2010-03-08T12:22:46+09:00気になったサイトなどを書き留めておくメモ帳JUGEMhttp://blog.fullerhouse.net/?eid=10238112010-03-07T16:39:55+09:002010-03-07T07:39:56Z2010-03-07T07:39:55Z

2010年3月7日放送の出演者 ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎（読売テレビ解説委員長） ◇パネラー 三宅久之、田母神俊雄、 筆坂秀世、原和美、桂ざこば、 勝谷誠彦、宮崎哲弥、田村耕太郎 まあ、三宅先生から見ればわれわれはしょんべん小僧ですけども、われわれ６０年ぐら...

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◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎（読売テレビ解説委員長）
◇パネラー 三宅久之、田母神俊雄、
筆坂秀世、原和美、桂ざこば、
勝谷誠彦、宮崎哲弥、田村耕太郎





まあ、三宅先生から見ればわれわれはしょんべん小僧ですけども、われわれ６０年ぐらい生きとったらいろいろありますわな。
何がありましたか？
つい最近、連れとどんだけ食べれるかってね。
お友達と？
量ですか？
量いうか、まぁ軒数やな。…いうて５軒ぐらい行ったんよ。
一晩に？
うん。
一晩に。疲れたなと、帰るわ言うて、それで最後が南のほう行ってね、そこからタクシー乗って、ずーっと帰って、お姉さんも機嫌よくてね、どこ行ってはったんですか、こんなあほなことやってたんやって、あほか言うて、ほんまにあほなことやってるんですねいうて、後ろから殴ったろかな思ってね。
そんなこと？
客商売知らんのか？…と思いながらね、まあ、いっとんたんや。あそこのね、信号越えた所がおれのマンションやから、ね、そこに止めてくださいって言って、曲がったとこやからって。ばーっと来て、信号が黄色からもう赤になるかで、あっ、これはもう絶対どんな人でも止めんなと、ね？赤に見えたから。はい！って言うたとたん、すーっと行って。とまらへん、止まれへんねん。すーっ、いやいやいやいやいや、赤やんか、スーッと行って、その車止めみたいな歩道のところに。ドン！いうたんや。
えっ？えっ？
おれ初めね、サービスで、きょう日曜日やし、サービスで、あの知らん顔して、しゅーっといって着きましたいうて。
まあまあな。と思ったんや、ほんで、サービスにしては過激な止まり方でね、ドン！いってからね。えっ？っと。
何が起きたんですか？
何すんねんな！で、運転手さんに言おうおもたら、運転手さんが真っ青な顔して、ただ、じっとこうしとる。何これ？普通の色ちゃうねん、真っ青や。
どこか急病？
この何十秒かの間に、プチッ、ぷちっかなんかしらんけど、どうかわからへんよ、だけど記憶がない、なんちゅうの、意識がないねん、ないねん。おれはさすが、この業界やな、もうその２０秒ぐらいで１１９番、パパパッと電話したんや。
いや、それは誰かてやる。
いや、でも速いんちゃう？２０秒くらいやから。
まあまあな。
パパッとどこどこどこ？場所は？西区のどこどこどこって言って、わかりました。そして通報者、あっ、あなたのお名前は？やしきたかじんですって言ったら、何言うてんねん？と。何を言うてんねんと。いたずらか！はあ？本人！本物なんです！やしきは…、なんでこんなこといわなあかんねん。ほんまや、ほんまや、何言うてんねん、こんなの冗談で言えるか！って。あー、消防車ちゃう、救急車来て。あれ？どっかで見たことあるな、本物や、本物や！
パトカー、パトカー。
…や。
はよ助けたりーや！
あのな、婦警からな、やしきたかじんが通報いうてな、ほんまもんか見て来いやって。
それで結局どないなったんですか？その運転手さんは。ー
わからんのですか？運ばれていった？
運ばれていったよ。
その時点で息はあったんですか？
おれはすぐ、ここ触って、こうやって。脈あります！って。
えらいですね。それは感謝状の一つも。
たぶん、顔が濃いので沖縄出身の方だと思います。
ということで政治、経済、社会、教養と硬軟とり混ぜてお届けしてまいります。本日の委員会の皆さんです。人生もいろいろですが、政界もいろいろで、きょうは実は非常に微妙な立場というか、渦中の方々にスタジオにお越しいただいております。まずは民主党の参議院議員、田村耕太郎さん。この間会ったときには無所属。その前は自民党。どうなってんですか？
まあスポーツに例えれば、巨人から阪神に移籍したみたいな。
あぁ。
まあ。
すべったな。
本当に日本には残された時間と言いますかね、財政もそうですけれども、経済もすでに二番底に入ってますから、やっぱり経済を運営している民主党にしっかりしてもらわなければいけないと、そういうことで、今、声をかけられて、しっかりやってくれということですから、苦渋の決断といいますか、本当にいろんなところで迷ったんですけど、ちっぽけな政治生命ですけれども、かけてみようと思って決断しました。
きょうはね。
やんややんや言うとるけどね、敵前逃亡っていうんだよ。でね、今言ったもんのね、この間の長崎の選挙でも民主党はがたっと逆風だから、今、心中、もがいてると思うね。
これがそのあと、この話がじっくりあるんで、またゆっくり聞こうと思ったんですが、正直、この間、長崎であんなことになって、また町田市長選もあんなことになって、正直ちょっと早まったなと思ってはります？
いや、まったくないですね。ああいうことが早く起きてよかったと思ってます。自民党でも民主党でもいいんですよ。とにかく日本をよくしなきゃいけないということですから、僕は名前とか政党にはこだわってなくて、大事なのはサッカーでいえばチームが大事なんじゃなくて、観客のためにいいプレーをするということですから、国民のためにいいプレーをする。
そんなきれいごと言ってるとやっつけるぞ！なんでもかんでもいいから受かりゃいいっちゅうんだろ？
そんなことはないです。
恥も外聞もなくてやってるんだよ、おれら、プロの前でさ。
本当にそんなことないです。だって、選挙がどっちが有利かってやってみないとわからないですから。政治は結果ですから、それはもう、やることはやるということです。そこで判断してもらうと。
とりあえず、わかっていながら、田村さん出ていらしたわけですから、たぶん、きょうはずっと言われ続けると思います。予感もなきにしもあらずですけども。
よく出てきましたよ。偉いですよ。
もう一方、渦中の人新社会党、原和美さん。何が渦中の人かというと、全国で新聞読んでる人には名前は出てきてないんですが、社民党が新社会党といっしょになって、知名度の上がっている新社会党のある人物を全国区の比例の候補で出そうじゃないか、そのために新社会党と社民党がいっぺん、たもとわかったやつがもういっぺんくっつこうじゃないかという話になって新聞には具体的な名前が出てきてないんですが、誰が見ても知ってる人は、その渦中の人物はこの人なんです。
いや、少しね、今のお話でちょっとだけ訂正させていただきたいことがありましてね、つまり、このお話が社民党から新社会党という政党からあったお話でもなくて、実はこのお話は近畿の第３局というのがありましてね、ありましてね、労働組合とか市民団体とか、そういう日ごろから反戦平和の運動とか、環境問題だとか、人権問題に取り組んでいる、そういう人たちが今度の参議院選挙をじゃあ、いっしょにやれるような体制を作っていこうではないかということで新社会党と社民党にそういうお話を持っていったんです。それが事の始まりなんです。
でもその渦中の方というのは、原さんなんでしょう？
まあ、そうです…。
しかも選挙ということになると、社民党の選対はそれで動いたということになりますよね？
まだその話について、今ちょうど、みんなで協議をしているところなんです。
なるほど。
新社会党って、社会党よりもっと左、社民党よりも？
いやいや、社会党の旧社会党の一番左の人たちが分裂して作ったのが新社会党ですからね。
極左ですね。
えっ？極左？
極左極左。
たかじんさん。
言葉はね。まあ、ぶっちゃけた話、そんな話がなぜ関西からあがってきたかというと、それまで原和美さんって誰も知らなかった方がですね、ものすごい今、知名度なんですよ。なんでそんだけの知名度になったかというと、この番組で出るようになってから、ああ、あれだけ知名度のある人だったら、全国区の候補にいいんじゃないかっちゅう話になったんですよ。
極左の価値観ってわからないよね。
でも極左の割にはね、当たりが柔らかくてね、ふんわりとなるね。田嶋陽子なんかよりは当たりはいいんじゃないの？
だって見かけも悪いじゃない、あの人は。
そういうことは言っちゃ悪いよ。
ボロカス言うわ。
もう１人渦中の人が。
まだおるの？
田母神俊雄さん。
どうも。どうも保守新党の…。
あなたに注意しておくけどね、あなたもね、位を極めた紳士だからね、そういう女性の美醜に関することをね、いやしくも口に出しちゃいけません。思想をやることはいいですよ。だけどね、ブスだとか、オカチメンコだとか、そういうことを言っちゃいけませんね。
言ってない。
三宅先生よりは少しいいかと思ってますけど。
田母神さんは新党を作るんじゃないかといううわさが、どうですか？
いや、まだそんな段階に至ってませんね。まったく。
じゃあ、どんな段階ですか？
この間ですね、２月の２日に、東京の日比谷公会堂で、とにかく、このままでは日本が危ないということで、頑張れ日本！全国行動委員会というのを立ち上げたんです。２６００名ほどの人が全国から集まってきた。とにかく今、日本国民がその、保守の受け皿ですね、日本の伝統文化とか古きよき日本を守っていこうと思ってる日本人の受け皿となる政党がないと、とにかく外国から言われればああそうですね、また左から言われれば、そうですねということで、いわゆる日本の主体性が確立できないと。これでは２１世紀、日本がだめになってしまうということで、そういう日本をとにかく守っていこうという。
りっぱな新党の理念じゃないですか。
そうなんですよね。
それ２６００人も集まったんですか？ということは、比例で確実に２６００票は取れますね。
足らんわ！
まったく足らない。
詳しくは後ほど。
ありがとうございます。
ということで、渦中のお三方をお迎えして、まずはこのテーマから。
日本に正体不明の鳥がいるという。中国から見ればカモに見え、アメリカから見ればチキンに見える。ヨーロッパから見ればアホウドリに見え、日本の有権者にはサギだと思われており、オザワから見ればオウムのような存在。でも自分自身はハトだと言い張っている。
そんなハトの弟が週刊現代の誌面で声を上げた。
金権政治、派閥政治、密室政治こそが小沢一郎の正体。それを放逐するのがおれの使命だ！と、小沢のことを死ぬほど嫌っていた兄、由紀夫。総理にしてもらう代わりに小沢に魂を売り渡した兄は、もはや空っぽ、使い物になりません。
そして記事の中で邦夫氏はこう断言している。
舛添要一と組んで新党を旗揚げします。
そう、邦夫氏は大敗しても再生の道を歩むどころか、いまだ派閥政治を続ける自民党には政権奪還は無理。日本を再生するためには政界再編しかないと新党結成へ向け、この４月にも決起すると明言しています。一方、連携の相手として名前のあがっている舛添前厚生労働大臣は、先月、総理の資質を論じた著書、内閣総理大臣を出版。その中で。
内部でけんかしながらやっていくつもり。
と、新党結成の可能性について否定。その上で。時期が来たら私自身がリーダーシップを取ることを否定しない。首相に必要な能力を持つよう努力している。
と、総理への意欲を語っており、実際、次期総理にふさわしい政治家について聞いた世論調査でも舛添氏はトップに立っています。
一方の民主党では、さきの長崎知事選で与党の推薦候補が敗れ、内閣の支持率も急落。党内でも小沢氏の進退問題が取りざたされる中、小沢氏自身は辞任カードをギリギリまで温存し、５月の普天間基地問題を決着させたあと、みずから幹事長を辞任。支持率回復、参院選圧勝というシナリオを描いているのではないかとの声も。
そんな小沢氏の要請で、民主党入りしたといわれるのが本日のパネリスト、元自民党の田村耕太郎議員。田村氏の入党によって、参院で民主党と国民新党などが組む統一会派は１２１人となり、社民党抜きでも過半数を占めることに。
そんな中、福島みずほ氏率いる社民党は、党勢回復が進まない現状に危機感を抱いたのか、ここへ来て旧社会党に同じ源流を持つ新社会党と合流。当委員会でもおなじみの新社会党副委員長の原和美さんを夏の参院選の比例代表で社民党の公認候補として擁立する方向で調整しているとか。
しかし、新社会党は旧社会党の極左勢力で結成された経緯もあり、社民党内では連立を組む民主党の保守派や国民新党が新社会党の影響力を嫌うとする慎重論も。
また連立与党が揺れ、自民党からの離党者も増える中、存在感を徐々に増しているのが渡辺喜美代表率いるみんなの党。民主もだめ、自民もだめという有権者の受け皿になるとの見方もあり、民主、自民両党は警戒を強めているとか。
さらに、保守再生を目指す大衆組織、頑張れ日本！全国行動委員会が結成され、代表には本日お越しの前航空幕僚長の田母神俊雄氏が就任。夏の参院選で外国人参政権を推進する政治家に対し、独自の対立候補を擁立する予定。先月行われた結成・決起集会には安倍晋三元総理や平沼赳夫元経済産業大臣も出席。その席で田母神さんは。
私はそういったこの運動を中心に、国民保守層の受け皿となる政党ができればいいなと。
と、語っておられましたが、はたして夏の参院選を前に、今後、政界ではどのような動きがあるのか。選挙戦を制するのは民主党か、自民党か、それとも、そのどちらでもない新たな政党が大きな力を発揮するのか。
そこで皆さんに質問です。この先、日本の政界ではどのような動きがあると思いますか？
野党に下った自民党もう一つ、迫力を感じない。政権を
われわれは選択肢がいっぱいあるようで、結果的にどこも選ぶところないみたいなニュアンスが、一番、三宅先生、参院選にきたら怖いですよね？
そうなんですね。で、まあ今、民主党の過半数ねらいと自民党がそれを阻止するということを言われていますけどね、今の状況じゃ、やっぱりどっちも過半数阻止するというのは難しいでしょうね。そうするとやはり、みんなの党が、これからですけどね、平沼新党だとか、いや、なんとかだとかたくさんゴチャゴチャ細かいのがたくさんできちゃだめですよ。やっぱ、ある程度、大同妥結してみんなの党っていうのが今、６人いるから、そこで一つのあれを結集して、これからのかじ取り、それからしんになる人が、いいんだけども、喜美さんにしても、なんにしてもちょっともう一歩、カリスマ性なんかが乏しいよね。もうちょっとなんかこう誰かいないのかなという気が。
舛添さんであったりとか。
舛添さんなんかいい候補ですね。
そうすると、みんなの党がね、ある程度、議席を得るとするじゃないですか、そうすると、キャスティングボートを握ることになりますよね。
そうですよね。
これはその先、どうなりますかね。
その先は数やなんかあるからね。
…は。
しかし、みんなの党がやっぱり２けたに乗るということになると、やっぱりおもしろい、あれになると思うよね。
非常に筋肉質な党だそうですけど、三宅さんがおっしゃるように、舛添さん平沼さんが合流したら、僕は非常におもしろいと思うんですよ。その場合に担ぐのは平沼さんだと思うんですよね。平沼さんってやっぱり、非常に武士な感じのイメージというか、実際、そういう方ですから。みんなの党がどれぐらい、保守的なね、あるいは国民的な考え方まで歩み寄れるのかというのが一つ問題だけど、もしそれができたら、強烈なくさびになりますよね。
新しい保守勢力ですよね。
政治の流れを見てみると、小さな政党ほど内紛が絶えない。
そうそうそうそう。
これ、本当に小さいんだからまとまればいいじゃないかと思うんだけどね、数が…より大きいとね、その中ではなんとなしに消化できるでしょ。これは権力があるとね、それは民主党が割れると思うんだけど、権力っていうのは強力な接着剤なんですよ。
民主党は割れないんですよ。なんでかっていったら、統一した理念がないんですから。バラバラだから割れないんですよ。だって、いまだに政党として綱領も作ってない。
そうなの？
こんな政党、ほかにないんですよ。作ると先生、あれですよね、割れちゃいますよね。
割れちゃいます。みんな違うから。だから今、権力がある、しかし理念はまったくない、一致してない。
それは昔の自民党も…。
それがまとまるんです。
いやいや、自民党はそれでもね、綱領とかね、なんとかあるんですよ。憲法改憲とかなんとか。
だけど。
民主党はなんにもない！
支持率が民主党もドンドン下がっていったら、結局、…、いろんなことが決められなくなって、それでも民主党が割れないで続くのかなと、どうなんですかね、三宅先生？
僕は政界再編っていうのは選挙後に起こるんじゃないかなと思うんですよね。選挙前っていうのは、いかに民主党以外が分裂したって、民主党対民事政党になっちゃうんですよね。ですから民主党をりすることになってしまうと思うんですよ。みんなの党も本当に期待が高まってますけど、１０ぐらいにはなると思うんですけど、例えばキャスティングボートを握るためには、民主党をその過半数割れしないと、民主党が過半数を取ってしまったら、キャスティングボートの意味がないわけですよね。どこに負けるのかっていうと、なかなか負ける相手が見つからない。消極的選択で今のまま民主党って言ってしまうことが日本のためにいいことなのか、悪いことなのか。さっき私、本音でいいましたけども、民主がいいとか、自民がだめだとか、そういうことじゃなくて、日本のために何がいいのか、１５年前だったら、こういう…談義は大事だと思いますけど、いまや日本の経済、本当にがけっ縁ですよ。１５年間ゼロ成長。私は２年以内に国債がデフォルトする危険性があると思うんですよ。今みたいなバラマキ政治が続いたら。それを止めるためには本当に、さっき皆さんが言っているような、理念がある政界再編というのが絶対起こらなきゃいけないと思うんですよね。
田村さんね、ちょっとあなた、話が長いよ。
すみません。
もっとちゃんーもうちゃんかんけつにいってください。…、
もっとちゃんと簡潔に言ってください。あのね、だけどね、民主党には長期戦略っていうのあるの？
ないですね。
経済戦略も何もない。これも珍しい政党なんですよね。片一方では子ども手当をやる、何をやるかんにやるって言ってね、日本の経済のパイを大きくするっていうのはまったくないわけです。
日本の衰退を早めるわけですよ。
医療を、みんないいですよ？だけど外貨を稼ぐっていうことはできないんですよ。しかし、日本は鎖国してるわけじゃないから、エネルギーとか鉄鉱石とか、食料とか飼料とか外国から３０兆近く買ってこなきゃ日本の経済っていうのは成り立たない。それをどうするかっていうことですよ。まったく何のあれもない。
田村さんね、今、日本の衰退を早めるだけだと、これは要するに前談は民主党が今のような経済政策を取り続けたらということで、衰退を早めるだけだとおっしゃった。その民主党にお入りになったからには、あなたにはあなたの同志を集めて、民主党の経済政策を変えて、成長戦略をきちんとした形で作り込んで、政策として反映することはできるんですか？
これは小沢さんともしっかり話し合いましてね、私も小沢さんには、あなた方の経済政策とはまったく逆です。今のままだったら本当にだめになりますよと。小沢さんはもう、君が思うようにやってくれと。そして、違うのはわかってる。違うから、われわれもここはウィークポイントだと思ってるから、君みたいな考えの違うやつが必要なんだと、民主主義なんだから、中で議論して、よりよい方向に持っていってくれということで、これ、言葉だけじゃなくて、もう実は今週から。
動いてますか？
今週からやらせてもらってます。公的年金の運用改革もそうですし、今、三宅先生が言われたような、日本の技術や力を世界に輸出していく。これも４月までにきちっと結果を出して、もし機会をいただければ、ちゃんとその説明したいと思ってます。本当にこれ、参議院選挙って政権選択選挙じゃないわけですよ。これで政権が変わるわけじゃなくてこの政権、へたしたら、３年、４年続いちゃうわけですよ。そしたら本当に日本はジ・エンドになっちゃうわけですね。だから、だから、参議院選挙はどうなろうが続くわけですから、中に入って変えるしか僕は選択肢はないと思って、そういう結論にしたわけです。
田村さん、僕ね、幹事長辞めたらね、もっと頑張れると思うねんけど。おたく、反対なわけでしょ？小沢さんと考えが。ほな、小沢さんにあんたもう辞めたら？って言えまへんの？
あとで選挙の話になりますけれども、もう皆さんには釈迦に説法ですけれども、そういうカードもね、しっかり持ってらっしゃると思いますよ。
自分で？じゃあ、すきを見てるってことやね。
まあ、それが効くかどうかは別ですよ。二匹目のどじょうが前のように、去年のように効くかどうかはわかりませんが、そのカードはしっかり用意されてるように思えます。
同じこと聞きますけど、聞いてて、いや、今の政策は悪いんだと、政策が悪いからそれを変えるために中に入るという理屈がもう一つよくわからない。
だけどね、じゃあほかにどんな変え方があるかということですね？外から文句言って、じゃあ、変わるかといったら、で、私をこういう形で一番厳しいところで、中に入れてくれたっていうことは彼らが本当に欲しいからですね。これ、三宅先生が言われたように、いくとしたらばかですよ。ものすごい最悪のタイミングですよ。
それはもっと厳しい、これも嫌な言い方をしますけども、欲しいのは、その能力や才能じゃなくて、１票じゃ？
そんなの想定の範囲内ですよ。僕も政治家ですから、当事者ですから、だまされるのも、数の使い捨ても想定の範囲内ですよ。だけど、僕から見てあらゆる可能性、負けた側の自民党議員として日本の国政、もっと言えば経済をうれう一人として、できる可能性があるオプションとしては、これが一番高いなと思ったわけです。だから使い捨てになるのは覚悟のうえですけど、そこはしっかり話し合いました。
部分的には賛成の意見なんだ。ちょっとこちらの原さんのほうの、ちょっとね、あなた２階のかごの鳥みたいで気の毒だから。
原さん、この先の政界の動き、正直言ってわかりません。
わかりません。
こういうのが受けるんだよね、ネットでね。
ありがとうございます。でもね、だってそうでしょ。去年あんなふうに議席を取って順風満帆で滑り出したはずの民主党政権がですね、ここに来て支持率が急降下してますでしょ？まあ、いろんなことがあったとしてもね。だから私は正直言ってわかりません。それと今のお話でちょっと気になったのはね、国会の一議席ってそんな簡単に右から左のような話し方してもらったら困るんです。私は国会議員というのは皆さんの代議員だと思ってますよ。だから、皆さんの思いがこもった一つの議席っていうのはとっても貴重でその議席を簡単にあっちやこっちやというような言い方ね、まあ、ご自身が変われたことって言うんじゃなくて、なくて、その簡単な一つの議席の扱われ方ということに対して、これは私、国民の皆さんに対して非常に侮辱をしているというふうに私は思えてしかたがないんです。
政治家は何のために政治をするかっていうのは国民のためであって、政党のためじゃないわけですね。三宅さん、この前言われたように憲法に政党なんか一つも書いてないわけです。政党の内輪の争いとかね、政党の利益のために働くんじゃなくて、国民のために何が一番必要なのか、そのために決断をしていけばいいと思ってるんです。そして選挙があるわけですから、選挙でその審判が下るわけです。それと、政党を移ることを絶対やるなって言ったら、今言ってたような政界再編だって絶対起きないわけですから。私はどんどん動けばいいと思うんです。日本の政党なんてまだれい明期ですよ。明確な理念や１つの政党やはっきりした対立軸の下にできてる政党って、まだ１つもないんですよ。
まあ、…選挙が強いからそういうこと言っていられるわけだけども、原さんは僕はだけど、その政界話出てきて、政界再編の１つの目とは言わないけども、これぐらいにはなるような気がしてる。鼻くそとは言ってない。つめの先ぐらいになると思う。というのは。
実際問題、新社会党だけで、比例で通る可能性は。
ないです。
まずね、参加できないんです。今の選挙法上ね、選挙制度上、私たちは。
政党と認められてない？
社民党の中は、もう普天間を巡って。
社民党といっしょになったときに、社民党のほかの候補といっしょに比例名簿に乗っかって、あとは当日何票取るかですよね。そうすると社民党といっしょになって投票行動が行われたときに、その社民党の中での知名度っていうと、圧倒的でしょう？たぶん。そうすると社民党の票も全部集めて、上のほうで当選すりゃ、当選のメドがかなり出てきますよね。
いやいや、そんなことないですよ。
新社会党っていうのは何票取れるの？全国で。
あのね、この間前回の参議院選挙で九条ネットという…団体、選挙戦ったときには２７万票。
まぁ、５番目の。
社民党がこの間、２７０万票で、今回、３０万票足すと３００万票だから３人分ぐらいは通るんじゃないかっていうどうも腹積もりらしいです。
原さんが入って、今の社民党っていうのはもっと左にいくの、右に行くの？もっと左に行くの？
いや。
これ以上左にいくってどうなるの？共産党？
共産党とはどんな関係になるの？
左に行っちゃうの？
ところがね、少しずつ変わろうとしてるのも見えるのは、いつもは勝負服で赤い服、
原さんに質問したいんですが、５月に民主党は普天間のあれを解決すると。原さんなら、新社会党なら、今度の基地問題はどこに行ったらいいとお思いですか？
だから、今言われているような県外国外移設というのが今、社民党さんが言われてることですよね。私自身はそれはアメリカの国に持って帰っていただければと思いますけども。
もうちょっと現実的に言ったら、はい、そうですかって持って帰られへんと思うんですよ、５月には。だからもうちょっと現実的に考えていただけたら。
地域の日本の安全保障とか、この地域の安定のために米軍がどういう役割を果たしているかということが、すっぽり綱領から抜けてんじゃないですかね。なくてもいいものがあって、それをなくてもいいんだから、どっか持ってってしまえというような考えのように聞こえますね、原さんの言い方は。
なくてもいいと私思ってますけど。
ほらだめだわ。
だって、でも田母神さんたちもそう思われてるんじゃないんですか？日本の国は自分たちで守るっておっしゃるんだったら。
海兵隊がいなくなるのであれば、やっぱり自衛隊を増強してね、肩代わりをしなきゃだめですよ。軍事力を増強して。
それはそれでいいのよ。それがいい？それはそれでよかったら、それでいいのよ、別に。
自衛隊はやっぱり本土…。
原さん？あのね、今、若者の失業率が非常に高いんだね。
そうですね。
しかも、もやしみたいにフヤっとしていると、あれをたくさん陸上自衛隊なんかに入れて倍ぐらいにして鍛え直して、社会に送り直すっていうのはどうですか？グッドアイデアだと思うでしょ。
だから、若者の失業率の問題はそれはちゃんと国や政府が考えないといけないことで、ちゃんと働く場所を保障していくということが大事ですよ。
政府が保障するっていうのは日本は全部国営でやるんですか？
違う、そういう意味じゃなくって、今の、だから失業率を下げるために、そのいろんなというのは例えば？
いろんなって具体的に？
中小企業に対して雇用をもっと上げるようにという働きかけをしたり。
そうすると中小企業に仕事やらんといかんわね。仕事は誰がやるの？
だから外国に行ってしまったいろんな製造現場の仕事をもう一度日本に戻して、日本でも製造業できちんと正規で働けるような場所を用意して。
そうするとね、例えば恐らく反対なさると思うだろうけど、法人税を減税して戻ってきてくださいというような、さきほど、田村さんもおっしゃったけど、そういう仕組みが必要なわけですよね。あえて申し上げるならば、日本はどうやってこれから成長して、少なくとも年率２％から３％ぐらいの成長を保っていけるような経済政策というものをお考えですか？
私はね、まずね、今、一般の人たちの消費が冷え込んでいるといわれてるでしょう、だからつまり一番私はっきり思うのは、町場の商店街や市場がね、元気になることが一番の私は日本の景気対策だと思うんです。そのためにはやはり働いている人がちゃんと働いただけの賃金を手にすることができて、そうすれば私たちはその街場で、そこの市場で買い物したり。
そのとおりだと思う。
会社がつぶれちゃうじゃないか。
会社があって雇用があるわけでしょ。
賃金手にしたら割高な駅前の商店街や街場の商店街よりやっぱりジャスコやイオン行くと思うけど。
かもしれないけども…。
あなた、かもしれないって。
まあいいや、…。
だけどもね…。
ちょっと待って、当選されてからもう少し…。
ここの政策を実現するためには、やっぱり次の選挙が終わったあとの枠組みっちゅうやつがやっぱりなんとなく見えてこないと、どうにもならんだろうということで、皆さんに一斉に伺います。７月の参議院選挙の結果は、どうなりますか？ズバリ！ドン！
民主党まだ議席増やしますか？
増やすと思いますね。風とか今のマスコミの数字って、例えば小沢さん、辞める辞めないにしても、あれが例えばラジオの世論調査やネットの世論調査はだいぶ違うというのは、あの数字というのはそんなに信用は僕はしていないんですよ。だけど、信用できるのは今まで行われてきたことっていうのは、これ大体、スポーツの世界でも実績は信用できるわけですよ。そうするとやっぱり、あのいやらしい選挙活動と、それから自民党の体たらくを見ていると、横綱と十両の戦いですよ。選挙技術においては。フィギュアでも証明されたように最後はやっぱり残念ながら、実力どおりが出るわけですよ。それはね、こうなれば金メダルとれるとか、こうなれば銅メダルとれるとかというのはみんな。
理屈では言うても？
なかなか、こうなるというのは起きない。
実際できるかできないかというところ。
僕はね、選挙前のええときを見計らっていうのはね、国民にばれる、そんなもん、わかってまう。せやから、辞めるんやったら、はよ辞めたらええねん、もう今辞めたらええねん、ほんならおれ、勝つような気するわ。きわきわで辞めたら、そんなの、選挙のためやっちゅうのがまるわかりやから、おれは入れへんよ、そうなったら。
ちょっとちょっと、今、辞めたら入れます？
入れる。
何か月前に…。
嫌や、あしたもう辞めてほしいねん！もう一日でも早く辞めてほしいねん。もうムカムカすんねん、顔見てたら。
それでは勝谷さんのご意見を。
確かにあまり効果ないっていうのは僕もそうだと思いますよ。本当に効果出そうと思ったら、三宅さんがいつも言ってる憲法７５条で守られている総理大臣の鳩山さんが辞めて、東京地検にみずから出頭すると。脱税で捕まえてくださいと言ったら、言ったらひょっとしたら起訴猶予かあるいはあの額ではだめだな、本当に捕まっちゃうな。ちょうどかごの中からポッポポッポポッポって言ってると、みんな入れると。
日本国民も期待しましたけど、民主党に、やっぱり民主党自体、それ自体が自民党以下だっていうことがみんな気がついたんじゃないですかね、国民が。だから私はもう過半数割れるんじゃないかと思うんですがね。
あのね、民主党という政党がね、やっぱり風任せと言われたとおりなんですよ。地方組織においては決定的に弱い、自民党と。やっぱり保守系無所属っていうのが多いんだけども、それはみんな自民党籍を持っている。中には民主党にくら替えした人もいるけども、…について決定的に違うんですよ。自民党が勝つ要件の場合は、やっぱり谷垣さんを取り替えることですよ、今、世論調査で一番支持があるのは舛添さんなんですよ。これは民主党の誰よりも舛添さんのほうが人気がある。だけど人気なんてものはテレビに半年も出なかったらかすんじゃうんですよ。実際そうなの。つまりね、民主党のポケみたいな民主党の大臣が結構出てくるんですよ。一方ね、大臣経験がたくさんあると言ったって、自民党の議員がちっともテレビメディアに出てこないとね、支持なんかなくなっちゃう。だからこそ、予算委員会におれにやらせろ！おれにやらせろと言ってやるわけですよ。
要するに与党ボケですよね。
与党ぼけ。
ちゃんとアピールしなきゃいけないというところを。
ええチャンスやのにな。
