくちをやるんだけど、ばくちでもお客がいて、銀行の定期預金みたいな勝負してるのは全然つまんないと思うけど。
そのとおり。
そのアウトレイジは？
これはもう久々に、バイオレンスの、これ確かに痛いっていう、試写会やって女の人が目伏せたけど、
さっきのさ、あの周りがコンプライアンスなんて言ってたっけ。うるさいって言うんだけど、でもさ、芸人さんはさ、それをどうやって打ち破っていくかでさ、ばんねんのもりしげさんのスケベなことってさ、あれ確信犯だもん、だって。森繁、文化勲章とった森繁だから大丈夫ってのをよくわかっててやるんだもん。松葉づえついて、こうやって歩いてて、先生先生って４人ぐらいに抱えられて、新幹線のベル鳴ったら、松葉づえかついではしりやがった。あれ？って。だからそのぐらいのことを平気でやるのが、したたかさなのよ。だから、あの人の番組で放送…ってあんまりないもの。だから森繁が言ったからしょうがないじゃないかってことにしちゃうんだよ。…じゃないんだよね。だから、どうやって自分のやりたい番組を自分のあれでねじ伏せるかってのも一つあるかな。
ありますよね。世間がうんといえば、もうそれが力になってしまうものあるじゃないですか。
やしきたかじんて聞けば、かなり危険なことも平気でやるっていう、みんなうわさあるわけ。だいたいみんな知ってるわけじゃん。それでクビになんないでしょ。だからそれをねじ伏せたんだと思う。
あの、この番組やって２度ほど来ていただきましたけれども、まず、番組やるときね、一番放送局の嫌なことは何かと一番考えるんですよ。それがほんなら、放送局って、昼から酒飲んだら嫌がるだろうというのが通ってしまったんですよ。おもろなかった。仕事したなかったから、嫌で嫌で絶対嫌なことをやったら、ほな、初めはウーロン茶飲むんでしょって、嫌々]]>お好み焼きhttp://blog.fullerhouse.net/?eid=10336762010-05-13T22:03:18+09:002010-05-13T13:03:18Z2010-05-13T13:03:18Zhttp://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D6pBjFVgqkuw&v=6pBjFVgqkuw&gl=JP&guid=ON John日記 ]]>兵庫県立西宮北高等学校　外階段http://blog.fullerhouse.net/?eid=10333812010-05-11T23:53:03+09:002010-05-11T14:53:04Z2010-05-11T14:53:03Zhttp://www.panoramio.com/photo/12250668 右：涼宮ハルヒシリーズJohn兵庫県西宮市http://www.panoramio.com/photo/12250668


右：涼宮ハルヒシリーズ]]>ポッカ『涼宮ハルヒの果汁』テレカ付きのセット販売が登場http://blog.fullerhouse.net/?eid=10333802010-05-11T23:42:47+09:002010-05-11T14:47:03Z2010-05-11T14:42:47Zこれはいいねー ジュースとしてもgood・・・？ ジュースは１９５ｇ。カートカンと呼ばれる容器に入っているようだ。 少々高い気もする。 ちなみに５０００セット完売となれば、５８００円×５０００セット＝２９０万円の売り上げとなる。 ツンデレ青春レモン味の『涼宮ハルヒの...Johnメモ ジュースとしてもgood・・・？

ジュースは１９５ｇ。カートカンと呼ばれる容器に入っているようだ。
少々高い気もする。

ちなみに５０００セット完売となれば、５８００円×５０００セット＝２９０万円の売り上げとなる。

ツンデレ青春レモン味の『涼宮ハルヒの果汁』が株式会社ポッカコーポレーションと雑誌「月刊ニュータイプ」とのコラボレーション企画で商品化され、で2010年7月7日（水）に発売される予定です。

『涼宮ハルヒの果汁』はチアガール姿の涼宮ハルヒなどのイラストが施されたテレフォンカードがセットになった限定5000セットの販売も予定されています。

この5000セットは、1ケース30本入りのカートン販売となっているためまとめての購入となりますが、テレフォンカードが同梱されるなどハルヒファンは看過できないオマケつきの内容です。

『涼宮ハルヒの果汁』はパッケージにもテレフォンカード同様にチアガールのコスチュームを身にまとったハルヒを見ることができますが、制服のイメージが強いだけにレモン果汁と合わせて新鮮味のある姿といえます。

Newtype × POKKA「涼宮ハルヒの果汁」1BOX　テレカ付きは価格5,800円です。
涼宮ハルヒの果汁
]]>新潟のぬる〜〜いラーメン情報http://blog.fullerhouse.net/?eid=10335142010-05-11T21:22:01+09:002010-05-12T12:24:50Z2010-05-11T12:22:01Z新潟ぬるいラーメン情報 このサイトは「うまい」かどうかより「ぬるい」かどうかに重点をおいたラーメン店の紹介サイトです。 そういえばラーメンはやっぱり熱さが重要ですね。Johnメモ新潟ぬるいラーメン情報

このサイトは「うまい」かどうかより「ぬるい」かどうかに重点をおいたラーメン店の紹介サイトです。

そういえばラーメンはやっぱり熱さが重要ですね。]]>