そのポイントがわかっていらっしゃらない。残念ながら自民党さんは。
舛添さんは悩みどころですよ。ポケの集団を率いるか、それとも外に出るかというのは。これは非常にだから、彼の著書の中でもぶれてますよね。
ただまあ、皆さんのお話を聞いていてもやっぱりいろんな条件が多すぎて、こういう条件だったらこうなる、こういう条件だったらこうなるって、じゃあ複合したらどうなるかということを考えて現時点で薄くするのは無理と。
さっきまで言葉を濁して否定してきた原さんが否定してたっていうかはっきり言わなかったはらさんが社民、新社会党連合が議席を増やすって完全にその気になってる。
お断りしておきますけど、近畿では去年の総選挙もいっしょにやったんです、社民党の皆さんといっしょに。だからそういう近畿の中では、こういう言葉を今使ってますけど、これ全国的じゃないです。私たちは…。
僕はね、悪いけどね、社民、新社会党が組んでも組まなくても社民党は減らすと思うよ。なんでかって言うとね、福島みずほさん、自分たちの独自性を出そうと思って頑張って、いろんなこと言ってるけどもね、大体の国民はね、立場をわきまえろと、あんたたち、いったい何票取ったんだ？何議席なんだ？と、だからね、こんな政党いらないよと。よう似た政党なら共産党があるじゃないかと、野党で。ということに私はなる可能性大だと思いますよ。申し訳ないけど。
それでも私たちは自分たちの憲法を軸にした運動をちゃんとやっていく、そのことを追求していく。
わかりました。
僕はまた民主党が勝ってしまうと思うんですけど、それは消極的な選択ですね、どっちもだめですよ。腐ったもちかカビの生えたパンを選べと、その２つのメニューしかないレストランに行けと、レストランに行く人が減って、投票率が減ると思いますね。より腐ってない、負け比べみたいな形になるんで、自民党は十分長くやったし、ちょっと変わらないし、もう腐ってるしということで、じゃあ、より民主党もだめだめですけど、しょうがないなというのと。もう一つ、ちほうでなにがおこっているかというとやっぱり予算を持っているところに行くと、保守地盤じゃなくて与党地盤だったなというのを地元に帰っても感じるんですけど、その地域が本当に与党にすり寄ってしまってて、風が減った分、しかし今まで地方で支えてきた保守地盤の票っていうのが徐々に徐々にすり寄ってる部分があるわけですね。それともう１つ公明党さんも、やっぱり微妙な動きを見せていますよ。今まで自民党を支えてた２つの票がはがれ落ちて、そちらに行こうとしている。
今まで与党やったもんね、今までね。
そしてもう一つはカードを持っているっていうことですね。このカードが効くかどうかこれ大きな議論があります。小沢さんと鳩山さんというカードですね。しかしオプションがあるのは、残念ながら民主党のほうで、これをいつ切って、どれぐらい効くかわかりませんけども、このカードの使いようによっては消極的選択に加速をかけてしまう。
でもね、田村さん…。
民主党はだめだよ。もう長崎の選挙見たらわかるよ、あれだけ露骨な…やってだよ、ＣＰＡなんかやったって、小沢一郎が行ったって、赤松が行ったって負けるんだから、大差で。顔見てください、今度、当選した顔、×××な顔だけども。民主党のがいいっていって当選するんですよ。あれ見たらもうね、そりゃ民主党の追い風なんていうものはね、うたかたのものだっていう自覚をしなければ選挙に勝てませんよ。
少なくともね、たかじんさんね、私はやっぱり今の国政のナンバー１と与党の事実上のナンバー１、この２人が辞めるかどうかがカードだという、これ自体を私、状況としてはどうなのかと思いますけどね。
それにしてもおもしろいなと思うのは、だって、原さんがもしあの連合で通って、いや、同じ連立だったら田村さんと同じ連立でいっしょに仕事するんですよ。
与党、与党。
もういろいろ変わると思いますよ、選挙後は。
私たちもまだ、こういうことが実現するかどうかはね、今、頑張って、みんなで頑張ってるところですから。
あなた、みんなで頑張ってることってどういうことなの？みんなでやろうと思ってるわけ？
三宅先生ね、ここでね、前の方がね、原さんを責めれば責めるほど人気が上がってしまうんよ。
もう一つのやるか。
いまどきの若者は。
先日、当委員会のホームページにおいて、視聴者の皆さんに、最近、あなたががっかりしたものは何か？という質問をしたところ、ある１８歳の女子高生がこう答えてくれました。
自分の情けなさ。戦時中の年齢もさほど変わらぬ方々の遺書を見て、自分が何も考えず、毎日を安逸としてむだに過ごしていると認識し、申し訳がなく恥ずかしく思ったので…。
さらに彼女は当委員会で英霊来世というラップグループを取り上げてはどうかという提案をしてくれました。そこで。
英霊来世は２００５年、靖国神社などが企画した音楽イベント、ＮＩＰＰＯＮのうたで４位入賞を果たして以来、注目を集める６人組のラップグループ。今回当委員会は靖国神社で彼らに話を聞いてみた。
僕ら日本人で、日本に住んでて、日本に大事な人がいるので、その日本が大切だっていうのは当然のことなので、それを声高に言ってみただけ。
僕らの実際のおじいちゃん、おばあちゃんにも安心してもらえるような、日本大丈夫かなって思いながら余生送るよりは、こいつらがこうやって言ってるんだったら、大丈夫だみたいに思ってもらえたら多少恩返しができるかなと。
こんな若者たちがいる一方で、今の日本にはこの国を愛し、この国を誇りに思い、この国のために頑張ろうという若者がどれほどいるでしょうか。
愛国心？日本を愛する心すか？ありますね。やっぱ、大阪好きですよ。
社会でもっと北方領土の結果のやつをもっと言ってほしいですね。
日本人やからこそ、やっぱつけとかないといけないなと。
後ろももっとでかいのが。
後ろね。
日の丸があがって、本当にうれしくて涙がちょっと出てきました。
歴史が動きました。日本が変わります。
保守再興の志を胸に、われわれは決起する。全国で政権奪還ののろしをあげ、反撃を開始する。
愛国心っていうほど、なんか、国に、国がなんか何をしてるのかもイマイチようわからんし、なんかその制度とかも、ゆとり教育とかも、なんかそれでいいの？っていうか。
今の日本を守るか、尊敬するか、愛国心を持つに値する国かっていわれたら、ないですね。
選挙行きました？
行きました。公務員を目指して公務員の、民主党が勝ってしまうと、公務員が人員削減されるかなと思って、自民党に入れたんです。
今度の参議院選挙あったら、やっぱり行きます？
行きます、行きます。
また英霊来世は昨年の政権交代に冷や水を浴びせるようなこんな歌も。
歌詞で、右でも左でもないっていうのがあるんですけど、別に右翼じゃなくても、やっぱり日本大好きでいいと思うし、左じゃなくても日本好きでいいと思うんで。本当、好きなのがあたりまえなんで。
結局右の人も、左の人も日本が好きな結果ですよね、あれは。
左はどうかわからないけど。
心に核武装。
心ぐらい核武装させてくれと。
せめてね。
はい。
ここで皆さんに質問です。今の若者は日本という国を愛していると思いますか？
まあ僕らの学生時代もね、いろんなね、パターンの人間もいたし、うそやんみたいなやつもおったし。こんな堅いやつおんのかいと、それはね、基本的にはそんなめちゃめちゃ僕ね、変わってないと思うんですよね。
今のは途中で今、退場しようと思ったね。へどが出そうだったね。あの変な歌は。
ああ、さっきの英霊のね。
あれ、形を変えた街宣右翼だね。…、ポツダム、…！って言ってたでしょ、これからああいうの流して歩くのかもしれないね。
なるほどね。さあ、愛していない、愛していない。知らんか？
要するに、事実を把握するところから始めるわけで、さっきの今のあれが、僕、非常に危険な感じがしたな、あの歌は、きちっとした知識に裏付けされていない。だから、民主党がマスコミに踊らされたってやゆ的に歌ってるけど、君たちもやはりいわゆる世情に流布しているさまざまなうわさに踊らされているわけで、どこまで本当に日本の歴史を知るということは世界の歴史を知らなきゃいけない、それは膨大な勉強をしなきゃいけないわけですよ。
だから全体として、日本の若者が日本の国を愛してるというのを、じゃあ、それを日本の周辺国とか、外国と比べた場合にですね、私はマクロで見たら、愛してないのではないかと。もちろんその個人的には、このくにがすきで自然にこの国を愛するという感情はあると思いますけれども、トータルしてみたときに今の若者の意志そのままで本当に日本はいいんだろうかといったら私はよくないんではないだろうかと。
今の田母神さんの話はデータ的にも裏付けされていて世界意識調査というのを５年に１度だったか、やってるんですよ。世界各国で意識調査やってるんですけど、もし危機的な状況が訪れた場合に、その国を守るために戦うという意識というのは世界最低水準ですね、この国は。
日本？
うん。
愛国心というのは僕は相対的なもので、僕は愛国心が本当に芽生えたのは、まあ海外で留学して住んだときなんですね、やっぱりカンボジアとか、インドから留学してきた人たちと、われわれ日本人と留学しても生活が全然違うわけですね。やっぱり豊かな国に生まれた感謝の気持ち。やっぱりこれは世界を総体的に知らないともう世界も知らないし、留学もしてないし、今例えば商社の幹部の方と食事したら、面接のときに、父兄の方がとにかく海外勤務はやめさせてくれというふうに言うらしいんですよ。海外の留学だって、この前、ある有名なビジネススクールの学長が来ましたけども、７３人、東アジアから留学してて、３人日本人、あと中国人と韓国人って言ってました。もうますます内向きになって、しかし、世界を知らないくせになんかどんどん愛国心だけ増してて、ネットの社会なんか本当に危険な方向に行っていると思います。感謝の気持ちがなくて、世界を知らない愛国心というのは、私は危険だと思ってます。
あのね、私はね、もう一にも二にも教育だと思うんですね。これは裁判でみんな、その日教組側が負けてるんだけども、日の丸を掲げて、国歌を歌うというのはどんな国でも独立するとね、国旗を作って国歌を作るんですよ。日本だけそれをやるとね、子どもが、まあ、日教組にしそうされた子どもが校長がわれわれの両親を裏切ったと、土下座して謝れとかね。そんなばかな国ってね、原さん、日本だけですよ、ね。
右も左もないですけど、やっぱり、もうちょっと日本は祭日になったら各家に日の丸ね、パーッと歌って子ども心にすがすがしい気持ちっていうか、きょうはみんなが町内におんねんなみたいな、一体感が感じましたよね。
ただ祝祭日の意味がわからなくなっちゃったでしょ。
昔はそんななかったですからね。
天皇、天長節といったら天皇誕生日。
そうそうそう。
みんなそれぞれ。
文化の日やったら文化の日と。
祝日が動くのはよくないですね。
よくない。
今度も都道府県別に祝日を変えるといってますよね。動きづらいで。
本籍どっちやみたいな。
歴史の軽視ですね。
９９年にね、国旗国歌法ができたときにね、当時の小渕総理がそれから野中官房長官が言われたのはこの愛国心の意義づけですよね、定義づけですよね。やっぱりそれはひとりひとりの気持ちの中にあるものであって、こういう固まりが愛国心だというふうにはっきり言えるということ以前にですね、やっぱり個人のその児童生徒の心の中まで強制するものではないという意見当時、小渕総理大臣が国会で答弁してる。
あのころの自民党なんていうのは愛国心のくそでもなんでもないんですよ。大体、日本人の愛国心っていうのは一つの一つの樹木、一つの川に宿ってる祖先からの聖霊みたいなものに対して感涙するのが日本人の愛国心であり、その大きな固まりの集団心の上に天皇家というものがあった。ところがその美しい…を徹底的に破壊をして利権に変えてきたのは戦後のいわゆる保守なんですよ。だから、さっきの民主党のころは社会党と組んでたわけですからね、あのころは自民党は。そういう意味では…。
あれで自民党は堕落したね。
そう。
通常は自分の国のですね、国のなりたつとか神話の世界とかを、みんな、教えるわけですね。すばらしいものだということを。だけど日本は日本が侵略戦争した悪い国だったという教え方をするわけですよね。これでなんとなく日本の国に敵意を抱くわけですよね、子どもたちが。こんなことをやってる国というのは、日本以外にはないわけですよね、世界に。
でも事実は事実として、教育の中で教えないといけない。
事実じゃない。あなたはあまり勉強してないから、あまりわからないと思うんだけど、事実じゃないんですよ、あなたたちが言っていることは。
本当、アメリカの教科書とかフランスの教科書見てたら、全部われわれが習った世界史よりもはるかに自国に有利なようにね、愛国心を鼓舞するように書いてありますし。
どこの小学校でもそうだね。
どこの国の小学校でもね。
さっきの国旗掲揚なんか、毎朝ですよ。アメリカの小学校も、フランスの小学校も。
あのね、ちょっといい？アメリカはね、国旗を掲揚させるだけじゃなくてね、アメリカの公立学校では右手を胸に当てて、誓いを唱和させるんですよ。これははたして右翼的なことなのか。私は必ずしもそうではないのではないかと思いますね。
それはあなたは仏教的な宗教的な国の違いというのもちょっとあんの違う？
でも近代国家としての忠誠ですから、しゅうきょうてきなものと違って。
アメリカという国はね…。
ただね、神のもとにっていう文言が入っているのは事実なんですが。
集まってきたと。
人工国家だからそうなんだよ。自然に昔からある国だから、そういう必要はないわけですよね。
あのね、僕は愛国心なんて、子どものころはわかれへんがな。けど僕、戦後、２２年生まれやな。戦後、近所もお金持ちもあったけど。せやからお米とかないから、腐ったやつ洗って、料理にしたり、ジャガイモ食ったりしてな、そうやって長屋で上がってきて、ちょっとずつ頑張ってこの世界入って、…。
大成功して。
謙虚いう気持ちはないんか？
何もせやから言うてへんやん、あんたが言うてんねん。せやから、食わしていただいて、ありがたいなと。もうそういうものの積み重ねでこの国はええなと、僕は自分で感じてる。苦労もしたし、バブルもあったし、せやから僕はこれから愛国心ね、あの若い子はあるとは思うねんけど、そういうものあんまり意識はないと思うねん。僕はこれからの若い子はむちゃくちゃかわいそうな気がすんねん。
ああ、そう？
ものすごくかわいそう。
だから反日教育をやめたらいいんですよ。この歴史っていうのは誰が作るかといったた戦争に勝った国が作るんですよね。だから日本はアメリカとの戦争に負けたから、一時アメリカから見たアメリカが正義で日本は邪悪だという一方的な歴史観を強制されるわけでしょ、その強制された状態から、戦後抜け出ていないんですよ。それがずっと続いてきているんですよ。
ちょっと乗り込んできてやね、ね、チョコレートばらまいてやね、そのあとふぁ…ファストフードやバーッと、文化というのか、それも半強制的なところも子どものころはならされてしまった。
結局アメリカは、言論の自由を認めると言いながら、裏では徹底的検閲をやってね、言論弾圧をしたわけですよ。戦争を反省するということと、文化や歴史や伝統をそこで中断させるということは別なんですよね。ところが戦争がね、あれだけの犠牲が出て、下手すれば日本壊滅まで行ったわけですからね。それをね、正しかったというわけにはいかないと思うんですよ。しかし、だからといってじゃあ、その日本の過去が全部悪かったのかというと、そんなことはないわけで、だからそういう意味で戦後教育というのは僕はね、共産党にいるときはあんまりそんなことは考えなかったんですよ。やめてからね、いろいろとね、やはりね、そこはよく考えないとね。
だからざこば師匠が言われたように、このままだったら、日本の若者に対してはわれわれがばく大な借金を残してしまうわけですから、やっぱりその若者は愛国心を持ったとしても、これまた不幸になっていくわけですよね。ですから、１人当たり１０００万ぐらいですよ、１０００兆ですから。やっぱり経済を成長させる、そのためには、グローバルなきょうに勝たなきゃいけない。なぜこんなにデフレになってるかというと、おんなじ物を１０分の１の賃金で作れる人がインドや中国にたくさんいるからなんですね。ただ防衛や軍事の部隊だけではなくて、経済でももう、大戦争なわけですよ。彼らは血のションベン出しながら働いている人が中国やインドにはいっぱいいるわけです。ところがわれわれは経済や…施してないし、もっと施してあげなきゃいけないし、世界を見る機会を与えてあげないと、彼らが将来、世界を作っていくわけですから。ですから私は愛国心と同時に世界を見て、日本に対して日本の過去に対して感謝すると同時に、彼らに奮起してもらって、世界との競争に勝って、その素地を今こ
だけど、ハンバーガー食って、クリスマスとハロウィンをお祝いしている。
バレンタインやって。
だけど彼らに説得力持って、愛国心っていうか、国というのがなかった、そのハンバーグ食えませんよ。海外行ってブランド物、買えませんよと。そもそもそのパスポートは通用しませんよ。国というのがあるから、それが機能してるんだっていう根本をどこも教えてないし、国という要するに、概念なしに出てるから、愛国心以前の教育が行われてない。
まったくおっしゃるとおりで、国っていうのは共同体としての国と機能体としての国がある。共同体としての国というのは、皆さんおっしゃるように自然にしかるべき教育等があれば、自然に培われるものかもしれないけども、私はね、機能体としての国というのをもっとね、重視していかないと、これをちゃんと教えていかないと、だめだと思いますね。
そこは日本人、皆さん幸せですよ、やっぱりいろんな国の人とね、話すと、そんな簡単にね、パスポート、パッとなかなかね、あそこの外国行きます、ここね、こんな簡単に出す国、いろんな国もですよ、出してくれる国はなかなかそうたくさんないですよ。
そこで円という紙切れ持っていって、ただの紙切れですよ、こんなもの。これでものが買えるというのは日本国というバックがあるから、使えるんで。その辺の認識がほとんどない。
だから、まあ僕なんか、義務教育のときに強制的に全員を海外に留学させたらいいと思うんですよ。国の温かみとかね、ありがたさというのが本当にわかると思うんですよね。
日本のね、パスポートはものすごく信用あるよね。ものすごい信用がある。
日本だけが意識してないですね。
中国人が今、帰化簡単にしたら、中国人がみんな帰化して日本のパスポートを取るんですよ。
まさしく今、なだれよって日本の中国の方がパスポート取ってるのは。
日本のパスポートのほうがやっぱり世界で生きていくのに生きやすいというのがある。私は中国人ですって言うんだもん。日本国籍のある中国人ですって。
というような参考になるどうかわかりませんが、ご本の紹介コーナーです。田母神さん、新刊出ました！
田母神大学校？とうとう大学作ったんですか？
大学と言わないところが、自衛隊なわけですね。自衛隊は防衛大学校ですから。
非常に読みやすいですから。
いくらですか？
１４００円プラス税ですね。
少し高いけど我慢して買ってください。
さあ、続いてまいります。あえて、多数派に逆らう。
かねてから当委員会は、一部で反中番組などと呼ばれていましたが、どこの世界にも何かあるたびに反対、反対と叫び出すあまのじゃくの人たちがいるもので。
まいど！わしや！あまのじゃくや！今回はわしが最近、世の中にあふれてるいろんな反○○っちゅうもんに、さらにはんろんかますでしかし。ショーン・ペン、ブリジット・バルドーやろ、前の００７、ほんでくちびるくんや！あんたら、こいつらに共通することってなんかわかるか？
答えは、反捕鯨。彼らはアメリカの反捕鯨団体、シー・シェパードに多額の寄付を行う支援者なのです。今月、シー・シェパードの妨害活動により、日本人乗組員３人が負傷、さらにシー・シェパードのメンバーが日本船に侵入し、身柄を拘束された。このメンバーを乗せた船が日本に到着後、政府は国内法での刑事訴追を検討する方針を固めたといいますが、はたして日本政府は今度こそ、きちんと反撃できるんでしょうか。
クジラ守るために、人に暴力振るうってどう考えてもおかしいやろ！おい、ミック、こんなあほどもに金やんのやめんかい。アメリカの国民、マスコミ、政治家が寄ってたかってトヨタをたたいとる。あんたらなんでこんなことになってるかわかるか？
答えは、トヨタのリコール問題。そしてその先にあるのは反日感情。全世界でおよそ４４万台に上る大規模なリコールを発表したトヨタ自動車。確かに今回の騒動でトヨタの対応が誠実さに欠けていた感は否めず、アメリカの政治家がトヨタ批判を繰り返すのはしかたないでしょう。ただ、忘れてはならないのがアメリカ政府自体がトヨタのライバル、ＧＭの大株主であるということです。さらにアメリカメディアの姿勢も反トヨタが主眼であると言わざるをえませんが。
おい、こども店長、リコール問題にかこつけて資料を出せ出せいうアメリカに、ハイブリッド車の機密情報を盗まれんよう注意しときや！経営再建を目指すＪＡＬに対して、最近、反発の声が上がっとる。あんたら、誰が反発してるかわかるか？
答えはＡＮＡ、それとＪＡＬグループの社員たち。ＪＡＬは１月以降、値下げ商品を相次いで発表。これに対しＡＮＡは公的資金で財務状態を改善しておきながら、値下げ競争を仕掛けるのはおかしいと猛反発。しかしＪＡＬはパイを取り合う運賃設定ではなく新たなお客様に訴求できる商品だと、猛反論。また経営再建を進めるＪＡＬは１２年度までに１万５６６０人の人員削減に取り組む。ただ、このリストラには８つに分かれる労働組合の強硬な反発が予想されています。
ＪＡＬの社員は値下げで客を呼び戻す前にサービス向上や子会社の整理を徹底的にやらんかい！なあ、前原はん！最近、猫もしゃくしもエコエコ言うとるけど、そのエコをかざして反対論者に反対するやつがおる。あんたら、誰かわかるか？答えは、こちら。
アメリカのオバマ大統領は、ジョージア州の原子力発電所に原子炉を新設する計画に、政府が８３億ドルの債務保証をすると発表。アメリカではスリーマイル島の事故以来、原発の新設が凍結されていましたが、今回の再開に対しても安全性や環境を憂慮する反原発派の反対が根強い。そこでオバマ大統領が反原発派に反論するため持ち出したのがエコ。エネルギー需要の増大に対応し、地球温暖化を防ぐためにＣＯ２を排出しない原子力による電力供給を増やす必要があるというのですが。
最近、エコエコ言うたらなんでもまかり通る思うんは単なるエゴちゃうんか？
ここで皆さんに質問です。あなたの反○
ゼロ成長。
ゼロ成長論ですね。もう要するに、成長と経済成長というのは必要もないし、経済成長することもできないということを言って、まあ、いろんな本を書いてらっしゃるエコノミスト、あるいは言葉を発していらっしゃるエコノミストがいっぱいいらっしゃいますけど、私はゼロ成長、成長が止まってしまうというのは、これはもう地獄のシナリオだと思ってます。絶対にこれは、ある番組で辛坊さんがサプライズで何週間か前に、成長をしなくていいと言った人たちが日本をだめにしたと断言されて、まったくそのとおりで。絶対にいろんな福祉とか格差を埋めたり、福祉をやったり、地方と都市の格差を埋めていくためには全部すべての問題に成長が前提です。もちろんね、急成長する必要はない。
まぁ無理やけどね。
無理です。それはね、穏やかな成長っていうのは絶対必要、ゼロ成長論というのは絶対だめです。
まったく大賛成で、今１５年間、日本経済ゼロ成長ですよ。
どころか？
どころか、株価が２５年前、不動産価格も２５年前です。税収は大体２７年前ですか。
難しいな。
地方都市の地価っていうのは５０年前に帰ってますよ。よく…人は北ヨーロッパをモデルにしてるんですね、スウェーデンとかデンマークとか。
福祉国家。
ところがその国は３倍以上になってるんですよ、ＧＤＰが、経済成長があって初めて社会保障が充実できる。
だから、こんなことを言ってるというのは本当にとんちんかんだと思いますね。
そのあたりはぜひ、目指しているところは反貧困格差で同じだと思うんですが、原さんはじゃあ、どうやってこの反貧困や格差をなくしていけると。どういう政策だったらいけると思いますか？
今ね、若い人たちの失業率ってすごいんですよね。去年、政府のほうも出しましたけれども、全体で７年で、失業率５．７％…。
現状が悪いのはみんな知ってんですよ。だから、どうやってそこから抜け出るかということ。
だからまず、若い人たちに、まず学校を卒業したら。
仕事を与えなきゃいけないんだけど、どうやって仕事を与えるのかっていう話ですよ。
それさっきから言ってるように。
言ってないんですよ！
あのね、製造業っていうのは外国に、向こうのほうに…。
だから外国に行ってる企業をどうやって国内に戻すのかという話ですよ。
だからそれを戻すように国がやっぱり。
だから国は何をすべきなんでしょうか？
だから政治の力で、政治でもって、今もう一度今、社会でみんなが食べれるような。
政治の力で、戻ってこんやつは永久追放やとか、罰金１億ドルやとか。だったら、帰ってきたら、企業というのは、その企業つぶれてしまって、そこで働いてたほかの人たちも失業してしまうわけですよね。企業は成り立たなきゃいけない。そうすると中国のほうが人件費が安ければ、日本に連れてきても、日本でも
ただで補助義務出したろか。
そういうことじゃないですか？帰ってくる条件というのは。
じゃあ原さん、今ね、わりと最近話題になってるのが、日本の法人税はあまりにも高すぎる、日本の大企業の法人税を下げましょうという案に関してはどうお考えですか？
あのね、法人税高いというふうに言われますけど、例えば去年、この間ずっと派遣の人たちが全部首切りになったときにね、大企業っていうのは内部留保ってどれだけありました？三十何兆って全部であったんですよ。内部留保は。
内部留保っていっても全部持ってるんじゃないですよ。工場になったり、設備投資してるんですよ。
数字で出てきてる内部留保っていうのはうそがあって。ほとんどが要するに在庫を抱えてて売れないやつが帳簿上は内部留保になってるやつが大半なんですよ。現金でもってお金があるっていう状況ではなくて、売れなくて困ってるのが内部留保が膨れ上がってるっていうのが実情ですよ。
現実ですよ。
あのね、企業、日本へ持って帰ってくるやんか、向こうで働いてた人間はどうするわけ？クビ切るわけ？
向こうで働いていたというのは現地の方？
そうや。そんな冷たいことしてええのかい？
だからそれをね…。
それが新社会党。
おっしゃるとおりですよ。あなた、無責任な話ですよ。たとえば普天間だっていっしょよ、グアム持って行け。グアムの人だって嫌な人は嫌なんだから。
グアムの気持ち全然考えてへんよな。
だからね、まったく勝手なねあれなんですよ。そこはね、その辺がね、新社会党だめなんだよな。
すみません、私…。
ずっとこう、頭を柔軟にもんだら？
だから、筆坂さんが言われた、普天間の話は私たちはね、本当は基地はいらないし、アメリカが必要だったら、自分のところの国に持って帰ってほしいというのが私たちの方針なんですよ。
なんで政府があるかっていったらリーダーシップ持った人間があっちの意見もそれはきかなあかん、こっちの意見もきかなあかんって本当にね、まったく動けないんですよ、はっきり言って。リーダーシップというのは、こっちの反対が３割あってもダーンとおれが責任取るいうて、やらないからには、絶対に先に進まないんですよ、特に経済なんかは。
信念持って勧めるべきですよ。例えば法人税、僕、絶対高いと思います。今４０％で８兆円ですよね。これ、２０％、国際水準のかなり低いです。シンガポールとか。
ところが、民主党は最近、総理大臣みずから、企業の内部留保を出せって話でしょ。
共産主義者か、あいつ。
ありえませんよ。
鳩山なんかまったくわかってない。まったくわからないのが、総理大臣やらせてるところが民主党…。
わからなくても金があるからいいんだよ、あの人は。
法人税でいえばね、法人税は払う気になるっていうのが大事なんで、じゃあ、どうやって払う気になるかっていったら、払ってもどう使われてるかわからないし、払った意味がないでしょ。僕が今、提案しているのは、法人税の過去５年分の実績額、これいつか利益が出なくなったり、倒れたり、窮するときがあるじゃないですか、そのときに過去の納税額と同額の政府が保証します、そうやったら一生懸命に払うようになりますよ。そして払いながらも利益が出ていって、そしてまた…になっていく。
それたかじんさん、個人でやってもろたら、たかじんさん、過去に払った税金、ものすごいでしょ。
よろしくお願いしますわ、本当に。
それ実現したら、もし万が一、食えなくなって税金払えなくなったら。
そんななったら寝ずに働くよ、朝から。
私、一つだけ言わせてください。あのね、でも現実にね…。
もういいよ、あなたの話は。
でも現実にですね、これだけは言いたいんですよ。
田母神さん、こんなこと言うてええの？日本の悪口言うやつは中国や北朝鮮に行け！いうてる。
ずいぶん過激に書かれてますけども。
書かれてるて。
あなたが書いたやろ。
私はね、本当、心の中でそう思ってますよ。
思ってんねんや。思ってんねや、そのままや。
もっと日本に生まれて、日本という国の恩恵を受けてね、さきほど言われましたけれども、この国に暮らしてるにもかかわらずね、この国をとにかくおとしめたいという人が多すぎますよ。そんなにあんた、中国や北朝鮮がいいんであれば、どうぞ行ってくださいと、止めませんからというふうに私は言いたいですね。少なくともこの国の世話になってるという感謝の気持ちぐらい、たまには表したらどうですかと言いたいですね。
その中国や北朝鮮の、日本にいて日本に帰化もしていない、長期滞在とか短期滞在のがきにも全部行く。知ってた？
子ども手当ね。
子ども手当。あべこべに日本の商社マンの方々で今日本お金がないから、妻子を国内に残して、単身赴任で行っておられる方の家庭には行かない。ふざけるな！
そうですね。
おかしいな。
朝鮮学校には高校無料化はやる、どこの国の政府か？本当にだんだんと、あの人たちは日本人じゃないんじゃないかと、日本の首脳は。
日本列島は日本国民のだけのものではないんですよ。
まさにそのイデオロギーだけはね。
勝谷さん、勝谷さん、なんかこの数週間、微妙にスタンス変えてきてません？
だから怖いなと思ったのは、とりあえず高校は無償化にしても子ども手当にしてもそういう詳細をこれ報じないマスコミもおかしいけども、これ、ある人が厚労省に聞いたんですよ、そうしたら事細かに。そしたらこういう答えを、在日の人たちにも全部。日本にいるすべての外国人に出す。
勝谷さん、私がね、いぶかしく思うのは、これはマスコミが報じないのもさることながら、党内でね、あるいは政府の中でどういう議論がなされてきたのか。
もっと言う、もっと言う。日本にいる外国人が、これ、さっき、日本に子ども置いて外国行った人は出ないんだよ。外国人が母国に置いておいた子どもに出るんだよ、これ？人数制限ないんだよ、あんたっつって１０人ぐらい子ども作ってるやつらに二十何万円、その国では大卒給料３万円かもしれないよ？大勢来るよ。大変なことになるよ。
それ、本当ですか？
本当です。
その話、厚生労働省に聞いたことがあるんですけど。
それ本当？
本当！少なくとも僕が教えてもらった人は本当、僕が直接聞いたのは本当だけど、聞いてる範囲では本当です。
ちょっとそれはね、
また厚労省がわけわからんこと言い出したな。すべての飲食で、すべてのホテルで、すべての場所で全面禁煙。ね。あんた、すべてのって、あんた、こまんで？
いやいや、酒飲んでやな、たちのみとかそれ、どこもかしこも全部あかん言いだしたんや。
じゃあ新地のクラブもだめなんですか？
ああ、そうや、基本的にはね、すべての飲食やから。
ええ？
まだ法律にはなってない。
アイデアとしてね。
絶対やりすぎですよ。
憲法違反でしょ、それは。
いや本当だよ、問題が。
イギリスなんかもうそうですけどね、今。
上げんのやったらはよ上げよ！決まったんやね？
何が？
あげんの。もっと上げぇ、もう中途半端やなく。
そうやな。え
もう１箱な、５０００円でもええわ！
あかん、高い高い高い高い。
上げ言うたやん。あんた、１万でも、思い切り上げてみ！]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10237182010-03-06T21:34:59+09:002010-03-06T12:46:04Z2010-03-06T12:34:59Z

＜平成22年3月最新版＞ 高等学校選びに利用してください。 学校名[科/コース]偏差値　備考 灘高校[普通]78 甲陽学院高校[普通]74 小野高校[科学総合]72 神戸高校[総合理学]72 白陵高校[普通]72 加古川東高校[自然科学]71 明石北高校[自然科学]70 長田高校[普通]70 西宮市立西宮高校[...

Johnメモ 高等学校選びに利用してください。

学校名[科/コース]偏差値　備考

灘高校[普通]78
甲陽学院高校[普通]74
小野高校[科学総合]72
神戸高校[総合理学]72
白陵高校[普通]72
加古川東高校[自然科学]71
明石北高校[自然科学]70
長田高校[普通]70
西宮市立西宮高校[グローバル]70
滝川高校[?進系]69　2007年7月いじめ自殺事件発生
姫路西高校[普通]69
須磨学園高校[?類理数]68
明石工業高等専門学校[機械]67
明石工業高等専門学校[電気情報]67
明石工業高等専門学校[都市シス]67
明石工業高等専門学校[建築]67
関西学院高等部[普通]67
星陵高校[普通]67
宝塚北高校[グローバル]67
西宮市立西宮東高校[数理・科学]67
兵庫高校[普通]67
加古川東高校[普通]66
神戸高校[普通]66
須磨学園高校[?類英数]66
滝川第二高校[S特進L]66
龍野高校[自然科学]66
北摂三田高校[普通]66
小野高校[普通]65
神戸市立工業高等専門学校[機械]65
神戸市立工業高等専門学校[電気]65
神戸市立工業高等専門学校[電子]65
神戸市立工業高等専門学校[応化]65
神戸市立工業高等専門学校[都市]65
姫路市立姫路高校[サイエンス]65
姫路東高校[普通]65
御影高校[総合人文]65
加古川西高校[普通]64
神戸市立葺合高校[国際]64
雲雀丘学園高校[選抜特進]64
報徳学園高校[選抜]64
北須磨高校[普通]63
三田学園高校[普通]63
須磨学園高校[?類]63
津名高校[総合科学]63
豊岡高校[総合科学]63
姫路市立姫路高校[普通]63
姫路飾西高校[サイエンス]63
明石西高校[国際人間]62
明石城西高校[グローバル]62
相生高校[自然科学]62
雲雀丘学園高校[特進?]62
夢野台高校[普通]62
八鹿高校[自然科学]62
明石清水高校[科学と人間]61
淡路三原高校[サイエンス]61
滝川第二高校[特進L]61
仁川学院高校[特進]61
姫路飾西高校[グローバル]61
姫路飾西高校[普通]61
御影高校[普通]61
尼崎稲園高校[普通]60
神戸市立葺合高校[普通]60
甲南高校[普通]60
須磨東高校[普通]60
宝塚西高校[国際教養]60
龍野高校[普通]60
兵庫県立大学附属高校[総合科学]60
尼崎小田高校[サイエンス]59
神戸学院大学附属高校[理系]59
三田祥雲館高校[普通]59
篠山鳳鳴高校[環境科学]59
鳴尾高校[グローバル]59
東播磨高校[普通]59
伊川谷北高校[普通]58
小野高校[国際経済]58
柏原高校[知の探求]58
神戸山手女子高校[特進]58
国際高校[国際]58
宝塚北高校[演劇]58
西宮高校[国際経済]58
西宮高校[音楽]58
小野高校[商業]57
神戸龍谷高校[特進文理S]57
神戸鈴蘭台高校[国際]57
豊岡高校[普通]57
西宮北高校[サイエンス]57
西脇高校[普通]57
姫路南高校[普通]57
福崎高校[総合科学]57
三木高校[普通]57
明石高校[美術]56
赤穂高校[自然科学]56
啓明学院高校[普通]56
神戸龍谷高校[特進英語]56
神戸鈴蘭台高校[普通]56
神戸商業高校[情報]56
雲雀丘学園高校[特進?]56
姫路工業高校[電子機械]56
姫路市立琴丘高校[国際文化]56
芦屋高校[普通]55
愛徳学園高校[普通]55
相生高校[普通]55
育英高校[特進]55
生野高校[自然科学]55
須磨学園高校[?類]55
須磨友が丘高校[総合]55
洲本高校[普通]55
滝川第二高校[普通L]55
姫路商業高校[情報科学]55
福崎高校[普通]55
報徳学園高校[特進]55
武庫川女子大学附属高校[Ｓサイ]55
武庫川女子大学附属高校[Ｓイン]55
武庫川女子大学附属高校[インテ]55
加古川北高校[普通]54
近畿大学附属豊岡高校[文理]54
神戸山手女子高校[?類]54
姫路工業高校[工業化学]54
姫路工業高校[電気]54
姫路市立琴丘高校[普通]54
舞子高校[普通]54
社高校[自然科学]54
八鹿高校[普通]54
伊丹北高校[総合]53
神戸甲北高校[総合]53
日高高校[看護]53
尼崎小田高校[クロス・カルチュ]52
神戸龍谷高校[特進文理]52
神戸学院大学附属高校[文系]52
神戸山手女子高校[音楽]52
神戸商業高校[会計]52
高砂南高校[普通]52
姫路工業高校[機械]52
姫路工業高校[デザイン]52
北条高校[普通]52
百合学院高校[スカラー]52
明石北高校[普通]51
神戸市立六甲アイランド高校[普通]51
三田西陵高校[普通]51
兵庫県播磨高校[特進]51
姫路市立飾磨高校[健康福祉]51
姫路商業高校[商業]51
明石高校[普通]50
網干高校[普通]50
淡路三原高校[普通]50
市川高校[特進]50
伊川谷高校[普通]50
加古川南高校[総合]50
神戸高塚高校[普通]50
神戸市立科学技術高校[機械]50
神戸市立科学技術高校[電気情報]50
神戸市立科学技術高校[都市]50
神戸市立科学技術高校[科学]50
滝川第二高校[普通C]50
龍野北高校[看護]50
仁川学院高校[進学]50
三木北高校[普通]50
有馬高校[総合]49
赤穂高校[普通]49
神戸市立神港高校[情報処理]49
香寺高校[総合]49
滝川高校[?進系]59　2007年7月いじめ自殺事件発生
西宮今津高校[総合]49
兵庫工業高校[?]49
兵庫工業高校[?]49
姫路工業高校[溶接]49
社高校[普通]49
山崎高校[普通]49
姫路市立飾磨高校[普通]49
舞子高校[環境防災]49
明石城西高校[普通]48
近畿大学附属豊岡高校[進学]48
飾磨工業高校[工業]48
高砂高校[普通]48
津名高校[普通]48
日ノ本学園高校[音楽]48
尼崎北高校[普通]47
明石清水高校[普通]47
明石南高校[総合]47
生野高校[普通]47
柏原高校[普通]47
神戸星城高校[特進A]47
神戸商業高校[商業]47
神戸市立兵庫商業高校[商業]47
篠山鳳鳴高校[普通]47
太子高校[総合]47
尼崎市立尼崎高校[普通]46
明石西高校[普通]46
伊丹西高校[普通]46
伊丹市立伊丹高校[グローバル]46
川西北陵高校[普通]46
神戸野田高校[大学特進]46
神戸山手女子高校[?類]46
三田松聖高校[特進]46
夙川学院高校[文系特進]46
園田学園高校[特進]46
宝塚高校[普通]46
宝塚北高校[普通]46
龍野北高校[総合福祉]46
豊岡総合高校[総合]46
鳴尾高校[普通]46
西宮高校[普通]46
西宮市立西宮高校[普通]46
社高校[体育]46
百合学院高校[自己探求]46
百合学院高校[創造表現]46
尼崎市立尼崎高校[体育]45
明石市立明石商業高校[国際会計]45
育英高校[総進]45
伊丹市立伊丹高校[普通]45
猪名川高校[普通]45
川西明峰高校[普通]45
神戸常盤女子高校[看護医療]45
神戸市立兵庫商業高校[国際経済]45
神戸市立須磨翔風高校[総合]45　（神戸市立神戸西高校[普通]偏差値43（廃校）と神戸市立須磨高校[普通]偏差値47（廃校）の合併・新設校）
神戸市立神港高校[商業]45
神戸市立神港高校[普通]45
甲子園学院高校[特進]45
須磨ノ浦女子高校[特進]45
洲本実業高校[国際]45
洲本実業高校[商業]45
洲本実業高校[機械]45
洲本実業高校[電気]45
宝塚東高校[普通]45
宝塚西高校[普通]45
東播工業高校[工業?]45
東播工業高校[工業?]43
豊岡総合高校[環境]45
豊岡総合高校[電機]45
東洋大学附属姫路高校[普通]45
西宮甲山高校[普通]45
西宮北高校[普通]45
西宮市立西宮東高校[普通]45
神港学園神港高校[特進]45
播磨南高校[普通]45
兵庫県立農業高校[食品加工]45
兵庫県立農業高校[農業土木]45
兵庫県立農業高校[生活]45
東灘高校[普通]45
報徳学園高校[進学]45
社高校[生活科学]45
伊丹高校[普通]44
川西緑台高校[普通]44
上郡高校[普通]44
西宮南高校[普通]44
西脇高校[生活情報]44
日高高校[福祉]44
兵庫県立農業高校[畜産]44
兵庫県立農業高校[造園]44
兵庫県立農業高校[農業]44
兵庫県立農業高校[園芸]44
三木東高校[総合]44
武庫荘総合高校[総合]44
和田山高校[総合]44
芦屋学園高校[国際文化]43
尼崎高校[普通]43
尼崎西高校[普通]43
尼崎小田高校[普通]43
尼崎工業高校[機械]43
尼崎工業高校[電気]43
尼崎工業高校[電子]43
尼崎市立尼崎東高校[普通]43
相生産業高校[工業]43
神戸常盤女子高校[保育]43
神戸弘陵学園高校[文理]43
神戸龍谷高校[進学GR]43
神戸北高校[普通]43
佐用高校[普通]43
神港学園神港高校[進学]43
夙川学院高校[看護医療]43
龍野北高校[環境建設]43
龍野北高校[電気情報]43
龍野北高校[総合デザイン]43
西脇工業高校[機械]43
西脇工業高校[電気]43
西脇工業高校[工業化学]43
西脇工業高校[情報・繊維]43
西脇工業高校[総合技術]43
日ノ本学園高校[特進]43
姫路別所高校[普通]43
相生産業高校[商業]42
淡路高校[総合]42
小野工業高校[生活創造]42
小野工業高校[金属工業]42
小野工業高校[機械]42
小野工業高校[電子]42
香住高校[普通]42
神戸星城高校[特進B]42
佐用高校[農業]42
佐用高校[家政]42
夙川学院高校[美術]42
松陽高校[商業]42
松陽高校[普通]42
松陽高校[生活文化]42
須磨ノ浦女子高校[兵庫大学]42
山崎高校[生活創造]42
山崎高校[森林環境]42
芦屋学園高校[普通]41
尼崎工業高校[建築]41
尼崎市立尼崎産業高校[商業]41
尼崎市立尼崎産業高校[機械]41
尼崎市立尼崎産業高校[電気]41
有馬高校[人と自然]41
明石市立明石商業高校[商業]41
伊丹市立伊丹高校[商業]41
出石高校[普通]41
上郡高校[農業]41
上郡高校[園芸]41
上郡高校[農業土木]41
篠山産業高校東雲分校[農業]41
西宮香風高校[普通]41
浜坂高校[普通]41
兵庫県播磨高校[商業]41
村岡高校[普通]41
家島高校[普通]40
神崎高校[普通]40
香住高校[海洋科学]40
神戸村野工業高校[普通]40
三田松聖高校[総合]40
夙川学院高校[児童教育]40
篠山産業高校[機械]40
篠山産業高校[電気]40
篠山産業高校[土木]40
篠山産業高校[商業]40
篠山産業高校[生活]40
須磨ノ浦女子高校[福祉]40
播磨農業高校[農業経営]40
播磨農業高校[園芸]40
播磨農業高校[畜産]40
兵庫県播磨高校[普通]40
吉川高校[普通]40
伊和高校[普通]39
神戸弘陵学園高校[総合]39
神戸星城高校[商業]39
神戸村野工業高校[機械]39
神戸村野工業高校[電気]39
神戸村野工業高校[情報技術]39
神戸村野工業高校[機械電子]39
神港学園神港高校[総合]39
夙川学院高校[体育]39
夙川学院高校[福祉]39
夙川学院高校[総合]39
篠山産業高校丹南校[普通]39
須磨ノ浦女子高校[総合進学]39
多可高校[普通]39
但馬農業高校[生活]39
但馬農業高校[農業]39
但馬農業高校[畜産]39
日ノ本学園高校[クリエイト]39
日ノ本学園高校[健康体育]39
日ノ本学園高校[福祉]39
日ノ本学園高校[幼児教育]39
氷上高校[商業]39
柳学園高校[普通]39
夢前高校[普通]39
市川高校[普通]38
神戸第一高校[情報処理]38
神戸第一高校[ファッション]38
神戸第一高校[介護福祉]38
神戸第一高校[普通]38
神戸第一高校[製菓衛生]38
神戸常盤女子高校[総合]38
神戸国際大附属高校[普通]38
神戸野田高校[キャリア]38
甲子園学院高校[総進]38
甲子園学院高校[短進]38
園田学園高校[総合]38
千種高校[普通]38
氷上高校[生活]38
氷上高校[食品加工]38
氷上高校[営農]38
氷上西高校[普通]38
神戸常盤女子高校[家庭]37
神戸弘陵学園高校[体育]37
日生学園第三高校[普通]37

※数値は今年の予想合格ラインです。合格難易度のおよその目安として下さい。（数値の正確性には鋭意努力していますが、その保証はできません。）　※データ不足により掲載されていない学校、学科があります。　※偏差値は学校の優劣を表したもののうちの一つです。

＜平成22年度用＞
平成23年度入試の偏差値は若干上下します。]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10236142010-03-06T00:27:51+09:002010-03-05T15:27:51Z2010-03-05T15:27:51Z

ペイント漫画保管庫 これは、おもしろい。

Johnメモペイント漫画保管庫
これは、おもしろい。]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10229702010-03-01T22:37:59+09:002010-03-01T13:38:00Z2010-03-01T13:37:59Z

予告編見たら何だか面白そう。 見に行ってみようかな。

Johnメモ 見に行ってみようかな。

]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10216562010-02-21T18:29:57+09:002010-02-21T09:29:58Z2010-02-21T09:29:57Z

2010年2月21日放送の出演者 ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎（読売テレビ解説委員長） ◇パネラー 三宅久之、金　美齢、 田嶋陽子、桂　ざこば、勝谷誠彦、 宮崎哲弥、片山さつき、金子哲雄 ◇ゲスト 薄井逸走（元国税調査官） 北芝　健（元警視庁刑事） 世界の一流選手が集...

JohnClosedCaption
◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎（読売テレビ解説委員長）
◇パネラー 三宅久之、金　美齢、
田嶋陽子、桂　ざこば、勝谷誠彦、
宮崎哲弥、片山さつき、金子哲雄
◇ゲスト 薄井逸走（元国税調査官）
北芝　健（元警視庁刑事）





世界の一流選手が集まると、なかなか金はとれんなぁ。
なかなかね、金がね、下馬評ではなんぼとるか、言われてましたけれども。
一番多かったのが長野オリンピックですかね。
あれ以来なかなか、前回の。
その前は１個よ。
荒川静香さんの。
アウバウアーいうて。
イナバウアー。どうでもいいですけど、あのね、万万が一、万万が一、この放送してるときに、メダルラッシュだったら、どうすんですか？この放送。
それ、今からちょっと。
え？これから今から？メダルラッシュバージョン？わかりました。
すごいな！日本は。
やるときはやると。こんなにメダルラッシュになるとは思いませんでしたね。
えっ、この人がおったん？みたいなのとったな。ちゃんと取れ、思っていなかった人も取った。しっかりとる。
触れといたらええやん。触れんときいや。
考えたらきりない。
おっしゃるとおりでございます。
はい。
健闘を祈るということで。
健闘を祈る。もう半分済んでるんですよ。政治、経済、社会、教養と硬軟とり混ぜてお届けしてまいります。本日の委員会の皆さんです。本日はゲストとしてご登場いただいた方がパネリストとして初登場、お二方、まず片山さつきさん。
どうもよろしくお願いいたします。
現在の肩書きは元衆議院議員。大学の先生ですよね？
ええ、大学の先生もしてます。
大学の先生もしていらっしゃる？
評論家もやってます。
で、女性初の財務省主計局主計官。
女性初なんです。
防衛庁の担当で防衛予算切り倒してですね…。
その年は防衛だった。そんなことはないんです。
あのころは鬼のさつきっていわれていた。
さあ、もうひと方、鉛筆からミサイルまでお金のことならこの人にお任せ、金子哲雄さん。
どうもよろしくお願いいたします。
なかなかね、初登場されたときの放送を見られた、この業界うんぬんのいろいろな方が、非常におもしろかったと聞きましたね、私。ーおもしろかったんですがどうもこの番組的には、番組のテイストと違うというんで、えらいクレームもあったんです。なんだあいつはと。
なんか聞いたけど、愛人を作れば景気回復って話？
私に５人作れって。
２５００万以上年収のある人は２人作れって。たかじんさんは３人いけと。
へぇー。
放送のあと、喜連うりわりという検索がグーグルで急上昇して１位になってました。
そのとおり！喜連瓜破の不動産は買いって叫んだんですよ。そしたらグーグルの検索でドーンと２位まで上がりました。
２位まで？
みんな何語かと思ったんでしょうね。喜連瓜破。
金子さん、ここにある、これ何、いったい？
実はこれ、前回、勝也さんがおっしゃっていたシーランドというイギリスの公海上にある自称国家の私、団爵位を持ってるんですよ。
番組のテイストとちゃうわ。
けちな話ばかりしてるんですけど、こう見て実は貴族の男爵でございまして。
いくらで買ったんですか？
これね、円高差益還元セールで６０００円で買ったんですけれども、バレンタイン特売ということで、なんと６００円まで値崩れしてまして、ちょっとショックだったんですけど。
今、６００円で。
損したんや？
損しました。５４００円、損したんですけれども、男爵位ということで。
それって、持ってるとなんのいいことがあるの？
飲み屋でちょっと話になったんですけれども、その程度なんですけど、最初のフックにはなるんで、６０００円…。
存在する国なんですか？
これですね、一応国連とかが認めてる国ではないんですけれども、まあ、自称、第２次世界大戦のときに要塞をあるオーナーの方が買い取って、まあ国家だと名のっているんですが。
勝手に名のっとんのやな。
そうです。ところがその国の国家財政の９割はこの爵位販売でもっているという。
人口どのぐらいなの？
人口、自称３万人とか言ってましたけど、３万人を超えているということですね。
３万人とも全部男爵？
男爵です。
値打ちない男爵やな。それやったらいも買うわ、なぁ？男爵イモ。
うん。
男爵芋。
続いて…。
ものすごい不安やねん。お兄さん、いってくれて。
いもかなおもて、失礼しました。ここでご報告。金美齢さん、新刊です。私は、なぜ日本国民となったのか。
国籍取られましたね。
最初に月刊誌があっという間に売り切れて手に入らなかったという方が多かったんで、緊急出版です。
そうです。
産経出版出せばいいのにね、せっかくだったらね。
産経出版も言ったんですけどもね。
…がはげたかみたいにワーッととってったわけね。
はなださんには頭が上がらない。
泥棒猫出版ですからね。
この本は大変すばらしい本だと思いますが、この本が売れると、いつものはなださんの懐にお金がこう、がっぽがっぽ入るというのは若干釈然としないという。きょうはどうもたかじんさん、全体のテーマとしてどうもそのお金のにおいが。
する？
するんでございますよ。ということで。
なんでお金のことを言うときに、そんないやな顔をしていい人ぶるんですか？妻の話するときはニコニコする。
たかじんさん、きょうはとってもお金の話。
どうすればいい。まいりましょう。だまって払っていて委員会。
毎年恒例のサラリーマン川柳。ことしも入選作が発表されました。
温暖化なのに就活氷河期へ。
ほめ上手君なら他社で頑張れる。
秀作ぞろいの中で、ことし目立ったのはこんな言葉。
逆らえずウチのこづかい仕分け人。
これまでの査定を見直してください。
昨年注目を集めた税金のむだづかいを洗い出す事業仕分け。しかし、むだ削減の切り札と大見得を切ったわりに、実際に削減できたのは目標額の半分ほど。これなら、財務省主計官時代の片山さつきさんのほうが剛腕だったのでは？
今週確定申告がスタートし、少し前には鳩山政権の税制改正大綱も出そろいました。税に対する関心の高まりと共に、現在、鳩山政権が打ち出している税制への不満が広がり始めています。
例えば車にも乗らず子どももいない人は恩恵が受けられず、返って税金を取られすぎになるのでは？との声も。
自転車も付けてくださいエコ減税。
さらに愛煙家は、たばこ増税で少ない小遣いをむしり取られることになりそうで、まさに踏んだりけったり。
愛煙家税金取られ場所取られ。
子ども手当や高校無償化など、バラマキ政策に力を入れる鳩山政権ですが、そもそもずっと指摘されていた財源問題は解決しておらず、当てにしていた埋蔵金もほとんどないことが判明。このままでは増税は避けられず。そうなればいったい誰のためのバラマキだったのかと言いたくなります。
膏薬はツボを外して効き目なし。
そんな不安と不満が浮かび上がるさなかに飛び出した鳩山総理自身の多額の子ども手当問題。当初は脱税での立件もうわさされましたが、結局は５億７０００万円の贈与税を支払っておしまい。こんな後出し納税が可能になれば、ただでさえ低いとされる国民の納税意識はますます低下してしまうことになるのではないでしょうか。
チェンジとは言ってたことを変えること！
三宅先生はかねてより、愛妻、納税、墓参りが座右の銘とおっしゃっていますが、国民の大多数は払うものは少なければ少ないほうがいいというのが正直な気持ちではないでしょうか。しかし、元国税庁の調査官で税金ジャーナリストの薄井逸走さんは。
日本人はばれたら脱税、ばれなかったら節税と思っている。そんなばかなことはない。人を殺したら殺人だ！
と、日本人の納税意識の低さに警告を発しています。また、その一方で、政府の税金に対する姿勢についても鋭く指摘しており。
政府は外国に比べて租税負担率は低いというが、下水道料金やごみ収集料金、高速道路の料金負担など、税金に準ずるような費用も多い。これらの点をはっきりさせないのはまやかしだ。
と、主張しています。単純で公平が理想型とされる税金。しかし、日本の現状は複雑で不公平、そしてむだづかいが多いといった不満が多すぎて理想には程遠い。これではとても納税意識が育ちそうにありません。そこで今回は薄井氏をスタジオに招き、税金を知らないために国民は損をしている！サラリーマン課税以外にも不公平税制はあるなど、知っておきたい税金の仕組みから日本の税制のあり方まで幅広く議論します。
教えます！知って得する節税法。
そこで皆さんに質問です。税金に関して納得いかない！と思うことはなんですか？
納得いかないって納得いかないことだらけや。はっきり言わせてもらおて。むちゃくちゃ取られてるよ、僕らでも、はっきり言うて、ただね、三宅先生、背番号制とか、いろいろ問題ありますけれども、払ってるやつは日本国民でね、めちゃめちゃおるんですよ。
例えば鳩山さんなんかだってばれなきゃ払わなかった。ねえ、だから脱税ですよ、鳩山さんの。
脱税ですよね。
あのね、これから確定申告のシーズンですけどね、全部の国民はね、特に所得が多い人はね、だから、サラリーマンでも申告しなきゃいけないんだけども、それはね、自分の自署とはんこがいるんですよ。だからね、仮に税務処理を全部税理士に任せていたとしてもね、最終的には本人のサインとはんこがいるんですよ。知らなかったじゃ済まないんですよ、それは。ね？だからそれはもう確実に脱税なんですよ。だからもう十何億ももらっててですよ。おれ、知らなかったと、考えてみりゃ贈与税だと思うから、６億円ぐらい払ってしましたと。ほいで…ようなどうかしてますよ。これはもうね、憲法で日本人には３つの義務があるんですね。教育と勤労と納税ですよ。それをですね、国政の最高の地位にいる人が公然と脱税をやっててんとして恥じることもないと。豆鉄砲食った鳩みたいな顔してね、つるりとしてるなんてどういうことですか。こんなことで国民にね、ちゃんと税の正しい納税を勧めるなんてことはできませんよ、それは。
そのとおりだと思う。
恵まれた家に育ったから、生まれたからみたいなことを平気で言うね、その鈍感さね。そういう人を一国のリーダーにしてるっていうこと自体が私はとっても不思議なことだと思ってます。
これからね、国民に対して増税という形の負担増を求めなければならないかもしれないわけじゃないですか。そのとき、こういう方がいくら国民に呼びかけてもね、ああ、そうですかとは言えませんよね。
さっき、税金ジャーナリストの方が日本人のいかに納税意識が薄いかということ、まさにその象徴が総理大臣が脱税しているということですよね。
しかしね、もちろん僕はいかんと思うよ。せやけど、しらなんだというのはわからんこともないねん。というのが、マイケル・ジャクソンの１億はおれらのなんぼぐらいやろ？１０００円ぐらいちゃうかというわけやな。そんなら、鳩山さんにしたら僕ら１５００万？われわれにしたら、なんぼぐらいやろ？１５００円とか、１万５０００円ぐらいやったらわからんなぁ。そういうのもありうる。
でもね、ざこばさんね？そういう金銭感覚の人が国家財政と金、国民経済とかのことを考えていると思うと怖くありません？
それはいかんのですけれども、わからんというとこだけおさえたら。
ざこばさんの言うことわかる。だけどね、ざこばさんがね…。
１００歩譲って受け取った側は知らなかった可能性は確かにありますわね。でも送ってるほうが知らなかったはずはないんですよ。
ないない。
そうすると、贈っているほうは当然、これ税金払う義務がありますよね？
そうなんです。
そうすると、まったく知らなかった、関係者が一人も、誰も知らなかったことはありえない。
それはありえない。
その上、あるものを全部現金に替えて、それを小分けにして毎月現金で運ぶというようなややこしいことをする裏には、脱税の意図以外考えられないですよ、これ。
だから辛坊さん、こういうことあるじゃない、ねぇ？私別にかばうわけでもなんでもないよ。ただざこばさんの延長線上で、例えば日本のお母さんって、孟母三遷でもなんでもいいけれども、あるじゃない？このことは本人に黙っててちょうだいねって。私、あの子を助けたいからって、例えば秘書に黙っててちょうだいねって１０年間やっても、秘書はお母さんの言うこと聞いてると、だまって本当に知らない場合だってありうるんですよ。よくそういうお母さんいるじゃないですか。うちのお母さんもちょっとそういうとこあったけど。
普通のお母さんじゃないんですよ。
普通のお母さんじゃないんだよ！
だから。
そりゃそうだけど。
だからかばうわけじゃないけども、そういうことが、だから知らないってことも。
あのね、それは１ひゃくぽゆずろうと…、１００歩譲ろうと２００歩譲ろうとだめなんですよ。政治資金規正法はね、１人からは１５０万円しかもらえないんだから。秘書が受け取ったにしても１５０万超えて、１年間に１億８０００万円もらってるっていったら確実に違法だということを認識しない秘書はいませんよ！そんなばかは秘書になれませんよ。そうでしょう？だから、政治資金規正法上、完全に違法だと。やっぱり自分の所得だったら、これもさっき言ったように、自分で見て申告してサインしなきゃいけないんだから。これだけですよ。違法なんです。どっかから見ようと、縦から見ようと横から見ようと全部脱税行為であることはまちがいないんですよ。
もう１つは、どうして。
それをなぜ、検察庁は不起訴処分にしたのか。見逃したんだと。
検察庁もそうだしそれ以前に国税局がこれ以上のものを見つけたら、ほかにもなんかあるじゃない。査察入りますよ。普通の企業だったら絶対に。
１億超えたら入る。
なんで国税庁は見逃したの？
今後ね、こういうケースが起こったら、どう処置するかよね。鳩山由紀夫さんならいいわけ？私たちはだめなの？ってことになっちゃう。
私たちはだめでしょう。
ね。そういう…。
娘から早速電話かかってきましたよ。
わからないです。今のタイミングだったら、たかじんさん、試しに納税やめて、捕まったら、おれよりも先に捕まえて来いって暴れるのはどうですか？
その前にな、おれも入ったんや。
査察が？
税務署が。
税務署が？
入ったの？
個人で。もうはろうたわ。
入ったの？
まけてくれへんかったわ。
あのね日本人っていうのは確定申告をして、全員が年に１回税務署申告をしてないんですよ。ナチスが作った制度なんですが、源泉徴収と年末調整で終わっちゃうんですね。これをずっとやってる大きな民主主義国家っていうのは、もう日本ぐらいしかないんですよ。そのコストは全部、企業とか団体が負ってるんですが、それをみんなが申告して経費とか言うようになれば甘いってみんなが。
この片山さんが言っているサラリーマンの経費は納得いかない？
だからね、サラリーマンの経費って基礎控除とかで３８万とかいろいろ。本当はこれからサラリーマンも会社は一生つぶれんともかぎらないとか、自分を磨くとか、研修するとか、体整えるとか、いろんな経費かかる、そしたらもっとかかりますよね。
基礎控除以上にもっとかかるということですね。
だからそういうことができるからみんなで税務署行こうと。で、税務署行く日は有給休暇だよって。
確定申告しようと、そういう話なわけ。そうやってね、タックス・ペイラーとして税を払っている人間としての自覚が国民ひとりひとりに出てくれば、政治に対する見方も非常に厳しくなる。そういうことなんですよ。
そこで日本が変われるんです。
だから裏表で納税者番号制度を導入して、それから社会福祉番号も持ってて、そしたらそしたら裏で稼いでんのに、生活保護をもらとるやつ、いっぱいおるじゃないですか。ね？ああいうのね？きょうここ来るタクシーの運転手さん、おれの給料よりも隣の生活保護のほうがはるかにもろうて、ええ車乗ってるっていうんですよ。もう近所おるでしょ、そういうの、あんなの全部社会福祉番号と両方あわせたらあるってあるじゃないですか。これ生活保護あげられませんと。
生活保護を受けてらっしゃる方には本当に苦しんでらっしゃる方もいらっしゃりますので、そういう言い方は一概にはいけないとは思いますが、今、大阪市の現状でいうと、大阪市は２０人に１人が生活保護です。
ええ？
地域によっては。
地域によっては生活保護率５％超えました。大阪市は。さらに大阪の一般会計の収入の１割以上が生活保護費です。
それからなんか外からも来て、大阪市ならもらいやすいって。
全国で生活保護の相談に行くと、そこの窓口が大阪なら受けられるかもしれないからと言うて場合によったら、役所が交通費くれるそうです。
ひどいよね。
それひらまつさんがなんとかする言うてるやろ？やってもらわなな。
やってもらわな困る。
まあ、生活保護、子どもが２人ぐらいの所帯だと一応１６万ぐらいということになってるんだけども、今度、民主党政権が母子加算というのを復活したでしょう？東京の区部で例をとるとね、仕事をしてないお母さんで、子どもが、義務教育の子どもが２人いると、２７万円もらえるの。２７万円もらえて、それで医療費は全部ただ。保育料はただ、それから子どもの制服代はただ。それから服、教材費もただ、修学旅行もただ。だからね。
給食費もただ。
だからね、生活保護もらわないで働いて子どもを養ってるお母さんと比べて、あまりにも不公平ではないかという声があるんですよ。私もそう思うね。
もっと言うんだったらね。
なんでももらえりゃいいって、もらってる人のほうが。
しかもね、保育園やなんかは行くときにね、そういう方々が優先順序トップなの。働いて高い保育料を払っている家がね、一番下なの。
だから東京では食えなくなると離婚しちゃうほうが得だということで。
偽装離婚する人が。
そやから、こうしてわかったかぎりはやね、鳩山はんとこへいっぺん入ってみたらええねん。税務署がドーンと、お母ちゃんところへ。それでええんちゃうの？
なんで、なんでじゃあ、国税はこういうとき動かないのかということで。
わからへん。
専門家の方にお越しをいただいております。元国税の方でいらっしゃいます、薄井逸走さん。皆さんのご意見はね、今回の鳩山さんのケースは、脱税だろと、なんで国税は入らないんだと、どうしてですか？
落ち着いて聞きましょう。いいですか？お金が動いた、２０億動いた。それは本当に贈与だったの？もしかしたら、貸したんじゃないの？その議論が抜けてますよね？だから、贈与だ、贈与だ、贈与だってみんな話が動いちゃったので、鳩山さんもしかたなしに、じゃあ、申告すりゃ、みんな納得するんでしょうということで、申告したんだと思います。でも根本的に物事を正しく判断するには、そのお金が行ったときにあげますって言ったんですか？もらいますと言ったんですか？という判断が抜けてますよね。じゃあ、鳩山さんが知りませんでしたということは、仮払いですよ。もしくは貸し付けですよ。
お母さんから一方的に？
はい。そうです。ですから、贈与だっていうのはあげます、もらいますという契約です。
だったら、国会の場でもそこを徹底的に論議しなきゃだめじゃないですか、突っ張らなきゃいけないじゃないですか、むしろ、鳩山さんは。
薄井さん、あなたが言ってる議論でね、貸付金なら借用書とかあるわけでしょ、返済計画ってあるわけでしょ？それはどうなんですか？それは示せないんだから。
そうですね。
あれば示せるんだから。示せないからもらったんですか？
それはどうしましょう。贈与税で納めました、まとまりました。いや、貸付金です。仮払いです、そのままいきますと、相続税の課税対象になるんです。仮に貸付金だとすれば２０億の３％、６０００万にしましょう。毎年、払うべき利息、それも課税の対象になるんです。お母さんがあと何年生きられるかわかりませんけれども。
それはバレればの話で、現金にしてるわけで、現金にしてるのは闇から闇に渡しちゃえば、相続税も何も発生しないでしょ。
今回は出てきたわけですから。
今回は出てきちゃった、出てきただけですよ。ね？出てきちゃったときに、いや、あれ走りませんでしたという言い訳が国税的に通用するんですか？薄井さんがそうおっしゃるんだったら、そうおっしゃって、断言してくださってかまわない。
通るんですね、じゃあ、今後こういうケースは？国税的には。
お金が、今回の場合は出てきましたから。
だけどもその場合に、なんか、これまでずっと意図的に払わなかったことについて、重加算税とかなんとかって発生しないんですか？
発生しないんですね。
しないんですか？
一応表向きは自主申告、本人があ、忘れてました。落ちましたという判断になります。
税務署が忘れてましたって言ったら通すんですか。
そこが納得できないと思うんですよ。修正申告で許してあげるというのはね。
各税務署長に通達しといてよ、あなた方。とってくれなきゃ困るよね、私は聞いてませんなんて言っても困るからね。
ただね、私も薄井さんの話全然納得できないんだけど、ただ、現実の運用見たら、この間、何年も税金払っていなかったわりとテレビ出てる有名人が。
もぎさん。
払ってませんでした、はい、わかりました、３億円払いますと言ったら、あれですんじゃいましたね。あんなんですか？世の中は。
モジャモジャってしたやつ？
政治学者かなんかの人。
大学の…がそんないいかげんなことやっていいのかね。
僕いつも思うのはお母さんからもらったときに、やっぱり母親の気持ちを思うとお母さんと息子、総理大臣という立場があるかと思うんですけれども、そこで貸し付けだ、やれ、あげたんだということを議論すること自体、親子関係を考えると、なんかちょっと気の毒かなと思う。
そんなことになりませんよ。
もちろん、悪いと思いますよ。悪いと思うけど。
私は息子に金貸すときには必ず借用書書いて、返済計画出せって。
三宅先生、
自分の稼ぎがそんなたかないからですよ。
三宅先生…。
いやいや、悪いけど。
だけど、今の話聞いてると、金持ちはとりあえず鳩山方式で、とりあえずそっと渡し続けるやん？ばれたらあっ、これは借りてるんですと言うて、それでもなんかちょっと税務署怖い顔したら、あっ、それじゃあ払いますと言って追徴金もなしで。
それじゃあ、脱税になるところとならないところのボーダーラインはどこにあるわけですか？ケース・バイ・ケースなんですか？
本人の社会的地位とか、収入とかによるんですか？
何を超えると犯罪になります？
何を超えると？
何すると犯罪になります？税金で。
税金で？
これ犯罪じゃないんでしょ、なんとか学者も犯罪じゃないんでしょう。じゃあ、犯罪で、脱税で犯罪になって捕まっている人、いっぱいいるでしょう。どこを超えると犯罪になるんですか？
故意ですね。
故意？
わざと。
わざと。職業によって、絶対捕まえる基準違うと思います。例えばすごく言葉悪いですけど、風俗店とか、経営してもうけたお金に関しては、すごく厳しく入るけど、そうじゃない、政治家とか社会的地位のある方が稼いだお金はなんか見逃してるという傾向があるように僕、素人目に見て思います。
もっと言うんだったら、そんな税法ほど公平、求められるものはないわけで、そんな現場裁量が横行しているものは僕は…非常に低下させてると思います。
そのへん、実態はあるんですか？ないんですか？
なきにしもあらずですね。
いやいや、そういうことはないよ。あります。×××おんねんから、
そう。
たぶん僕場なんか、１円でも脱税したらすぐ捕まると思います。なんかあいつむかつくから捕まえろみたいな伺いますって。
今回、国税庁が本当にことしやりにくいだろうなと思うのは、ああいうことを修正申告で通しちゃったから、そのあとのもてぎさんとかも、茂木さんとかも、取れないですよ。だから、あれであとでごめんなさい、悪いことでしたって言えば、よっぽどの作為や意図が見つからないかぎり、できないっていうことをみせちゃっただけでもまた納税者意識下がって、国の財政再建にどれだけマイナスかわからない。
ということは、故意でも要するに隠ぺいの意図があるとかそういうことですか？
そうですね。
それがまかり通るんだったら、
さあ、戻って、皆さんにちょっとかかること、お聞きしたいんですが、あなたはこれなんですか？無駄遣いしすぎ、相談サービスいうのは？
百貨店とかスーパーマーケットって必ず棚卸っていうのをするんですね。で、今売れるもの、売れないものってきちっと分けていくんですけれども、僕は行政のいろんなサービス、全部棚卸するべきだと思うんです。その一つが、こちらに書いてるいわゆる行政の相談サービス、児童相談所とか中小企業相談とか、いろんな相談サービスがあるんですが、あれは全部、なくすべきだと思います。といいますのは、たまたま僕、消防団やってる関係もあって、地元の人からいろんな相談を受けるんですけど、うちの子が。
消防団？
ちょっと待って、金子さん、消防団なの？
そうなんです。
火つけて回ってたりせえへん？
ちゃんと消しに回ってるんですけど。消防団やってて地元の方に相談受けたのが子どもがよく地元の悪がきに恐喝されて困るから、なんとか相談に乗ってほしいということで、来たんで、じゃあ、児童相談所とか教育相談所行ったらっていうことで行って、紹介したら、教育相談では学校の先生に相談してくださいって。たらい回しになってるんよ。学校の先生に行くと、それは登下校上の通路は学校の校外だから、それは行政だから、区役所や市役所に行ってくださいって言う。結局、たらい回しだったんです。あまりにも頭にきたんで、役所に行って、これどういうことなんだって聞いたら、実は、これは国民サービスとして相談機能を設けてないっていうに対して、くるから、あくまでも相談を聞くだけなんだと。じゃあ、なんで具体的な解決策出してくれないんだって言ったら、それはできないって言うんです。なんで？って聞いたら、国民の税金を受けて、行政相談サービスを提供しているということは、もしその具体的解決策を提示したあと、それを実行してできなかった場合、国が言ったことがうそになるって言うんです。だからあくまでも相談は受けるだけであって、解決策は提示しちゃいけないっていうのが暗黙の了解なんだよって。
聞いておくけど、捨て置くと？そういうこと？
そういうことなんです。
あっ、そう。
だから、すべての児童相談所以外にも法律とか、いろんな相談業務やってますけど、解決策を提示してくれないような行政サービスはいらないので、もう僕ゼロベースでなくしちゃうべきだと思います。
なるほど。そうだな、それはいいアイディアだ。
仕事なくした人がいろんな所に相談に行って、いつもそういうこと言ってたね、たらい回しで、たらい回しって、失職した相談サービスがまた相談に行くわけだ。
なんで、国民が何か相談しよう、相談しようとすると、相談機能だけ行政は作って、結局、公務員の肥大化につながっちゃうんですね。
それは本当によくないね。
私たちも本当にお上に頼るというのはやめて、例えば、１００円でも３００円でも積み立てて、相談する、共済機能みたいなのを作っていかないと、もう行政相談にとにかく頼ってしまうと、結局税金がどんどんどんどん使われてしまうので、いいことないですね。
自分のことは自分で、コツコツと守っていけと？金たまったら大阪ではどここうたらええ？
喜連瓜破です。
ああ、そう。
私は日本の税制度で気に食わないのは自分たちが払った税金がどこの筋道通って、どこにどう使われているか見えないことね。今度日本に来たかどうか知らないけど、バチリって、チリの大統領がいるの、女性の大統領。韓国に行ってＦＴＡ話した人だけど、その人は例えば医療に関してちゃんとお金払ってる人は、その人たちの子どもの保育園とか、幼稚園とかただ、それから医療費も子どもの医療費、何歳までただって、要するにちゃんと年金払ったり、医療のお金払ってる人は自分たちの使ったお金はこう、見えるわけよ。足りないものは税金出したり、ほかのお金出すけれども、そういうふうにしてほしいの。消費税も目的をきちんと決めて、そういうふうにすべてね、払った税金の使いみちが見えてほしい。
それはね、さきほど片山さんが言われたことと関連してて、みんなが納税意識を持って、厳しく税金の使われ方ということに関して、意識が強くなっていけば、それで選挙でそれを判定するようになれば、これは制度はおのずと変わっていくんです。
いや、あのね、むだづかいはいっぱいあると思うけどね、何も言われないのがね、要するに投票要員である国会議員に、直接間接１億円かけてるってことは一番私は、納得できない。本当にね、これに値する国会議員もいます。１億円も２億円もかけてもいい、そういう国会議員もいます。だけど国政を何もしないでね、ただただ投票要員であり、地元へ帰って次の選挙を一生懸命やりなさいって言われるような人たちにね、１億円よ？年二。…、年に。ましてや参議院なんて１回やったら６年ですよ。６億円。そういうことを考えて、真剣に投票行為をしたほうがいいと私は思ってますよね。タックス・ペイヤーとして。
よろしいでしょうか？僕一番納得できない部分であるのが、それは公務員の給与が高すぎるということなんです。例えば、一般企業では売り上げが下がったら人件費の総額を抑えなきゃいけない、つまり人件費率を３０パーと定めたら３０％以内に抑える、賃金下げるのに、公務員の方は、税収が減ってるにもかかわらず、いわゆる賃金下がってないところが多いわけなんですね。ですから公務員の賃金を税収比例型賃金制度っていうようにいわゆる民間企業と同じような体質にしてくだされば、多少税金のむだづかいも減ってくるかと思うんですよね。
それはね、人事院制度を変えなきゃだめ。
あのね、今公務員からはね、労働三権といって、団体交渉権とかね、団結権とか争議権とか…わけですよ。その代わりに人事院が民間の企業を参考にして何％上げていいですよっていうようなことをやるシステムになってるから、やめたらいいんですよ。
そうそう。
公務員もストライキやりたきゃやりゃいいんですよ。
自民党時代からこの労働三権というのはやめようと、労働三権を公務員にも認めようという動きはあるんですが、なかなかそういう流れには。もちろん警察官とか自衛官はね、これは制限しなきゃいけない。
…はやらなきゃいけない。
たかじん委員長のためにパネル変える前に一つ、言っておきたい。たかじん委員長の税金はたぶん、この五公五民。５０％持っていかれてんです。５０％ですよ。
僕も５０％持ってかれてるんですよ。僕はあと３０分しゃべったら帰っていいんですよ。１時間、２時間はただでしゃべってるわけですからね。そうでしょう？そうでしょう？
もう帰っていいよ。
そういう理屈は通じないとか、皆さんもうカムイ伝とか見てると、もう農民っていうのは大変な苦しい暮らし、あれで一番つらかったのは享保の改革のあとがやっと五公六民、事実上２割７分、３割ぐらい、５厘か６厘ぐらい、それぐらいだったんですよ。税金取られたの。江戸時代のあの、苦しいお百姓さんよりも高額所得者は取られてるんですよ。ほんなら、勤労意欲なくなりますよ。
なくなってる。
もうなくなってる。
なくなってる人、ここにいるじゃないですか。
五公五民の人がいる一方で、さっきの議論ですけど、日本で直接税払ってないっていうのは何割ぐらいなんですか？
そうですね、２５から３０ぐらいいると思いますね。
２５から３０？
これごっついよ、２５から３０ぐらい、これ。
７００万円の所得のあるサラリーマンって大阪でも悪くないと思うんですよ。夫婦２人で。その方が２０００万円の住宅ローンを借りてたら、今の住宅ローン控除が生きてるので、所得税ゼロになるんです。７００万円のサラリーマンがですよ？
ですからそれはね、片山さんもひょっとすると田嶋さんもおっしゃりたかったのは控除問題なんです。各種控除が複雑に入り組んでいて、いっぱいあるわけ。で、これを実は民主党はもともとはたぶん５、６年前の民主党は全部整理して、課税ベースを広げていくということを政策として打ち出してたわけ。ところが政権取ったあと、あんまりこのこと言わなくなっちゃった。
言わないんだよ。
そのあたりの議論です。今後の日本の税金はどうするべきか、一斉にドン！
なんだよ。
まさしく宮崎さん、その話ですよね。
例えばこれから消費税をどうしていくかとか、相続税、どうしていくかとか所得税も法人税もそういうのね、パッケージとしてこれ、政府の税調っていうのは一応出してるんですけど、もっと国民にわかりやすい整合性のある形で出していただきたいと。パッケージ化を強化して、かつ簡素化をもっと図ると。
でもね、私はさっきから言いたかったその配偶者控除なんですけれども、これってさっきから皆さんは税金は公平でなくちゃいけない、公平じゃなくちゃいけないって言うけれども、配偶者控除、戦後からずっと引きずってるのはあるの、女性間にものすごい不公平が生まれてるんですよ。これって、しかも私はとりもち制度って言ってるんですけれども、その配偶者控除があるせいで働きたくても働けない人がいるし、それからもっと悪いことは自立できないんですよね、中途半端な税制度があるせいで。で、今のような不況になると、女の人たちは働きたいわけですよ。でもその１０３万円の壁とかがあると邪魔になるし、じゃあ一方で、共働きの人はそういう制度がないわけで、すごくおかしな話で、これはよく見ていったら、女性が全体が公平に自立できないシステムなんですね。これ戦後のシステムだから、なんとか変えてもらいたいのに、民主党は前にそういうこと言ってたのに、今こんなに女の議員がいるのに誰もそれ言わない。なぜかっていえば、専業主婦がこわいんですよ、選挙で、票が取れないことが。そういうのよくないと思うの。ちゃんと正しいことは正しくやってほしい。
田嶋さん、それおかしいよ。ね？税制制度がそうだから、働かないっていうことじゃない。
先生のようなりっぱな方はそんな制度は乗り越えて、どんどん働いてるんですよ。でもそうできない人たちがいて、特にこの不況の中で、だから子ども手当よりもまず、お母さんを自由にしてあげて、そしたらお母さん、お金稼げれば子どもにだって費用は回るわけだし、とにかく子どもさきになったけど、やっぱり女の自由が先ですよ。日本っていう国は女の人の能力の扱い方が非常にまずい。世界でも１３０国のうち女性の地位は…。
そのへんは…。税金取ってた人にどういう見解かいっぺん聞いてみたいと思います。今の話、どう思います？
そうですね、所得税、法人税、いずれも同じですが、所得をどうやって把握するのか、それが最大の問題です。昔からくろよんっていわれます。サラリーマンは９割把握されてる。とうごうさんぴんとも言われたりします。いわゆる所得の把握率が公平でないんですね。だから、税金が不公平だっていう話が出てくると思います。じゃあ、今後の税金、どうするべきかということであれば、私は納税者番号制度をとります。それとも消費税２０％にしますか、どっち選びますかって。
両方選びます。
両方選びます、そんなもの。
そういう議論があるといいと思いますね。
なんでこういう議論盛りあがらへんのかな、プライバシーって先生がおっしゃってるね。
今の民主党政権では、菅さんをはじめとして、国民総背番号制度について熱心なんですよね。納税者番号、社会保障制度も加味してやろうと。私はね、今、最近ね、よくことしの子どもの名前、赤ん坊の名前、付けるのずっとベスト１０とか載るでしょ。男の子はそうたとか、ぽんたとか、覚えやすいんだけど、女の子の名前は読めませんよ。ひところはばかの…みたいな名前が多かったけど、それも最近読み方が変わってきてね、親しか読めない。あれね、背番号付けとかなかったら、これからもう、年金なんかまちがえますよ。だからね、ともかくね、国民総背番号つけるのはもう必須なの。ただね、これ左巻きがいてね、これをやるとね、徴兵制度になるとかね、とんでもない議論が広がる。こうやるとこうなってこうなってこうなって徴兵制度。ともかく、そういうことで必ず反対が起きる。
納税だけではなくて、そういう所得把握をきちんとやってるというのは、ほかの例えば年金とかね、各種保険の場合にもいろいろ政策に使えるわけですから、これはなんとしてもやるべきだと。優先してやるべきだと。
社会保障番号と住民記帳台帳があるんだから、もうできるんであって。
だからね、私消費税もね、ともかく、その原発を造るとか、消費税とかいうとワッとアレルギー起こるけどね、やくざ、暴力団がめかじめ料を取っていても、ものは買うわけです。買ったときは確実に取られるわけ。ね、暴力団の組長がベンツを買えば、相当の消費税取られる。だから消費税を不公平でね、なんとかっていうのはうそなんですよ。
あのね、せっかく消費税やるんだったら、今のこの腐りきった日本人の倫理観をよいほうに導く…的な言い方をしてもらいたい。
例えば？
例えば、お父さんが１５０円の牛丼を食べて一生懸命また働くと。１５０円の牛丼は例えばかけないであげる。その間にかみさんがおばはんとランチして、３０００円のヒルトンの上かなんかで食ってると、これには１００％ぐらいかける。お父さんが小さな１００円ショップで買うのにはかかんないけれども、娘のあほが援交かなんかやって、何十万のしょうもないやつ、これ１００％。パチンコ玉１個１０００かけるとかね。ふるまいはずいぶんよくなるんじゃないか。
おもしろいけど、実行不可能だね。
今のアイディアについて意見を伺ってみたいと思います。
そうですね食品に課税をしませんという話がありました。で、よくわれわれの業界で話をするんですけど、ひよこって食品ですか？って。
はい。
ひよこ？
お菓子ね。
愛玩動物なのか食品なのか。
そうですね。
ああ、ひよこ。
食べ物じゃないでしょ、生まれちゃったら。卵から出てたらもう、ね。
そこで愛玩動物なのか、食品なのか、ブロイラーにするんですっていうふうになるのか、そういうところでまた脱税の糸口が出てきちゃうんですね。
でもそれやってると何もできないから、どっかで割り切るんですよ。
ただね、それは今も議論にあったように、ヨーロッパでは大体生活…はゼロ税率か軽減税率を導入してますよ。それを最小にする。
とっくにそうよ。程度を決めればいいの。
全部安くするなら食べ物は安くする。
外国でやってるんだからできるんでしょうけど、ただ、ふぐは高級だから税金かかるけど、サバとサンマはかからない。考えたらややこしい。
…したら大事にしてるんで、税金かかってると思ったら食べ残ししませんよ。…舞台で２人でしゃべるからあれは必要経費なんですよ。
そうだね。
ところが、こういう服はね、常日ごろお前着た、歩いてるやないか。せやからあかんっていうから、おれね、テレビでなかったら、こんな背広きいひんよ。おれなんか、ジーンズみたいなもらいもんでええねん。
経費をね、本当に説明したら認められるようにすれば、みんな真剣に税務署いってね、タックス・…とっても納税意識上がるから、とってもいいと思う。そのほうがいいでしょう。
税務署の人間は頭からもうね。
いや、それはちがうねん！なんでこんなことになったかいうたら、ひよこをどうのこうのって言うてるから。税務署が情けない、おれにしたら。そんな考えが税務員にあるのかと思うて。
それ、かばうわけじゃないんですけど、私も昔同じ職場でしたから、東京局にもいますけど、ずーっと昔はね、税金上げ下げするとき、大蔵省、国税庁に重みを吹っかけてたからこうなっちゃうんで、本当よその国ではじゃあ、食料品で安いのはどういう範囲ですよっていうのをせいぜい大統領が議会が決めてそうなんです。で、税務署は執行すればいいんだけど、日本は税務署やお役所のほうが偉いってことがずっとつないできたから重くおっちゃうんで、政治主導で決めたら、もうそのとおりやってますとなればいいんでよ、それで。
責任をね。
管理しすぎちゃうの。
私はそれはすごくよくわかる。
なるほどね。それでひよこはどっちなんですか？どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
なぜこんなブ…、
気をつけろ！うまい話には裏がある。
とにかく上場会社の著名な方は愛人を作ってもＯＫというような社会にしたらいい。
情勢を作ることが一番大事。
本日スタジオにお越しの金子哲雄さんは以前、低迷する景気の回復策としてこんな主張を行っていました。しかし、世の男性の皆様、金子さんを信じて愛人を作るのも結構ですが、くれぐれもこんな毒婦にだけは引っ掛からないようご注意ください。鳥取県と首都圏で複数の男性が不審死している２つの事件で、ともに詐欺罪などで逮捕されていた上田美由紀容疑者と木嶋佳苗容疑者が先日、強盗殺人容疑などで再逮捕された。これを機にそれまで容疑者の顔にかけられていたモザイクが外され、２人の容疑者の姿が白日の下にさらされた。このとき、多くの視聴者はあらためて疑問を抱いたのではないだろうか。なぜこんなブ…、もといごらんのような容姿の女性に多くの男が手玉に取られてしまったのか？スナックのホステスだった上田容疑者は独身の男性客に対して元看護師を語り、病気や健康管理のアドバイスと称し、出どころ不明の薬を配っていたという。ただ、その薬を飲まされたあとに気を失ったり、体の不調を訴え、病院に搬送された人が複数いるうえ、不審死した男性の遺体から検出された睡眠導入剤と同じ成分の睡眠導入剤も上田容疑者は持ち歩いていたとか。そんな上田容疑者は客と２人きりになると、いっしょに暮らそうか？などと甘い言葉をささやき、結婚をほのめかしたうえで、病気の治療費がいるなどとうそをつき、不審死した６人の男性はもちろん、それ以外からも合計１０００万円以上のお金をだまし取っていたという。さらに、今回容疑がかけられている強盗殺人の一つにいたっては、すでに上田容疑者の行動を怪しんだ警察が、マークしている中での凶行だったというからこの女の執念たるやすさまじい。一方、木嶋容疑者は結婚紹介サイトを通じて、５０人以上もの独身男性に料理が得意です、結婚したらしっかり介護しますなどと家庭的な女性を装いメールを送信。これに返信してきた男性たちに対し、木嶋容疑者は、大学の授業料が必要、料理学校の学費を出してくれたら結婚できるなどと金を無心し、計８人から１億円以上もだまし取っていたという。そんな被害者の一人である４１歳の男性は、料理が得意という木嶋容疑者のビーフシチューを食べた数時間後、レンタカー内で遺体で発見。また木嶋容疑者がヘルパーと称して出入りしていた８０歳の男性宅が木嶋容疑者が帰った数時間後に出火し、男性は焼死してしまった。さらに木嶋容疑者と出会い系サイトで知り合い、逮捕の１週間前から同居し始めた４６歳の男性によると、男性が木嶋容疑者に４５０万円を預けた数日後、ふと、部屋の天井を見上げると、あるはずの火災報知器がすべての部屋から取り外されていたというから、そら恐ろしい。
ともかく、これら２人の女が逮捕された事件に共通しているのは、容疑者の自白なし、直接証拠なし、あるのは状況証拠のみということ。このまま起訴されれば、裁判員裁判の対象となるが、有罪とするには、警察・検察のこれまでにないち密で説得力ある立証が必要となってくるはずだが、はたして。
かつて、男と女の犯罪といえば、男が女をたぶらかすというものがほとんどだったような。しかし、いまや犯罪の陰に女ありではなく、犯罪の表に女ありと言えるほど、女性たちによる計画的な犯罪が多発するようになってきた。実際、一般刑法犯の女子比率を見てみると、昭和２１年にはわずか７％台だったが、平成２０年にはなんと２１％に増加している。この数字の増加はいったい何を意味するのか。このあと、スタジオに女心を知り尽くす元警視庁刑事、ファンタジー北芝が登場。女たちによる凶悪事件が増加する背景をズバリ、語っていただきます。
ここで皆さんに質問です。あなたはこれらの事件から見えてくるものはなんだと思いますか？
それはこれらの事件から見えてくるもんはやね、男はなさせないなぁと。弱ったらなんでもええんか？みたいなとこも見えてきますしね。
これはまず、だまされる男がどうかしてる。
ちょっと見分けがつかないくらい似てない？
そうなんですよ、だから都道府県の事件をはっきり言ってもらわないといっしょになってわからへん。
でもね、最近。
そうじゃなくて、素朴に思うのは、これがもしむちゃくちゃ美人だったら、たぶん、だまされてないと思います。
逆にな。
うん、私なんかね、自信がありませんから、こんな美人にもてるはずないと思うわけですよ。
そんなきれいなやつが寄ってくるにはなんかあるの違うかと。
このくらいだと、まあ、おれぐらいの男でもまあ、これぐらいもてても不思議はなかろうという気がするもん。
これはね、ともかく林真理子さんでさえ信じられないって言ってたんだから。
あのぐらいの容姿だと警戒心がないですから、ついつい出しちゃいますよね、きっと。僕も今の妻と知り合ってなかったら被害者になってる可能性大です。身近な話題にすごく思うんですよね。
金子さん、ものすごく説得力がある。
いやいや、顔だけやないねんて。言葉、ハート、やっぱりプラスして話がうまいねん。
そうだ。考えてごらんよ。その辺で奥さんやってる人でそんな美人なんていないよ。みんなそういう感じ…。だってそうじゃない！
それは差別や！
田嶋先生の言葉とは思われへんわ。
いや、もう一つ言うけどもう一つ、みんな私はもてないと思っている人は私はあの２人と似たような顔してるから、わかんないよ。
そんなことない。
いや、みんな私のことをブスっていいたいだろうけど。でも、よく聞いてよ、私もてないわけじゃないのよ。男なんて。
先生ご自身、先生は僕ら、楊貴妃と思ってるだけで、僕ら。
私はあの人らと変わらない体形で顔してるんだけど、男の人なんかその気になればいちころよ！みんな、自分ちの奥さんの顔、見てごらんよ。
田嶋さん。そういうブスなんていう言葉は私だって使ったことはないんだから。
うるさいよ！
使ったことないでしょ？前に使ったことないって言ってるじゃない。
いいって。
でもそこからいろいろと本当に見えてくるのは、ああいうね、証拠がね、もう一つ。
前、かいどうたける先生が来られたときにね、要するに日本という国は死んで警察官が来て、ん？これ怪しいか怪しくないかって。
自殺やって言ったら自殺や。
ちょっと訓練した素人同然の、お医者さんじゃなくて、警察官が決めるんですよね。海外だったら、だいぶ、ちゃんと検視官が見て、すごい検視官って、大体、医者と弁護士の両方の資格持っているような人が見て、ほぼ１００％怪しいっていったらやるんだけども、今回もだから、もう読売の記者なんか段ボールかぶって鳥取の女とつきあってね、段ボールかぶって線路の上におってそれで引かれて死んで、自殺って言われてるんだけど、そんな死に方するかなと。
薬でしょう？
でも、何も調べてないからそれでもう自殺で闇に葬られるんです。
まったくおっしゃるとおりで、こんなにね、不審死っていうのが原因がわからないままにはっきりしないままに、こんなに死が放置されてると、これ大丈夫なのかなって。
両方とも似てるからこんな偶然ってあるんやな、鳥取とあれと、東京とって思うけど、あれ氷山の一角かもしれん。
たまたま今回の事件で明らかになったということですから。
全都道府県にああいうことがあるかもしれん。
そうそうそうそう。
でもね、男の人だったらね、刺したり首絞めたり力技でやるじゃない。だけど女の人はそういう力がないから、もっと知能が働くんですよ。本当に殺したい気になったら。もっと不審死増えますよ。
今までだってね、保険金殺人とか起こりますよね。そうすると、以前の分っていうのは、不審死だったり、自殺だったり、病死になってる例っていうのは、あとでおかしいって話になったことって過去にもいっぱいあるわけで、ちっともこの状況というのは死因不明社会の状況というのは改善されていないということですよね。
もっと増えるよ。キスしてて、なんか窒息死させるとかさ。
えっ？
いろいろあるじゃん。いろいろ、どうにでも殺せるよ。
両方とも窒息死するんとちゃうんかい？
うー…。
それは…。さあ、ということで、こういう事件には欠かせない方に来ていた
北芝さんのご意見としては、どうして引っ掛かるんだ、こういう女性にというのはどうお考えですか？
これはですね、社会風潮で、イケメン偏重、それからステータス偏重という２大要因が孤独で、どっちかっていうと甘えるところのない中年男性を作り出している。
イケメンじゃない、ステータスのない、要するに行き場がない。
行き場がない。
親切にしてもらった？
そうです。
ころころっといっちゃう？
それからですね、母性に今、飢えている時代で、このようなふくよかな女性というのはやはりどっちかというと港のような感じがするんじゃないでしょうかね。
はあ。
勝手に思って。何が港よねぇ！
さまよってる船は港が欲しいんです。
母艦やもんね。航空母艦みたいなもんでね。母の艦。
勝手に思うなって！
それで田嶋先生はどちらかというと、港のような感じが僕、するんですけども、男性優位社会がいっぱい続いたじゃないですか。長い間続いてて、最近は女性が自立できるようになった。そうすると、まあ、女性の長い間の遺伝子の中に恨みが積もっていて。
そのとおり。
それを晴らすためにですね。きれいになればもてはやされていろんな社会で好きなことができるけれども、ふくよかなだけできれいではなかったら、こういう関係を用いる、女へんにほすという関係をもちいる。そういうことでですね、遺伝子が今、復しゅう作業をしてるんじゃないかと。
もう一つね、その遺伝子の中に何があるかというとね、女性学立場で言うと、こういうことをする人は殺した相手とは関係ないけれども、大体幼児のころに性的虐待を受けてる人が多いの。
なるほど。
だから殺された男の人は気の毒だよ。どっかの恨みをここで晴らしてるわけ。
ちょっと、何なんですか？あなた方は。考えますよ、本当に。
新知識でしょ。
ええ。
お２人の話がどんどんどんどんドラマ化しちゃうような気がしちゃいますよ。
ドラマ化なんかしていない、事実、孤独な女もすごく増えてて、しかも女の老後っていうのは年収１５０万前後の人しかいなくて、すごいんだよ、女の老後の孤独は。
おっしゃるとおり。
だから男の比じゃないんだよ。だからそこ、ミスマッチかもしれないけど、そこはやっぱり社会的に考えていかなきゃいけないけど、老後の世話にインターネットで女探すなんて、介護を約束してなんて、そういう根性がいけないんだよ！
いや、でも恋愛弱者から言わせてもらいますと、それしか手段がないんですよ。
何をいい奥さん持ってる、ごはん作ってもらってて。運がよかったからですけれども、僕も本当に被害者の立場なんです、今座ってるのが、ああなってますよ、ああなっちゃいますよ。ネットで探して横顔だけ見て、これでいいやと思っちゃいますよ。
これでいいなとはなんだよ。
親切にしてくれるんだったらそうなっちゃいますよ。
単身老人のね、独居老人がものすごくこれから増えていくんですよ。
当然。
そうすると、男女問わず男女問わず、孤独死、孤立死っていう問題って、これはね、相場、大して大きな問題になってくる。
ところがね、宮崎さんね、老人ホームに入れると、中でドロドロの恋愛しますよ。
一回殺人事件あったよな。
そうそう。
８０現役でね、中でなんかなさってて、あっ、すみませんっていうのはしょっちゅうらしいですよ。だから今回も場だよね、片方はインターネットで、片方はスナックでしょう。場があるとこんな事件があるくらい、お互い求め合ってはいるわけだから。
渇望してる。
なんかそういう場をね、何か社会的に作っていけばいいの。もっとまともな場所で。
国民１人で独居老人がいますけれども、今ね、田嶋さんがおっしゃった非常に貧困で困ってる独居老人の女性がいるって、たくさんいるってこと、これも結果的には自己管理が悪かったということだと思いますよ。
そんなことないですよ、さっきの配偶者控除とかなんか、そういう女性に対する政策の悪さが、結局女性の年金の悪さが年老いたときにもらえないとかさ。
全部国のせいにするなよ。自分の責任だろ。何もかも国のせいにすんなよ。
老後は人生の総決算です！これは私がね、書いた本です。老後は人生の総決算！みんなね、自立して自己責任っていうことを考えながら生きていきましょう。
だからみんなおかしくなっちゃう。
だから、本のタイトルを老後は人生の総決算。そこでですね、私、本日ですね、また本を書いてしまいました。無慈悲な犯罪がいかにですね、表の社会の…。
金さんの本とはなんの関係もない！
本のタイトルは悪の経済学です。非常におもしろいです。
よろしくお願いします。
何がお願いしますや。
本題に戻って。
２人の容疑者ともに完全否認事件。
完全否認事件ですね。
物証非常に乏しくて、睡眠薬が遺体から一部のケースで見つかってる以外にほとんどないんですよね。
そうですね。
これって、立件できるんですか？
立件できると思いますね。というのは、アメリカなんかもそうですけれども、やったことをやってないと言い続けることによって、科学捜査が発達してきたわけですよ。それでこれも発展段階にあって、ＤＮＡ、それから薬物が同じものがすり鉢に残っていたと、ガサの結果ですね。容疑者の所有にかかるすり鉢に睡眠導入剤が残っていた。成分いっしょであると。それからさまざま時系列的な詰めをしていくと、これ言い逃れできないんで、最後は自白に至ると私は思っています。
でもね、北芝さん、ここへいらしてものすごく当たるときとまったく当たらないときと、北芝さんは極端なんですけど。
そうですね。女性関係がうまくいってるときは当たります。
きょうはどうですか？
きょうはうまくいってますね。
きょうはうまくいってる？
ちょっと首引っ掛かれたりして痛いんです。
何を言うてるねん。
前回、ご出演のときにスーパーナンペイの事件はまもなく大きく動くと予言されて、ちっとも動かないんですけど？
そこなんですけれども、えん恨の線が浮上していて、それを追っかけて捜査陣が力を注いでいたんですが、ここにきてですね、どうやらもしかしたら、アジア系外国人の関与というにおいが出てきたもので。
振り出しに戻るみたいな？
振り出しに戻っているというよりはですね、別の線が浮かんできたということで、鋭意、捜査中。まだ時効が来ていませんから、勝負の時間はあります。
なるほど。島根女子大生バラバラ殺人もわりと解決が近いような？
ここなんですけど、まだ下手人の絞り込み作業が続行されているところなんです。島根のほうは。
朝青龍は逮捕になります？
朝青龍は逮捕にならないと思いますね。
ならない？
これはモンゴルにどちらかというと、レアメタルなんかありますんでね、これはやっぱり資源的、政治学的に決着するんじゃないかと僕は見ています。
裏にやっぱり、なんでもやっぱり、犯罪の裏には経済が？
犯罪の裏には経済が。
経済で思い出したんですけど、やっぱり民主党政権になってから公共事業がすごく減ったことによって、夜のビジネスで働く女性の職場が追われてるんですね。だから、今、新地なんかの女性なんかもきれいな方は大体地方から公共事業減って夜の仕事なくなったんで出てきてるんですけれども、今後、民主党政権で公共事業減ってくると、夜の女性の働く場所がないとなったら、恐らく、この恋愛弱者をターゲットにしたこのような詐欺事件、多発すると思うんですよね。
ああ、それはまったく僕も同じ意見ですね。
おお。
ということは僕みたいなタイプ、要注意ってことですか？
金子さんのタイプは、インテリに見えるし、なかなか難攻不落な感じで映ると思うんですよ。ですからですね、やっぱり直接的な肉体接触で来られるんで、そんなことはないんじゃないでしょうかね。少しぐらいお金出しても。
お金使ったほうがいいってことですか？
使ったほうがいいですね。
愛人持たなきゃ。
この２人の容疑者の体形、私好みです、はっきり言って。
なんかこのファンタジーってあんまり意味ないと思わない？
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
あー、ね。
女は怖いよ。
怖い、な？
やっぱりね、狙われてる人はみんなお金持っててっていうのがちょっと持っててっていうケースですから、お金持っている人は狙われやすい。ということで、これだけ腐るほどお金を持ってらっしゃる皆さんのために
先日の景気回復スペシャル。
師匠、ゴルフ場まるごと買ってください。
何を言うてんの？
バブル期に開発された２０億円ぐらいの物件が今、１億円以下で買えちゃうのが結構出てるんです。
なかなか魅力的なお金の使い方。金子さんによると、大阪から車で１時間半。京都中部のあるゴルフ場が、今ではなんと、たったの５億円。ざこば師匠、本気でお一ついかがですか？
不況から抜け出すためには国民ひとりひとりの積極的な消費活動が大切、ということで、今回はこんな企画。
たかネットテレビショッピング。さあ皆さん、こんにちは。たかネットテレビショッピングのお時間です。さあ、最初の商品は三宅先生、期待してください。まずはこちらの大画面をご覧ください。８０年間、ペンの力で生き抜いてきた三宅先生にぴったりの純金製蒔絵万年筆のご紹介です。
金沢の加賀蒔絵振興事業協同組合が日本の伝統文化を正しく世界に発信したいとの思いで作り上げた究極のひと品。純金のボディに加賀蒔絵はもちろん、彫金、らでんまで惜しげもなく施した世界に類を見ない用と美の最高傑作です。
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あのね、高いのと書きやすいのとは別だから。
さあ、続いては田嶋さん、軽井沢のお宅には一つは欲しいという最新型草刈り機の登場です。さあ、早速こちらをご覧ください。さあいかがですか？このスタイリッシュなボディー。その名も草刈り機まさお。イケメン好きな田嶋さんにはピッタリではないですか？
世界初の４輪駆動草刈り機として、これまでに２万台以上を売り上げた筑水キャスコムの大ヒット作で、全世界３０か国で愛されています。
さあ、すごくいいですよね。あのグッドデザイン賞も受賞したという、田嶋さん、これならクマが出てきても安心ですよ。メーカー希望小売価格、９６万３９００円。
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…だからだめ。
さあ、続いては宮崎さん、なんとなんとです、本物の救急車が登場ですよ。さあこちらご覧ください、レギュラーだけでも宮崎さんは週８本と働きすぎなんです。週８本ですよ、皆さん。これは絶対必需品だと思いますよ。
こちらは珍品が手に入ることで注目の官公庁オークションで、北海道の赤平市が売り出している商品走行距離もわずか４万５００キロで車検つき。その上、ストレッチャーも完備しているので安心です。
さあ、こちらですね、ふだんから乗り回すこともできます。緊急時に使うこともできます。飾っておくこともできます。その豪華な３点セットですよ。皆さん。そして気になる落札予定価格、今回は特別にストレッチャーもおつけしてずばり１１万９０００円。１１９番で覚えてください。
お申し込みは今すぐ。さあ皆さん、いかがですか？
いやいや、意味がわかりません。こんなものね、家に置いといたらご近所に迷惑ですよ。
さあ、最後は皆さんどどんといきますからね。戦闘機が欲しいと言っていた勝谷さん。さあ、こちらご覧ください。なんとなんと、アメリカのスペースシャトルが今なら大特価ですよ。
このスペースシャトルはことしいっぱい使われる予定の正真正銘の本物。今回、ＮＡＳＡは当初価格の３割引き、２６億円に値下げしました。
ＮＡＳＡお墨付きをうたう商品は数々ありますけれども、こちらはすべてがＮＡＳＡ公認。もちろん、最寄の空港まで配達してくれるというサービスも付いてます。でもいつも２人分の弁当を持って帰るせこーい勝谷さんに、２６億円は無理ですよね。
お申し込みは今すぐ。勝谷さん、いかがですか？
よし、これ乗って宇宙からピョンヤンに突っ込んでやる！ボケ！
さあ、ということで皆さん、本日ご紹介した商品、金利手数料はすべてたかネットが負担します。さあ、そしてですね、皆さん最後に一番ご紹介したいのはこちらなんですね。こちら、私のＣＤ、これ、君色の花といいまして、これ珠玉のバラードなんですよね。はい、さらにこちらきょうはですね、このＤＶＤも付いてるという、これで映像もお楽しみいただけますよ。ほんとにすごいでしょ。この写真なんかもすごくいいですよね。ご覧ください、このスタイリッシュなボディー。
それはさておき、皆さんに質問です。あなたが今、欲しいものはなんですか？
まあでも世の中不景気言うてますけど、あのいわゆるテレビショッピング的なやつはわりとね、いってるんですよ。
すごくいいみたいですね。
すごくいいですね。
ショップチャンネルっていう専用チャンネルもありまして、あそこの中にはいんのがなかなかええらしいです。誰でも彼でもこんなんあるから出たい言うて、パッと出れるようなものではなくて、もうちょっと待ちが出てるぐらいの時間帯とかいろいろあって。
確かにね、あのテレショップ、読売テレビの系列がやってるところもね、１２月、１月、新記録、記録してますから。
売り上げ？
売り上げ。
なんで？品物がいいの？安いの？
視聴者が外出しないんで、家の中でテレビ見てるとついつい買っちゃうんです。
そういうこと？
田嶋先生、庶民的に地デジ対応って、今、対応じゃないテレビなんですか？じゃあ。
そうだよ、テレビがなかったんだもん、自分がテレビに出るまで。だいぶ昔ですよね。
そう。
だいぶ出てる。
じゃあ自分がテレビ出るまではテレビを買ってなかったんですか？
そう。
自分は、だってテレビ出るときに、よそのうちにテレビ見せてもらいにいったんだもん。笑っていいとも。
それで常識が欠けてるんだ。
でも、学者多いですよね。そういう人、テレビ見ない。
山に住んでたから、山下りてってね、それからテレビ買ったけど、近所の人、こんなちっちゃいテレビで昔のテレビだよね。だから、今度ちゃんとしたのが欲しい。
今、安いですよ。
高かったじゃないですか、うん十万とか。
もう今は。
ポイントもついて安いですよね。
もうオリンピック終わる２月２８日以降、決算期に入りますから。
２月２８日？
以降、閉会式のあとです。オリンピックの。とにかくぐっと決算処分とかになりますから、２割ぐらい絶対安くなりますから。
田嶋さん、何十台も買えるよ。
何十台も買えます。人気タレントさんがＣＭに出てないメーカーを選んでください。
どういうこと？
要は、ＮＨＫの大河なんかに出てる方がＣＭに出てるメーカーさんは、なかなか引いてくれません。今、人気なんで。
引いてくれない？
そんなんいうてるとき、今、３Ｄのテレビ化なんか。
来月かな、出ますよね。
３Ｄもいわゆるソフトが充実してくれば一気に普及は始まると思いますけれども。イギリスでもサッカー中継３Ｄでやるんで、たぶんイギリスから火がついてそのうち日本でも火がつくんじゃないかなと思います。
今、アメリカでね、トヨタたたきをしてるでしょ。だからもしね、日本人で車を買うという人がいたら、ぜひトヨタの車を買ってほしいって私は思うわけ。私はだから、運転もできないし運転免許も何もない人ですけどね、若いイケメンが運転手になってくれるんだったら、レクサス欲しいなと思って。
意外と。
雇用が今、減ってるから、やっぱり少々雇用を増やすということの努力もする。それからやっぱり、メイド・イン・ジャパンに対する応援とかね、それでいろいろね、建設的な意見なんですよ。
身を捨てて…をなすというね。
きっかけは難しいから、強引にいく。今欲しいのは、著者の売れ行きです。出たばっかりです。
ごめんなさい、なんという本ですか？
食の極道というね。これ、さまざまな雑誌に書いた私のおいしいエッセイが入ってるんですが、本当だったら、本当だったら、まず白黒版で出してそれから文庫にするところ、なんとこの本、最初から文庫オリジナルでなんと５３３円！５３３円で珠玉のエッセイが読めて、今からすぐ飲みたくなる、食べたくなる、ぜひ皆さん、食の極道を買ってください。
それ買うと、過去の本がただでついてくるとか、そういう？
売れとんじゃ、ほかの本も。
本といえばこんなところに片山さつきさん新刊。本の紹介番組か。
忘れられるかと思いました。ありがとうございます。
これはどういう本ですか？
この番組でね、ずっと討論してきたようななんで日本だけ全然株価が上がらないのとか、こんな赤字になって財政の議論が堂々巡りなのかと、なんで地方が自立しないとか。
片山さん、なぜ自民党は選挙に負けたのかっていうのも一つ、書いてください。
あっ、それも中に書いてます。
ところで、ということになるとあれですか、この夏の参議院選挙にはお出になる？
それとは全然関係なく本書いてますんで。
ということは出ないということですか？
いえいえそれとは…。
しゃべってれば本になるもんね。
書いてるんだよ、ちゃんと自分でコツコツ。
書いてるんですか？
はい。
薄いね。
文筆家ですよ。
さあ、ざこばさん。あと１８年欲しい？
人生な。
いくつになるの？
ちょうど８０になるのかな。せやから、９０でも元気やっていうならもうちょいいただいてもええ。でもあかん、よれよれやでっていうんやったら、１５年でも１０ねんでもええんやけど、ちょっとこの日にちをはっきりしてほしいねん。
わかる。
ならそれまでもう一回頑張ってあと遊び倒そうっていうとこやねんな。人生の年数をはっきりさせてほしい。
ざこば師匠、１８年生きるとちょうど私だから。
はあはあ。
もうこんなところまで生きてないほうがいいですよ。
奥さんとちょこっと旅したりしたい。
よろよろと行くだけでね。
やってるんだな。
ということは何？１８年とか、ほんなら、８０であなたはもう死にますと、ね？決められたと、決めて欲しいんでしょう？
そうそうそうそう。
あと、８０で人生終わりやと。
そう。
ほな、どうしたいの？どういう計画が出るの？そこで。
ほんなら、早い目で遊びを早めにするわけ。
あのね、僕もいろいろ考えました。遊びてなんよ？
えっ？
だから遊びってなんよ？
仕事以外。
仕事以外？
仕事以外の遊び、夜になったら酒飲んで、夜なったら酒飲んで、夜になったら酒飲んで、それだけやん？
お前に言われたないわ！なんで言われにゃあかんねん。新しいことあるんやったら教えてほしい。なんか。
ほっといてくれ！あー、あーあー、それはまちがいやった！いいやないか！]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10203492010-02-13T10:58:50+09:002010-02-13T02:09:04Z2010-02-13T01:58:50Z

【ニコニコ動画】最強のクソゲーで超能力を使いたいから特訓してみた? 「みなさん、超能力、使いたいと思ったこと、ありませんか？」 MINDSEEKER エスパー清田　監修 1989 NAMCO LTD. ALL RIGHTS RESERVED. NAMCOT

Johnメモ

「みなさん、超能力、使いたいと思ったこと、ありませんか？」

MINDSEEKER
エスパー清田　監修
1989 NAMCO LTD. ALL RIGHTS RESERVED. NAMCOT]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10200612010-02-11T17:30:05+09:002010-02-11T08:30:06Z2010-02-11T08:30:05Z

（漫才マン）私は上方漫才大賞の使者！　漫才マン。今年　記念すべき４５回目を迎える上方漫才大賞。この由緒ある…そこで今回は　歴代の受賞者から新人賞の有力候補まで総勢１４組の爆笑漫才をた〜っぷりと　ご覧いただこう。まずは　注目の若手漫才からスタート。人気… ...

JohnClosedCaption （２人）どうも〜　どうも〜。
（高道）プリンセス金魚といいます。お願いします〜。刑事ドラマとか見てたらさ。倉庫の中に犯人がいるやつな。刑事２人が命を顧みず突入するみたいなシーンあるやんか。あれ　かっこいいから一緒にやろ。
（大前）やろうよ。まずな２人　署内にいて。ほな警察から犯人　倉庫にいるん見つかりましたって連絡があるからそれを受けて　すぐ出動すんねん。それ　やろ。何？　倉庫に犯人が？わかった。大前　行くぞ！はい！　あっ先輩！車の鍵　忘れてます。おぉ　オッケー　オッケー。先輩　手錠。ああ〜。先輩　出口こっちですわ。どんだけ　おっちょこちょいや！間違えへんから　そこ。すぐ出動したらええねん。何？　倉庫に犯人が？　大前行くぞ。はい。なんだよ〜　おい。行かないでほしい。おい　そんなこと言われてもこれが仕事だから。だって　行ったら死んじゃうかもしれないじゃん。撃たれるかもしれないじゃん。撃たれたとしてもそれが俺の仕事だから！やぁだ〜。　やぁだ〜。行かないでほしい。一緒にいてほしい。はぁ〜。　んあ〜。ああ〜。おぉ〜。来いや！そら　来いよ　こっち。こっち　取れよ！もう　すぐ出動やねん。もうええわ　突入のシーン。この倉庫の中に犯人がいる。大前　この倉庫の中に犯人がいる。覚悟はできたか？できました。よし　行くぞ！ちくしょう！どうしてん？銃　忘れました。何してんねん　お前。こうなったらちょっと恥ずかしいですけど僕も先輩みたいに…　ははっ。指で　いきます。銃や！　これ　銃やねん！もうええから　突入のシーンや。行くぞ！　ガラガラ。　動くな！女か！　こんなポーズ　女やんけ。男で　ええねや。ガラガラ。　動くな！ほんまやし〜。動くと撃つぞ！やめときぃ〜。俺は本気だぞ。はぁっ。　ほっとこ。女か！って　だから。男でええねん。　ちゃんと来いや。ガラガラ。　動くな！くそ！　犯人　どこ行ったんだ？ふはっはっはっはっ。ベリベリベリ。まっ　まさか！ベリベリベリベリベリベリ。どこにいるんですかね。ややこしいねん　お前。お前　犯人かなと思うやんけ。大前　犯人が逃げたぞ。　追うぞ！忍者か！　普通に走ったらええねん。危ない！　上から柱が！もう〜。無理や！　そんなんじゃ無理！誰？「誰？」やないねん。くそっ　犯人が鍵　閉めて閉じこもりやがった。どうしたらええねん。大丈夫ですよ。ブゥ〜ン。どうなってんねん　お前！すごいな　さっきから。大前　ここから銃撃戦や　大事やぞ。はい！行くぞ！　よしっ。あ〜っと…。よしっ。あ〜　ちょっと　なんか…。楽しくなってきた。邪魔やねん　お前！お前は　お前のとこで撃てや！大前　危ない！　撃ってきたぞ！バキューン！大丈夫か？いってぇ〜。その程度じゃ済まへんわ。もっと痛いねん　撃たれてるから。お前　下がっとけ。　俺が１人で行く。バン！　ババン！パン！先輩　犯人　倒れました。行きましょう　先輩。俺はもう　ここまでのようだ。もう〜　てれんと。てれてんちゃう。　撃たれたんや。ああっ。　お前には今まで　さんざん厳しく言ってきた。けどな　それは　お前が見込みあるそう思ったからだ。俺を超える立派な刑事になってくれ…。オッケー。軽いねん！　もうええわ。どうも　ありがとうございました。続いても新人賞候補の一角。
（拍手）
（大林）いや〜　どうもどうも。モンスターエンジンです。　お願いしま〜す。
（西森）いや〜　ほんまにね漫才で賞金を稼ぐというのはなかなかねうれしいことなんですけどね。いや〜　ほんまうれしいことですよね。ここだけを動かしてねお金が　ジャンジャンジャンジャン入ってきて。言い方あるやろ　お前　それ。もうちょっと言い方あるやろ。ほんまに　楽に稼がしてもらって　いいですね。「楽に」って　そんなことないです。厳しい仕事ですからね。まあ　そういうののおかげでねお笑いだけで食べれるようになりましたけどね。やっとね　この仕事だけでねごはん食べれるようになってきて。こうなってきたらね早く結婚したいなと思うんですよ。結婚ね。結婚して子どもが欲しいとかね。子どもができたら　やりたいことたくさんありますよ。例えば　キャッチボールとかね逆上がりの練習　つきあうとかね自転車の乗り方　教えてあげるとかようありますやん。まあ　キャッチボールとかわかりますけどね。やっとって楽しいからな。楽しいやろ。逆上がりの練習。　まあまあね。いいでしょ。自転車の乗り方　教えるなんてねあんなん　子ども　こけたらね痛いとかね　もう嫌や言うてごねますからね。ごねんのしゃあない。そら　子どもやねんからな。それを頑張ろう　頑張ろう言うて励ましながら教えてあげんのがお父さんの役目やん。偉そうに言うな〜。そらそうやん。お父さん　そういう役目やん。そんだけ偉そうに言うんやったらちょっと　ごねる子どもするからほんなら　お前　お父さんしてみぃ。やってみよか　ほんなら。いくで　洋一。頑張ろうな　きょうは。お父さん　あの〜　夕方までには乗れる方向でいきたいねんけど。おっさんやん。誰が　おっさんせぇ言うてんねん。子どもをせぇ　言うてんねん。いくで　洋一。　頑張ろうな。カーッ！痰　からんどるやないか！さしずめ…。子どもが「さしずめ」って言うんか。子どもをしてって言うてんねん。いくで　洋一。　頑張ろうな。持ってるから　お父さん。すぐ離さんといてや　それ。持ってるから　大丈夫や。嫌やで！すぐ離さんといてや。　嫌やで。持っといてや　ちゃんと。いこ　いこ。ほんまやで。お父ちゃんいくで。いくで　いくで　いくで。おお。おわぁ〜！ああ〜〜っ！あぁあぁあぁ　あぁぁ…。泣きなや　もう。男の子やろ？あぁあぁ　あぁぁ…。痛かったな。ここか　痛かったな。そこ違う！　痛いの　そこ違う。ここか　痛かったな。そこ違う！どこ痛いか言わなわからへんで。ずっと胃がキリキリする。おっさんやん！おっさん　ええ言うてんねん。頑張るんやろ？ほんなら　「頑張る」言うてみぃ。あああぁぁ…。「頑張る」って　ちゃんと言うてみ。頑張る！方向で…。おっさんやんか。「方向で」がいらんねん　お前は。あいぁぁ…。あいぃあわぁぁ…。なんて？割りに合わん！子どもが言うんか「割りに合わん」って。痛さに対する見返りが少なすぎる。子どもが言うんか　それ。割りに合わん！　割りに合わん！割りに合わん！だだの　こね方　おかしいやろ。見返り　見返り　見返り。「割りに合わん」とか「見返り」とか言わんねん　子ども。痛すぎる。　こんなんやったら嫌！もう帰る　もう〜。「頑張る」って言うたやろ。帰ったらあかん。もう帰る！タクシー使うな！帰り　タクで帰んなよ　お前は。もう帰る。　もう嫌や。わかった。　もしお前が乗れるようになったらお前が欲しいもんなんでも１個だけ買うたろ。どこでもドア！やっと子どもらしいこと言うたな。どこでもドア！　どこでもドア！どこでもドア！　どこでもドア！でもな〜　その…洋一　よう聞きや。どこでもドアっていうのはな漫画の世界のものや。だから　お父さんがどれだけ頑張って…。どこに行くのもひざが　つらいから。理由が　おっさんやないか。欲しい理由が　おっさんやないか。わかった。もし乗れるようになったらお前が好きなハンバーグ食べに行こう。レバー！おっさんやないか！レバーがいい。レバーなんか　おっさんの食うもんや。レバー！レバー　レバー　レバー！だだの　こね方　おかしいやろ。「レバー　レバー　レバー！」って。エビフライ　オムライス　ハンバーグレバー！順番　違うよ　お前。だいぶ好きやな　ほんで。レバー食べれるんやったらちゃんとする。カレーライスとか言えや　もっと。あんな米の汚れたもん食いとうない！米　汚してるわけちゃうねん　あれ。パフェとか。パフェってなんや？パフェ！チョコレートパフェとか。なんで　パフェ知らんねん　お前。なんや？　パフェって。パフェや！　こんなコップの。ガラスのコップの。クリームとか　チョコレートとか…。階層なってるやつか。あれ　モツ　ねぎ　モツ　ねぎやったらええけどな。気持ち悪いねん　お前。どんな食いもんや　気持ち悪い。レバーや言うたらレバーや。レバー！レバー食べれるんやったらちゃんとする　言うとるやろ。知らんがな。子どもせぇ　言うとんねん。レバー　レバー！　レバー食べれるんやったら　ちゃんとする。生のレバーやったらあのポールまで行ってもええ。知らんがな。　もっと好きなんか。レバー　レバー。子どもせぇ　言うてんねん最初から　お前。あの　それと１つだけ言うとくけど。なんや？荷台を離すタイミングがちょっと早いねん。　なあ。もうちょっと長く持つ方向でいかんと。全然　勢いついてへんのに離すからすぐこけるわ　そんなん。誰でも　こけるわ　そんなん。聞いてんのかいな。聞いてる。にいちゃん！「にいちゃん」言うてるやん　もう。早いねん　タイミングが。もっと長く。全力疾走せんかいなもうちょっと　こうやって持って。何　すぐ離してんねんな。あんなん勢いついてへんのに誰でもこけるわ　そんなもん。聞いてんのかいな！聞いてるって。返事せぇや！　ほんなら。なんで返事せなあかんねん。公園で　おっさんの自転車の後ろ持っとったら　おかしいやろ！乗られへんなんぞ　こっちが！知らん！　子どもせぇ！わしが乗られへんなんぞ！言うとんねん。子どもをしてって言うてんねん。何を言うてんねん　お前〜。行くで　ほんじゃ。なんやねん　お前。ちょっと待って　これ。これ　もう５時過ぎてますけど。これ　残業手当　つくんですか？つくわけないやろ！ほんなら　僕　帰ります。タクシー使うな。　もうええわ。どうも　ありがとうございました。
（拍手）続いては…松竹芸能のやんちゃボーイズ。
（高松）はい　どうも〜。オジンオズボーンです。　お願いします。
（篠宮）どうも。　どうも。「漫才マン」ですからね。うれしい　うれしい。頑張っていきましょう。ちょっと聞いてください　皆さん。漫才師って　仕事　大変ですけども。大変なんですよ。めっちゃめちゃ大変です。でもね　世の中には大変な仕事っていっぱいあるなって思いました。山ほどありますね。例えば　交番の警察官ね。これ　大変でしょ　言うたら。いろんな人が　交番にやって来るわけやから　大変です。いや〜　きょうも平和やったらええな。すんません！あっ　どうしました？うちの子どもが迷子になったんです。本当ですか。　じゃお子さんの特徴を教えてください。アンパンマンの赤のトレーナーにデニムの短パンはいて帽子を逆にかぶってる無職の４２歳です。おっさんやないか。なんとかなるでしょ　それ。あっ　ケンちゃん　いました。ケンちゃんお酒のふた　なめたらあかん言うたでしょ！息子　アホすぎるやん。何考えてんねん　ほんまに。シュミマセン。あっ　外国の方ですか？あの…　ミチをお聞きしたいんですケド。ああ　いいですよ。どちらに行かれたいんですか？インド。説明でけへん。どっから　説明すんねん　アホ。御堂筋線で行けるって…。通ってないわ　インドまで。千中から乗り換え…。乗り換えてもインドには行かへん。アア〜ッ！！なんやねん　うっとうしいな。お〜い　変なおっさん　来たぞ。ああ　どうされました？奥で寝かして。ここ　そういうとこちゃうよ！５分でいいから！５分ちゃう！ああ〜っ！！なんやねん　あいつ。うっとうしい　めっちゃ。すいません　すいません！すぐそこでケンカしてるんですよ。ほんとですか？早く止めに行ってください。情報提供　ありがとうございます。あなたのお名前　教えてください。私　東交番の東と申します。ほな　お前　行けや！なんで　こっち　渡してくんねん。早番なもんで。いや　そういうことちゃうやろ。行けや。　俺　行かへんぞ　絶対に。やめろや！うわわわ　ケンカしてるやんか。おらっ！やんのか　コラ！　触んなや！ちょっと　やめなさい。やめっ　つかむなや！伸びるやろ。おい。アンパンマン　伸びるやろ！さっきの迷子のやつやないか。なんやねん　お前は！迷子のやつ　なんやねん　あいつ。何しに来てんねん　ほんまに。酔っ払いや。　最悪や　もう。おっ　おっ　おっ…。おほっ…　お…　お巡りさん。ほほほ　お巡りさん。どんな飲み方したらこんなん　なんねん。家に　顔がついてんのは…。僕だけですか？これは　そういうデザインやねん。酔ったから見えるんでしょうか？ちゃいますよ。　はいはい。あのですね　あの…お…　おび…　おびずをですね…。全然　言えてへんやん。頂けないかなと。そうですね　さめますからね。こちら　どうぞ。ああ　落ち着きました？ありがとうございました。急に　さめすぎやろ！どんな体質してんねん。ちょっと　お巡りさん。はいはい。こいつがね　さわったのよ。チカンしたんですか？癇に障ったのよ！かまへんがな　べつに。なんで　そんなん言うてくんねんいちいち。強盗だ！警察官や。ひぃ〜〜っ！！アホすぎるやろ！場所　間違うてもうてるやないか。だから…　寝かしてほしいやつ出てこんでええねん！なんか食べさして。食べるもんもないわ！もうええわ。
（２人）ありがとうございました。ラララライ体操でブレークした２人が正統派漫才で新人賞候補に名のりを上げる。
（２人）どうも〜！
（藤原）どうも藤崎マーケットです。よろしくお願いします。いや　ありがたいですね漫才番組に出していただいて。ありがとうございますほんとにね。
（田崎）僕ね　友達の結婚式にこの間　行ってきまして。あらっ　そうなんや。　友達おった？友達　おるよ　そら。おらへん寂しいやつみたいに言わんといてよ。昔からの親友やったからねよけいなんです。親友の結婚式。そう　もう感動してね。うぃ〜。親友。　でい！「でい」って　なんや　それ。だい〜。屋久杉　見つけたときの藤岡弘、みたいにせんでええよ。大先輩に礼。藤岡弘、や　それ。結婚式　行ってきた話をするからね。最初ね　新郎新婦　入場あるでしょ。いきなり　感動するからね。・　パ〜ン　パパパパンいうやつやな。新郎新婦　入場。・　パ〜ン　パパパパン・　パ〜ン　パンパンパカパンパンパン　パ〜まずは　新郎チームの入場です。・　パ〜ン　パッパッ…高校野球みたいになったやん！「新郎」って書いた。プラカード持ってるやん　それ。「親族」みたいな。いや　違う違う。曲が違うわ　まずね。　今の若い子は安室奈美恵ちゃんの…。あら　アムロ君。安室ちゃんね。「ＣＡＮ　ＹＯＵ　ＣＥＬＥＢＲＡＴＥ？」に乗ってやって来んの。名曲やな　あれ。・　ハジサラセ〜なんで　恥　さらさないかんねん。・　ハジサラセ　トナイなんで　都内で恥　さらさなあかんねん。・　Ｃａｎ　ｙｏｕ　ｃｅｌｅｂｒａｔｅ？や。ほんで　こう　そろうやろ。ほんで　司会の人が言うわけね。まずは　お二人そろっての初めての共同作業　ケーキ入刀。ああ　いいやんか　ケーキ入刀。まずは　ケーキ入刀。まずは　周りのビニール取り外し。・　Ｃａｎ　ｙｏｕ　ｃｅｌｅｂｒａｔｅ？何がうれしいねんビニール取って　これ。なめるな　なめるな！ビニールに付いてる　クリームをなめるな！あ〜まっ！「あ〜まっ」じゃないねん。こすタイプ？君　一気に　こすタイプ？市販のケーキちゃうで！ホテルが作ったおっきいおっきいケーキに一緒にナイフを入れる。せ〜の！よいしょ。別々でいかへんねん　これ。中段部分　突いたやん。周りのやつも冷やかしてくんねん。「おい　キスせぇよ」みたいな。手　どうなってんねん　それ。手　こうでええねん。「キスせぇよ」みたいなね。どうなってんねん。めでたいやんか　いいやんか　ねっ。ご歓談とかありまして次にいいのが　キャンドルサービス。あっ　キャンドルサービス。盛り上がるやん　あれな。各テーブル　回りますね。キャンドルサービス。・　Ｃａｎ　ｙｏｕ　ｃｅｌｅｂｒａｔｅ？あれ？なんか　テーブル　低くない？ねっ　ここテーブルが思ったより低いんやけどなんで？　これ。火が消えたら出来上がりです。おい　旅館のやつやろ！おい！　やめろ！旅館のやつやろ！やめろ　言うてんねん。キャンドルサービスやん　あれもな。旅館で　いっぱい料理　出てきてちっちゃいお鍋の下の固形燃料やん　それ。違う違う。「違う違う」やあらへんねん。完全に　そうや。もう１回　やってみ。火つけてみ。着物をまくって…。女将さんやんけこれ。完全に女将…。それ　なんやねん！土日祝。土日祝日忙しいからってダブルで　いかへんわ！両面　両面。どんだけ忙しいねん。キャンドルサービス長いろうそくに火をつけんねん。雰囲気を変えたところでその次　なんと僕が友人代表で　あいさつ。あらっ。スピーチ。あれ　難しいよ。　大丈夫？え〜　友人代表の…。えっと　ちょっとお名前が出てこないですね。えっ？ああ　聞きそびれた。ああ　聞きそびれた。どうしましょうかね。えっと　あっ　ＨＩＧＥ　ＰＯＷＥＲさん。Ｔシャツに書いてる字で呼ばれへん。「ＨＩＧＥ　ＰＯＷＥＲ」って書いてるけどね。珍しい名前ですね。「珍しい名前で」じゃないやろ。田崎です。田崎さん。　あっ　すいません。ええ〜　本日は　ヒロシ君。くんくんくんくん…。アケミちゃん。ちゃんちゃんちゃんちゃん…。ご結婚…。こんこんこんこん…。おめでとう。オリゴ糖　オリゴ糖…。「オリゴ糖」って言ってないわ　最後。「オリゴ糖」ってなんやねん　それ。ごはん　食べてる人が？オリゴ糖？そら　そんなんなるわ！「おめでとう」って言うたんや！なんか熱いほくほくした料理　出てんの？そんな出ぇへん　あんまり。オリゴ糖？「オリゴ糖」って言うてへん。「おめでとう」言うたんや。ばっちり　あいさつ決めんねん。きょうから２人で　幸せな家庭を築いていってください。おっほん！どこで　セキしてんねん！司会のやつ！なんやねん　「おっほん」って。　ばっちり　あいさつ決めて最後に　新郎新婦２人のために来てる人全員からのサプライズ演出でライスシャワー。いいやんか　ライスシャワー。おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！あっつ！　おめでとう！炊きたてのご飯投げたらあかんよ！炊飯器持ってきてるやん　それ。左っ側　炊飯器　それ。おめでとう！スナップを効かして投げたらあかんよ。スナップを効かして投げたらあかん言うてんねん。　なあ。おにぎりにして　投げたらあかん！おにぎりにして…。サブマリンで投げたらあかんねん。おめでとう。「おめでとう」やあらへんねん。乾いたお米をかけんのがライスシャワーやねん。めでたいから…。乾いたやつ　かけんねん。お色直し　お色直し。１回　退場すんねんな。１回　退場せなあかんな。新郎新婦　退場です。・　パ〜ン　パンパンパカパンパンパン　パ〜新婦の退場です。・　パ〜　パパパ…また　高校野球みたいになってる。もうええわ！
（２人）どうも　ありがとうございました。
（拍手）イェイ！昨年　上方漫才大賞の新人賞を受賞。若手ながら安定感抜群の　この２人。
（津田）どうも　ダイアンです。よろしくお願いします。
（西澤）まあまあね　住んでますけど大阪って怖いなと思いますね。ああそう。怖いとこやんか。いまだに暴走族とかいてるからね。確かにね。夜中　バンバンうるさいんですよね。怖いですね　ほんまに。でも　ああいうのって　１回入るとなかなか抜けられないらしくてね。確かにね。総長とか　いますからね。悪いリーダーが　おるんですよね。僕　思うんですけどねそんなもんね　パッと言ってやめたほうがいいと思うんですよ。まあ　それが　できればねいちばんいいんでしょうけどそれが　なかなか　でけへんねんて。なかなか　抜けられへんらしいよ。いっぺん　やってみようよ。ほな　お前が　総長やってくれや。俺が暴走族の総長。そうそう。　ほんで　俺が「やめさしてください」って言いに行くから。抜けれるかどうか。よっしゃ。お前ら　気合い入ってんのか！気合い入れろよ！　コラ！総長　ちょっと話あるんですけど。なんや？この暴走族　抜けさしてください。お願いします！えっ…。ええっ。そん…　急やな　そら。もう〜。ええっ。言うたや〜ん。もう〜！そん…　ええっ！？
（笑い）言うたや〜ん。なあ〜っ。もう〜。バイクどうすんねや　もう。ええっ。急や…。もう〜！お前…。もうちょい　やろう。弱いな！もうちょい。弱いし　長い。あんま　来んでええから。名前だけ置いとって。バイトか？　お前。バイトちゃうよ。もっと強いねん！強いの？強いの　やってよ。頼むで　ほんまに。お前ら　気合い入ってんのか！気合い入れろよ！　コラ！総長　ちょっと話あるんですけど。なんや？この暴走族　抜けさしてください。お願いします。なんやと？　なんでや！？もう　暴走族　嫌なんです。まじめに働きたいんです！まあ　確かに　俺らも潮時かもわからんな。俺も来月で　５６やからな。いつまでやってんねん！？先月　孫　生まれてな。早よ　やめろよ。なんとか　孫が二十歳になるまでは頑張ろう思てんねん。なんの意地やねん？　年取りすぎ！年取りすぎなん？もっと若いねん！もっと若いの？わかるやん！頼むで　ほんまに。お前ら　気合い入ってんのか！気合い入れろよ！　コラ！総長　ちょっと話あるんですけど。なんや？この暴走族　抜けさしてください。お願いします。なんやと？　なんでや？もう　暴走族　嫌なんです。まじめに働きたいんです！そういうことか。だいぶ前からなお前の様子おかしい思とったんや。お前　前の登山も来てへんかったしな。先週のキャンプも来てなかったな。でもな　お前　あしたのクリ拾いどうすんねん？行事ごと多いな。めっちゃ行事ごと　やってるやん！お前しか　あのカゴ持ってるやつおれへん。そんなことないやろ。絶対　来てくれよ。手　血だらけになるやないか。もっと　普通なやつ　やって。普通の。プレーンなやつ？プレーン！プレーン総長でいいの？プレーン総長　やって。プレーン暴走族のプレーン総長な。やって　それを。ツルンとしてるやつな。「ツルンと」…。お前ら　気合い入ってんのか！気合い入れろよ！　コラ！総長　ちょっと話あるんですけど。なんや？この暴走族　抜けさしてください。お願いします。なんやと？　なんでや？もう　暴走族　嫌なんです。まじめに働きたいんです！お前　疑心暗鬼になってんちゃうか。俺らは　ワルの群雄割拠の中で勝ち残っていく　そう決めたはずや。確かに俺らは　世の中に一歩出たら四面楚歌な部分は多い。でもな　今のお前は抜本的に不透明や。賢いな！　おい。えらい賢いね！暴走族が「抜本的」とか言うわけないやないか　お前よ。四大　出てる総長もおるやんか。おらんよ　そんなん！センター分けのやつ　おるやろ。おらんて！全然　総長できてへんやないか　お前よ。間近で　生で見たことないからな。大体でええねん。　簡単やねん。ほな　俺が総長やったるわ。あっ　ほんま？ほな　俺　総長のオカンやるわ。なんで？暴走族どうしやから　イマイチなんか　しっくりけぇへんのよ。なんで？なあなあに　なるやんか。だから　オカンやったらできるし。設定は？オカンに育てられたからオカン見てきてんねん。最初の設定は？俺　オカンできるから　オカンやるわ。設定は？暴走族のオカンやります。暴走族の　俺　オカンやるわ。設定は？　最初の。なんや　あんた　何してんねんこんなとこで。　何してんねや！？なんや　オカン　なんの用じゃ？なんの用ちゃうやろ　あんたは。学校も行かんと！下の者もおんねん恥ずかしいやろ。こっちが恥ずかしいわ！なんや　これ　あんたのバイクか？そうじゃ！後ろ　こないなってるやないの。ほっとけ　アホ！なんで　後ろ　こないなってんねん？かっこええんじゃ！どこが　かっこええの！？　これの。触んな！　何してんねん　おい！あんた　これ　クラッチ甘いんちゃうか？ほっとけ！エンジンオイル漏れてるやないの。どっか行けや！マフラーのサイレンサーも外してるやないの。帰れや！キャブレターのセッティングできてんのかいな。詳しいな！　おい！なあ。めっちゃ　オカン　詳しいやん。オカンがキャブレターの設定のこと言うわけないやないか。そんなもん　お前よ。オカンも　できてへんやないか！お前は　ほんまに。ほな　俺　警官やるわ。なんでなん？警察官。　暴走族と警官といえば対立するやんか。設定は？すごい　やりやすいと思うねん。ええ火花が散ると思うねん。最初の設定は？　なあ。ライバルどうしやんか。暴走族と警官って。だから　すごい　やりやすいと思うから　俺　警官やるわ。最初の設定は？　なあ。ライバルどうしやんか。　だからすごい　やりやすいと思うねん。だから　俺　警官やるわ。最初の設定は？　なあ。ライバルどうしやからやりやすいから　俺　警官やるわ。警官やんの　ほんまに。なんや　君！　こんなとこで。暴走族か。　何してんねや！？なんや　警官がなんの用じゃ！？なんの用ちゃうやろ。これ　君のバイクか？そうじゃ！後ろ　こないなってるやないか！ほっとけ　アホ！なんで　後ろ　こないなってんねん？かっこええんじゃ！元気ええな　君は！まあ　そう　カリカリせんとな。これ飲んで　落ち着け。いらん！飲め！　コーヒーや。君な　やんちゃすんのもええけどなほどほどに　しとかなあかんぞ。あんま　そっち行ったら危ないぞ。えっ？これ　見てみ。きれいな貝殻やろ。貝殻？君もな　この貝殻のように　いつかきれいな人間にならなあかんねや。なあ。　あそこ見てみ。ピラミッド見えるやろ。ピラミッド？その横に　スフィンクスおるやろ。スフィンクス？あの大きい大仏さんの横や。大仏？あの中古車センターあるやんか。中古車センター？運動会　やってはるやろ。その横。あのスフィンクスはなはるか昔からあのピラミッドのことを守ってる守り神や。君もな早よ　家族つくってその家族の守り神にならなあかんねや。　なあ。わかったらこのサムゲタン食べなさい。ここ　どこやねん！？どこ！？サムゲタンあって　ピラミッドあって。むちゃくちゃやないか　お前よ。場所は　どこでもええやないか。ええことない。　集中できひん。警官もできてへんやないか　お前。ほな　お前　警官やれや。なんでなん？　だから。お前が警官やれよ。むちゃくちゃやん。ほな　お前が警官やれ。お前が警官やれ。俺　竹トンボ名人やるわ。それ　何なん？　それ　何？パトロールですか？パトロールですか？パトロールですか？竹トンボですか　懐かしいですね。いや　でもね　最近はねこんなん　誰も　やってないですわ。最近の子どもはね　みんな家の中でばっかり遊んでね。誰も　こんなんやらないんですわ。ほんま　悲しい世の中ですね。痛っ！下手くそ！全然　飛んでへんやないかお前よ。失敗するときもあるやろ。「飛んだ」でええやん！それすら　できてへんやんかお前はよ　ほんまに。ほな　お前　竹トンボ名人やれや。なんで〜？お前が　竹トンボ名人やれ。お前が　やれよ。なんでよ？できるほうが　やっていこう。でけへんよ。昔　目指してたほうがやっていこう。目指してへんて。おやじが　その仕事してたほうが。やってへん！収入源ないやないか。お前　竹トンボ名人やれ。ほな　お前　何やんねん？俺　竹トンボに恨み持ってるやつ　やるわ。それ　なんやねん？早よ　やれよ。どうやったらええねんほんまにもう。この町から出ていけよ。怖すぎるわ！なんやねん　これさっきから　お前よ！暴走族　どこ　いってん！？関係なくなってるやん！　お前。なあ　何なん！？　訳わからん。オッケー　オッケー　わかった。ほな　俺　次　スフィンクスやるわ。もうええわ。どうも　ありがとうございました。
（拍手）おととし　上方漫才大賞の優秀新人賞を受賞。キラリ輝くお笑いビームが炸裂する。
（毛利）どうも　こんにちは。ギャロップです。
（林）よろしくお願いします。よろしくお願いしま〜す。もう　出てきただけで大爆笑ですよ。いやいや　あのね…。えらいもんですよ。そんなことよりね見てくださいよ　これね。ねえ。みんな　生えすぎちゃう？お前が　薄すぎんねん！いらんこと言わんでええ。みんな　普通ですからね。ありがたいですけれどもね。もう　こういう場所ですからちょっと　明るい話もせなあかんなぁと思うんですけど。暗い話に　きょうはなっちゃいそうな感じで。ああ　そう。ちょっと悩み事がありましてね。まあまあ　もしもの話でいいんで聞いてもらいたいんですけど。もしもやで。はい。もしも　自分のおやじがな急に　俺に向かってさ「実は　お前父さんの子じゃないんだ」って言ってきたらどうしようかなと思って。まあまあ　もしもの話やから。それ　サザエさんの見すぎやろ。サザエさん　そんなシーンいっこもないわ。なかったか。あんなアットホームなアニメで。でも　そういうのが悩みやと。ちょっとな。それやったら　今な　俺があなたのお父さんに成り代わってそういうセリフ　言ってあげるから心の準備だけでも　やっといたら？確かにそれを言われたときの返しみたいなパターン持っといたほうがええもんな。ほんなら　俺下の名前が大亮っていうからお前がおやじとして　大亮って呼びかけて　ちょっとやってみて。んんっ　んっ　んんっ。お〜い！　おいっ　大亮！お前な　父さんの子じゃないんだよ。ごめんね〜。明るすぎるわ。明るすぎるわテンションが　おい。もうちょっと抑え気味でいかんと。こういう話やからこそね。グイグイきたやんか　今。抑えめで？抑え気味でやって　もうちょっと。大亮。何？　父さん。毎日　毎日　同じことばっかり言ってすまない。お前　父さんの子じゃないんだ。どうか　なりそうやわ。そんなもん　毎日　言われたら。１回で　わかってくれ。俺が悪いのはおかしいやんか　それは。大亮　後ろ　車が来てるわ。なんで　外なん？先　行ってくださいすごい大事な話をしてますから。こっち　見てんと。そら　見るやろ。そら　見るやろ　お前そんなこと　なってたら。外はおかしいわ。　もうちょっとなんか　なんちゅうかな真剣味がほしいな。真剣味な。はあ〜　大亮にどうやって伝えたらええんやろう。お前　父さんの子じゃないんだ。お前父さんの子じゃないんだ。お前　父さんの子じゃないんだ。大亮　お前父さんの子じゃないんだ。なんで　それ　選んだん？なんで　いろいろ　ある中でいちばん　しょうもないの…。もうちょっとひじはピンと伸ばして。ここの教えはどうでもええわ。大亮　後ろ　新幹線が来てるぞ。どういう状況なん！？なんで　行かすことができるんかなお前は　そういうのはな。あの〜　米原です。いや　停まらへんけどね　米原。細かい話は　ええわ。なんていうんかな　もうちょっとシリアスな感じが欲しいな。そこは　できると思うからやって。大亮。何？　父さん。今から父さんがどんなこと言おうとも泣かないって約束できるか？泣かないよそんなの。ああ…　偉いぞ　大亮。それでこそ　父さんの子だ。お前　父さんの子じゃないんだ。ややこしいわ。どっちや　前半か後半か。もちろん　後半だ。もちろん　そうでしょうね。大亮　後ろ　バッタの大群だ。どういう状況なん！？なんで　こう　虫がいっぱいワ〜ッと来てる中で口　いっぱい入ってるやんか　お前。よく　捕りに行ったな〜。どんな思い出し方やねん。今　思い出さんでええねん。おやじらしさが　まったくない。あっ　おやじらしさね。おやじらしさ。　出して　もっと。大亮。何？　父さん。きょうは父さんがオムライスを作ってやったぞ。さあ食べろ。　おっと　ごめんごめんケチャップを忘れていたな。父さんの子じゃない…。食えるか！さっ　読め読め。食え食え。食べる前に読む。こんな文字あったら　食えんわ。大亮　後ろ　バッタが１匹だけ。ビックリせぇへんわ。さっき　大群で来てるわけやから。１匹だけ　来てなんで　口　入んねん　お前。ミラクルや　そんなもんは。１匹やのにねぇ。１匹やのにねぇ。いや　そんな話　どうでもええねん。おかしいねん　どっから考えても。何？　どこが　おかしいねん？ほんなら　言うたるわ。こんな重たい話をしてくるわけや。もうちょっと言いにくそうに言うやろ。言いにくいの。そこを出さんと。大亮…。何？　父さん。ほんと　すまない。　実はなお前…ほうはんのほいゃないんだ。なんだろうな　わかんないな。おえ　ほうはんのほあないんら。ふぁ〜ふぁ〜なってわかんないな。おえ〜　ほうはんのほら…。わかんないよ　なんて言ってんだはっきり言ってよ！父さんの故郷ジャマイカ。なんの話　してんねん。すまなかった。誰がや　お前　ゴリゴリのアジアやないか　お前　そんなもん。「ゴリゴリ」？引っ掛からんでええねん。「父さんの子じゃないんだ」。お前　言うてんのは「父さんの故郷　ジャマイカ」。まったく関係ない話。お客さんも巻き込んで悩み相談。ちゃんと　やってくれる言うたからお前に相談してるわけ。なんで　ちゃんと乗らへんねん。実はな〜お前のこと好きじゃないんだ。いちばん　ビックリするわ。もうええわ。どうもありがとうございました〜。続いては　２００６年に上方漫才大賞の奨励賞に輝いた　この３人。
（団長安田）どうも〜　ベタで〜す。ベタで〜す！どうも　よろしくお願いします。安田大サーカスです。僕は結婚しましてね最近ね。新婚旅行もねちゃんと　まだ行けてないんで。ちょっと日本国内でええから温泉とか　ゆっくり行きたいなと思ってんねんけどね。
（ＨＩＲＯ）旅館の人してあげる。旅館の人。やってくれる？　うん。いらっしゃいませ。あっ　どうも。あの〜　ご予約のアホの安田様ですね。「アホ」いらんやないか。バカの安田様。「バカ」いらんやないか。ちんちくりんな安田様。「ちんちくりん」いらんやないか。かっこいい安田様？どう言うたらええねん　それ。急に褒めんなよ。すいませんあいさつが遅れました。当旅館の女将ＨＩＲＯでございます。でかすぎるやろ　お前。女将　でかすぎる。部屋に　ご案内します。はい。なんで　手　つなぐねん　お前。おかしいやろ　おい。　手　離せって。着きました。めっちゃギリギリまで。どうですか？この大きな部屋。そして　大きな窓。ここを開けるとね景色がバーンと見えるんですよ。端っこすぎるやろ　お前。舞台　広いのに　こんな端っこでなんで　せなあかんねん　お前。真ん中で　やれ　真ん中で。わかりました。どうです…。その真ん中ちゃうわ！この真ん中。見てみ　このストローク。　戻れ　もう。はい。　戻ってこい　もう。はい　はい　はい　はい。さっさと戻ってこい！何　愛想　振りまいとんねん。着きましたよ。ガラガラガラ。どうですか？　この大きな部屋。そして　大きな窓。あっ　窓もええやんか。景色　きれいんちゃう？ここを開けたらバーンと見えるんですよ。開けてみます？ガラガラガラ。壁。あかんやないか。カベビュ〜。オーシャンビューみたいに言うな。透き間風　ビュ〜！あかんやないか。僕の口臭　ビュ〜ッ！気持ち悪いわ。なんじゃ　それ　お前。お客さんごはんにします？ごはんにしよかな　そろそろな。お風呂にします？お風呂もええなぁせっかく温泉に来たし。そ　れ　と　もうふっ！気持ち悪い　言うてんねん。ビチョビチョやねん　お前。
（クロちゃん）ははははは。なんじゃ　これ　ほんま。ほな　「それとも」って　なんや？「それとも」って。「それとも」用意せぇ　「それとも」。はい？「はい？」ちゃう。　聞こえてるやろ。「それとも」用意せぇ言うてんねん。はい？「それとも」用意せぇ。はあ？「それとも」用意せぇ　ほれ　ほれ。「それとも」。グ〜。「それとも」用意せぇ！グゥ〜〜。寝てまうな！　立ったまま寝てまうん　おかしいやろ　ほんま。
（ＨＩＲＯ）すいません　お客さん。ちょっと座っていいですか？座ったらあかんやろ。布団ひいてくださいよ。なんで　俺の部屋で布団ひかなあかんのじゃ。じゃ　電気消してくださいよ。なんで　俺の部屋の電気消さなあかんのじゃ　コラ　お前。ええかげんにせぇよ　ほんま。お客さん　言います。忘れてました　出るんです。この部屋　出んの？出るような部屋　案内すんなよ。すんません。あかんやん。お化けなんか苦手やねん　俺。
（ＨＩＲＯ）違います　違います。晩ごはんにパンが出るんです。紛らわしいわ。
（ＨＩＲＯ）バターロールも出るんですよ。なんや　それ。
（ＨＩＲＯ）あと　クロワッサンも出るんです。なんで震えてんねん。あとカニパンも出ますよ。なめてんのか　お前。食パンも出ます。顔や〜！カビだらけ！カビ！　これ！食べられへん。すんません。なんや　コラ　謝れ　ちゃんと。いや　もうほんま　すんませんでした。まあまあ　謝んねやったら…。くくっ　くくく…　くっ！笑てるやろ　ほら　お前。いや　笑ってません。笑てるやないか　お前。笑てるやろ！　やめぇ　もう。笑うな　言うてんねん　コラ。土俵入り　すな　お前。ついでに　何　土俵入りしてくれてんねん　コラ。このクソブタ　コラ！俺は　クソブタ違う！俺はクソじゃ！なんで　それがオッケーなんや。はははははは。お前　何しに来たんや！いやん。何しに来てん　お前は。お化け。しゃべらんほうが　ましや。もうええわ。安田大サーカスでした。でした。
（拍手）続いては　漫才だけでなくダンス・芝居・コントとなんでもこなす笑いのスペシャリスト！
（浜本）どうも　テンダラーです。
（白川）お願いします。そうなんですよ。　僕が焼き鳥屋を経営している　テンダラーの浜本です。宣伝せんで　ええんですよやらしい話。彼がね　常連さんの白川様で。どうも。誰が常連やねん。ええ　お願いします。テンダラーということでね若手芸人みたいな感じですけども。年齢のほうがですね今年で僕が３６歳彼が４０歳なんですよね。
（観客）へえ〜。あっら　もう　薄いリアクションありがとうございます〜。ねえ。そない全員が言うわけでもなく。情けない話まだ独身なんですよね〜。まあ　いうてもなかなか　出会いがないでしょ。大人になるにつれて　出会いってなくなっていきますよね。どうせ　出会うんやったらロマンチックな出会いしたいな思うね。どんな出会いですか？映画「タイタニック」　ああいう出会いね。もっと　最新の映画じゃないとみんな　わかりませんやんかねぇ。「タイタニック」は有名やから知ってますって。知りませんよ〜。いや　知ってますて。最新作じゃないとピンと　こないじゃないですか。「タイタニック」知りませんか？僕　詳しくないんですけども。船の上で主人公２人が出会う映画やん。あ〜　ええか？　あれ。いいですかね？　なんか船の上で「あっ　ハマちゃん」「スーさん」。それ　「釣りバカ日誌」ね！誰がタイタニックで釣りしてんねん？違うの？違うよ！「釣れたの？」とか　ちゃうの？そんな熱いシーンないからね。違うんですか。でもね　出会いなんか待ってても来ませんよ。やっぱり　男は出会いを求めて行動しないと。行動って　どうすんねんな。まあ　例えばね犬の散歩してる女性がいたらちょっと声をかけてみるとかね。それは恥ずかしいわ。なんでなんですか？ナンパでしょ？　なかなか…。いや　声のかけ方ですよ。犬の散歩してるんですから自然に近寄っていって「あっ　こんにちは　ふふふ。かわいい犬ですよね〜　ふっふ〜」。どういうこと？犬が　かわいいから思わず　声をかけたんですよ〜みたいな。僕も飼うてるんですよみたいな感じで自然にちょっと声をかけてみてくださいよ。こんにちは。あっ　こんにちは〜。めっちゃ　ぷりケツやんこの人。いや〜かわいい犬ですよね。キャリーバッグです。なんで！？今の流れ　犬　連れてるでしょうが。そうとは限りませんやんか。犬　連れとかな　話　進まんがな。じゃあ　犬でいきましょう。こんにちは。どうも　こんにちは。いや〜　かわいい犬ですよね〜。あなたの犬ですか？フランダースの犬です。おかしい！　世界の名作アニメ。ええ犬やんか〜。普通の犬を連れてください。こんにちは。どうも　こんにちは。ああっ　普通の犬です〜。言わなくていいですよ。見たら　わかりますからね。ありがとうございます〜。いや　かわいいっすよね。よしよし　よしよし！うわっ　珍しい。　この子が初対面の人に　ほえないなんて。そうですか？土佐犬なんです。怖いな！　これ。なんで　闘犬　連れとんねん？かっこいいじゃないですか。そんな女性　出会いたないですよ。まあ　でもね　ドラマとかやったらベタな出会いのしかたありますよ。街角で　男女の肩と肩がぶつかって目と目が合って。あれっ　なんかこの人と　みたいな。そういう出会いですよね。ああっ。はっ！はっ…。あっ…。はっ…　はあ…。これ　どっちが女なん？ほんまやね　決めてなかったな。肩ぶつかって　はあはあ言うてただの変態やん。確かに気持ち悪い。決めといて。決めとこ。　男　女で。僕　女性で。ああっ　にいちゃん　ごめんね。おばはんやないか！「にいちゃん　ごめんね」って　なんやねん？特価品が。特価品やあれへんねん。そんなおばはん　嫌やろが。若い子　好き…。若い　もうちょっと上品な女性で。上品でいきましょ。ああっ　すんませんどすえ。ああ　上品やね。たぶん京都の方やね。奈良です。ややこしいね。　普通で　きて。普通で　いきましょ。ああっ　すいませ…　ああっ！はっ！父さん！誰が父さんやねん！？なんやねん　この再会。女つくって出てったお父さんと再会ですよ。嫌なお父さんやね　それ。まあ　でも　我々の仕事なんて「モテるんちゃうの？」なんてたまに言われるんですけども。モテよう思たらモテるような仕事しないと。モテるような仕事？それこそ　映画　出るんですよ。僕　時代劇やってみたいんです。時代劇　いいね。けっこう　昔から好きでねやってみたいんですよ。時代劇やったら　僕　あれ。なんですか？「水戸黄門」でババーンと　印ろう出すシーン。控え　控え　控え！　控えおろう！助さん格さん的な。かっこええ。僕　あれ　やりたいですね。街角で　友達の娘さんを見かけたそば屋のおっちゃんとかやってみたいですけどね。あれっ？　そば屋？あっ？　おきくちゃん？あら〜　大きくなって〜。えっ　もういくつになったんでぇ？ほえ〜月日がたつのは早いもんだ。悪い虫　付かねぇようにねぇ。へっへ〜。　ほな。それ　やりたいか？　おい。全然　やりたい思えへんわ。ほんわかするじゃないですか。それやったら「必殺仕事人」で悪者を殺しに行く。確かに　仕事人かっこいい。悪者　成敗する瞬間。ちょっと　やってみましょか。じゃあ　あんた　悪代官様。町娘に　いたずらしようとしてるところに仕事人が現れますんで。はっはっは　近う寄れ。おやめください。近う寄れ。おやめください　悪代官様。「悪代官」て言うたら　あかんやん。お代官やん。直接「悪代官」言われたら俺　どんな顔したらええねん？お代官　俺。お代官様　おやめください！
（「必殺」のテーマ曲）・　タカタ〜・　タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タカタ〜ガラガラッ！貴様　何奴！・　タカタカタカタ〜シャキン！痛っ。下手やね！　おい。自分で　手　切ってるやん。ちゃんと殺しに来て。おやめください。近う寄れ。・　タカタ〜　タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜　タカタ〜パチンコ仕事人。ＫＹＯＲＡＫＵ。タカタン！やかましいわ！パチンコのＣＭやない。ちゃんと殺しに来い。おやめください。近う寄れ。・　タカタ〜　タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜　タカタ〜ガラガラッ！貴様　何奴！・　タカタカタカタ〜〜・　タカタ〜　タカタカタカタ〜刀　忘れたんかい！武士の命！　ちゃんと持ってこい！おやめください。近う寄れ。・　タカタ〜　タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜　タカタ〜ガラガラッ！貴様　何奴！・　タカタカタカタ〜また忘れたんちゃうん？・　タカタ〜ポウ！やかましいわ！マイケル・ジャクソン　せんでええねん。ちゃんと殺しに来い。おやめください。近う寄れ。・　タカタ〜　タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜　タカタ〜ガラガラッ！貴様　何奴！・　タカタカタカタ〜キン！　バスッ！　弱いねん　お前。仕事人　弱かったら　あかんやろ。ちゃんと殺しに来い　アホ。おやめください。近う寄れ。・　タカタ〜　タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜　タカタ〜ガラガラッ！貴様　何奴！・　タカタ〜・　タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜タ〜どうしたんや？　どうしたんや？・　タカタ〜どうなってんねん？　おい。ガラガラッ！もう１人　来たやん！ビックリしてるやん。普通１人やもん。　えっ　お前も？いやいや　来たら　お前おるし。言われたから　俺　来てんけど。タカタン。むちゃくちゃやないかい。もうええわ。ありがとうございました。コンビ結成１８年。女どうしのしゃべくりにますます磨きがかかる実力派！デビュー当初からお笑い界のサラブレッドとして注目され…
（ともこ）あのときは　ちょうどティーアップさんが大賞やって。私ら　まだ会社から聞いてなかったんですけど。長谷川にいさんにＮＧＫの袖ですれ違いざまに…「はっ？」。
（やすよ）なんのことかわかれへんかったもんな。なんのことか自分らは…。もう　賞から　ちょっと遠のいてて。なんのことかわからへんかったけど…みたいなん　なったときにちょっと待てよ。それを知ってるってことはティーアップさん　大賞ちゃうか？って。それで　わかったんですけどね。あははは。そんな２人が…なんも変わってないですよあなた。ネタに対する気持ちは２００９年から１年間にこうっていうのはあんまり　なかったんですよね。海原ともこはですね　こちらです。私はアドリブも言いたくなるしテンションが高くなるとネタと関係ないところにもいきたくなる。そんななかで　毎回…それぐらい　ちょっと余裕を持ってやりたいなって思ってたのは。うちの場合は…はい。まあまあ　確かにね。　はい。完全に言葉数も多いしそら　私のほうが　かむやん。でも　私が怒られるやん。ビックリするぐらいかむとき　あるやんか。かんで　立て直そうと思ってるのにそれをかむっていうね。まあ　これ　逆に言うたら怒られないようにするっていう。ていうかネタやってて　かんだときに怒られる！みたいな顔やめてくれる？　ネタ中に。
（拍手）どうも　こんにちは〜。こんにちは〜。海原やすよで〜す。ともこで〜す。　よろしこ〜。まあ　きょうは　すごいですねお客さんが。まんべんない感じのお客さんで。年齢層も気になりますけれども明るさって　やっぱ　ありますよね。今の時季なんてね　外が寒い。きょうなんか特に寒いですからね。寒いと　こういう中に入ってくるとちょっと眠くなるんですよね。いいじゃないか　寝てもらったら。この状況では寝ないでしょ。まず　出てきて　ちょっと意地悪でしょ　なんか。まず　釘を刺す的な。いや　眠いですからねっていう。寝ても大丈夫ですよ。寝られたら　けっこうつらいですよ見えますから。いやいや　こっちから見てて頑張ってる人のほうが　つらいです。頑張るって客席で　どう頑張るんですか？
（笑い）いや　寝て！寝て！って思うもん。ある意味　それ　頑張ってへんくて負けてもうてるしな。頑張ってるやんか。　眠たいけど見てあげよう！みたいなんやろ？あれやったら　ほんまにね寝たほうがいいんです。横の人も　「何？　何？」ってなってくるからね。でも　まあ　ゆっくりとね見ていただきたいですけどね。でも　ほんとにね　今　風邪とかねひいたりする方　多いですから気をつけなあきませんからね。もう　めっちゃ怖いっすよね。ものすごい健康そうに見えますけどものすごい風邪ひくんです　この人。太ってるイコール健康ってやめてくれる？太ってたって　頭　痛い日もあるしベつに機嫌悪い日もありますけど。「風邪には注意してね」って言ってんねん。でもね風邪　ひき方は　私は明るい。あのね　風邪に明るいひき方なんてないんですよ。風邪を注意すんのはわかんねんけど注意すんのやったらもっと優しく言えるやん。優しいよ　私。あんたな言い方が　けんけんしてんねん。いちいちけんけんしてんねん　あんたは。なんでよ？　「大丈夫？」とか。「大丈夫？」なんか言わへん。「手ぇ洗いや。　うがいしぃや。おすぎです」みたいな言い方する。ほんで　私が調子乗ってたまに「ピーコです」言うたら「そんなんいらんねん！」言われて。でも　さんざん「うがいしぃや」とか言うてんのに　ひくから何なん！？って思うねん。ひいたって　明るいひき方ですよ。「おほっおほっ！」みたいなね。だから「おほっおほっ！」でうつるから嫌やねん。そうですよ。めっちゃ　うるさい。「あんた　菌　飛ばさんといて〜」みたいなん言うんですよ。まず　そこやねん。　うつされるのが嫌やから　ひかんといてほしい。それもね　普通やったら心配してくれるはずが「やめて。　キモイわ〜」みたいな感じなんですよ。やすよはね風邪もテンションが低い。「おほっおほっ！」とか言えへんもんな。　「頭　痛いわ〜」。普通やで　そんなもん。そんな感じやで。「熱あるわ〜」。もう　それ　言われたら言われへんもんこっちは　なんにも！風邪なんて大体　こんなもんですし。大体　いたわる心が　ないんですよ。あるよ！パッと見　私のほうがバ〜ッとしてるからあの子のほうがキツイって思われがちやけど全然　やすよのほうが性格悪いですからね。でもね　よかったなと思て。だいぶ浸透してきたみたい。「性格悪い」って何なん？　今の。「性格悪い」は　また別の話やんか。そんな…。意地が悪い。よう似たぁるがな　そんなもん。そやで　あんた。ひとには優しいと思うけどあなたには確かに…。注意やからね　それは。自転車で　こけてきたりとかしたらどんだけ怒られるか。あのな　こけてきたら怒られるってそら　怒るやろ。ええ年して何回もこけるって。ええ年したほうがこけるっちゅうねん。バランスも悪なってんねんから。若い子のほうがキュッ！っていけるんや。うう〜　当たってもうた！ってなんねん。だから気をつけや　言うてんのに。でもね　私が自分でこけたら　へこむわけです。血　出てるのも私や　痛いのも私や。ほっといて。それを「また　こけたん？　恥ずっ」って言われるねん。それのほうがこっちより　よっぽど痛いねん。だから　そういうことを　前もって注意してるほうが　いいやんか。あっ　そうですか。傘　持ったりしても　そうやん。いや　おかしい。気ぃつけへん　こっちのほうが。いや　おかしい　言い方が。傘が１個しかないんですよ。背が高いっていう理由が私が傘を持つ担当ですよ。傘も持つし　荷物も持つ担当や。なんの担当か知らんけど。で　たまに　この人に持たせたら自分の幅に合わせるから私　こうやって入らなあかん。こんな優しくないことあります？大きい人が持つのは…。大体　傘のときは　そうやんか。まあ　いいよ。　持ってるやん。持って　バ〜ッて歩いてたらバンバンたたかれて「何？」言うたら「ぬれてますけど」。知らんっちゅうねん！うまいこと入れや！って思うもん。あんたが　うまいこと入ったらええねやんか。何？　こうしたらいいの！？おかしない！？だからそういう気配りをね…。道路とかでも細い道路も　そら　ありますやん。「危ないわ。　私　ひかれるわ」。ひかれろ！って思うもん。もう　ひいて！って思う。だから　お互いの気配り。気ぃ遣ってくれたらいいねん。でも　注意を払っていいぐらいやからね。いやいや　何か　ようわかれへんやすよと私なんて。やすよともこ　同等やで。薔薇と牡丹やないねんからな。古いわ　ほんでまた。古いねん　ほんでまた。気配りっていうか　注意を払わへんすぎるのが　そうやねん。外にトイレ行ったりとかしても今のトイレって怖いやんか。何があるか　わかれへんねん。盗撮とか盗聴が多い世界やから。だって　我慢できひんねんもん。我慢できひんのは　わかるけど注意して入ったほうがいいで。やすよは　すぐ「我慢する」って言うもんな。女の人はそうと思うけど　なるべく外で　トイレ行きたくないやんか。やすよが　外でトイレ行くってなったら大変なんですよ。でも　そうと思うで。「うわっ　ここのトイレ　汚い」。思うって　そら。「ここのトイレ　盗撮されそう」。誰にやねん！と思う。何　見たいねん！？と思う。そんなもんないと思てるかもしれんけど　あるねん。いやいや　見たとてや！そない大したもん持ってますのか〜？そら　わかれへんで。ほんまに　わかれへんねんから。いえいえいえあんたは　ほんまに　うるさい。ほんで　日本橋かなんか知らんけど盗撮わかる機械　買うたんですよ。探知機　売ってるんです。あれを　トイレ入ったら…。早よ入れや！と思う。やすよはトイレが我慢できやすい体質なんです　なんか知らんけど。私は　トイレしたいってなってから２時間から３時間は待てるからな。我慢が。バカちゃう？　あんた。あんたは早すぎんねん。はい　わかった。あんたはな膀胱　おっきい人やねん。なんやねん！私は我慢できひんねん。行きたい！　はい！　テッ！ってやりたいねん。だからやな。　２時間も３時間もいける人やからこれ　いけてからまだ　入れんねん。私なんか　トイレ行きたいと思たらこれと一緒に…。ややこしいわ。ややこしいわ　あんたは。あんたが　ややこしぃしてんねや。でも　注意を払ってほんとに　いいぐらいやから　今は。これを活用したいんか知らんけど泊まりの仕事とかでホテルとか入るじゃないですか。そしたら　ホテルの入り口で…。また　それが　しょうもないんか知らんけど　どこでも鳴んねん。ピピー！　ピピー！なんの意味やねん　あれ！ちょっと安かったからね〜。知らんわ！そういうとこ　おかしいでしょ。普通やったら　そこ買うときに高いのん買えばいいと思うやん。だからな　警戒心が強いのかいいかげんなんかが　わかれへん。でも　今は怖いからね。こないだも　そうですよ。「ピザ言おう」言うてピザ言うてな。そうやんか〜。いや　怖いよ。　ピザの人を疑ってるわけじゃないけども。ピザ屋さんが　ピンポンって思ったより早く来たんですよ。すぐ出ればいいのにサッてカーテン開けて。
（笑い）「あれ　ほんまにピザ屋かな？」。そらそうやん。　だって「３０分かかります」言うて…。何なん？ピザが爆発すると思てんの？何に狙われてんの？おたく　普通の漫才師ですけど。あのね　思たより早かったん。全然　出ぇへん。怖いやん　だって。普通　４０分かかりますのところ２０分で来たらヤッホー！ですよ。それをこれで１０分かかるわ。向こうの人ちょっと　がたついてたし。寒かったからな。ほんで　さあ　食べよう思てな。食べよう思ても　なかなかや。やっぱ　怖いからね。それは　せぇへんわ！もうええねん。
（拍手）息の合ったしゃべくり漫才は絶品だ。
（礼二）僕は　これですね　はい。これを常に気にかけてやっております。
（剛）私は　これですね。「自然にやること」　おかしい。作らないことですかね。僕は　このアドリブというのは…。目　見たらわかります。「何をここで終わらせとんねん」みたいな。ああ　まあ　確かにそういうのは　よくありますね。「まだや」みたいなんありますよね。なんか言わんとさ。ウケようがウケまいがわかれへんやんか　何か言わんと。何も始まらへんっていうのがやっぱり　あの〜。ちょっと　自分の中でぇええ〜　ちょっと　あるのでぇ〜。それ　誰？くくくく…。これは　僕は　いちおしですけどね。あ　そうですか。「ええ〜〜　ああ〜〜！」って言うときもありますから。言うてへんやん　何も。何も言うてないときもあります。知らんで。怒られますね。こんなん言うてたらまた　怒られます。どうも　中川家でございます。よろしくお願いします。まあ　我々も移動が多い仕事なんでねタクシー　よう乗ったりすることあるんですけど。たまに　タクシー乗ってますと変な運転手さんというかちょっと　まあ　ちょこっとですけど腹立つなぁいう瞬間があるんです。乗った瞬間にあんの？大体　毎回そうなんですけどね乗った瞬間に「あれ？　中川家の弟さんとちがいますの？きょうは　お兄ちゃんは一緒やないんですか？」。見たらわかんのにな。必ず聞かれるから「はあはあ…」みたいな返事をなせないかんちゅうのは…。しょうがないわこういう仕事してたら。まあ　確かにそれは　あんねんけどね。俺もね　つい最近やけど乗った瞬間やね。乗った瞬間降りよかな思た　腹立って。そうなん？うん　いきなりや。「ああ　お客さん！どこまでですか？」。しょうもない。ベつにええやないか。ちゃうがな。ベつにええねん　それ。あっ　そうなん？行き先　言わなあかんねや。言わなあかんのか。まあ　腹立つよね。腹立つ　いうたってあんまり言うても　かわいそう。タクシー業界ちゅうのは今　不況やからねタクシーの運転手さんなんかなろう思たら大変ですよ。なんでやねん。　乗して降ろして乗して降ろしてやろ。繰り返しやもん　だって。そんな簡単なことないで　お前。できる　絶対できる　あんなもんは。簡単や。お…。お前　漫才もろくすっぽ　でけへんのに何ができんねや　お前。「漫才も　ろくすっぽ　でけへん」？誰が言うてたん？「誰が言うてたん？」ちゃうねん。何をうれしそうに言うてんねん。「誰が言うててん！」って怒んのやったら　わかるけど「誰が言うてたん？」。なんで笑てんねん　ほんで。はあ…。「はあ　はあ」やあれへん。普通　怒るやろ。ほな　俺が運転手やるからお前　営業所の人やってくれ　はい。あ〜　疲れた。お疲れさん。　もう朝５時や。もう朝まで　この年で無理や。あっ　ご苦労さん。ちょっと１件　行って。なんでぇ？関西テレビ。もう　すぐそこやがな！関西テレビ　「よ〜いドン！」で円広志さんの迎えやて。え〜っ！？　円広志さん嫌やねん　近いとこ行くから。関西テレビ。どこまで行くの　関西テレビから。知らんで。　俺　５時で終わりやもん　きょう　ほんまは。行ってぇな　頼むわ。どこ行くねん　関西テレビから。いや…　どこ行くて箕面のほう　行きはるんちゃうか。しんどいわ　それ〜。フレックススタジオのほうへ行くとか…。また　あの遠いとこへ行かれても困るわ〜　もうほんまに。自分ら　言うだけやからましやがな。ここ　じ〜っとしてあったかいとこで。何がいな。ええやん　行ってぇな。あそこ行け　ここ行けあそこ行け　ここ行け言うて。車　乗れ　車　乗れってうちの家庭が火の車やのに。
（２人）はははっはっはっはっ！地味やわ。なんで　こんなこと頑張ってやらなあかんの。営業所から走らな…。なんで　営業所からやねん。ほんなら　冬なったらこうやって　暖房　当たんのか。なあ。背中で当たるタイプやな。そんなタイプ　どうでもええねん。ほか　どんなタイプがあんねん。手だけタイプ。手だけタイプね。手だけタイプってええように言うな　アホ。ただ　おっさんが　あったかいとこおるだけやねんから。漫才やっとんねんから　普通お前　運転手やったら　俺　客やろ。流しとるわけやな。何？　タクシーをかいな。べつに　大したボケ…ボケちゃうやんけ。何　言うとんねん　お前は。タクシー。タッ　ドン！ちょっと踏んだやん！なんやねん　これ。タッ　ドン！って　なんやねん。トンッて…。ケガせんぐらい踏んどるやないか。普通　漫才やったらドン！いって　バン！「ぶつかっとるやないか！」って言いたいのにポッコン！って　なんやねん。ええやないか　べつに。ええから　開けて開けて。えっ？開けて　開けて。開けて。早よ開けぇや。バン！なんばで　いいですか？なんで決めんねん　お前が。決めへんねん。俺が言うねん。　客が言うねん。お客さんが決めるわけ。当たり前や。なんばちゃう　梅田や。梅田の？ＯＳビルのとこ。ＯＳ…　どこ？ＯＳへ　昔の。旧関テレの？それ　兎我野町やんか。ＯＳ。　早よ行って。そんなん　どうでもええから。なんもないんやったら早よ行って。ビックリした。べつに　なんもせぇへんわ！運転手さん。はいはい。すいません　ラジオかなんか…。ああ　つけましょか。　プチッ。はい　ラジオ大好きっ子ちゃんにはペンケースとステッカー　差し上げま〜す。ＦＭか。シューーッ。はっはっは！　ほんまにありがとういつも聞いてくれて　おばあちゃん。昼のラジオ。ほんならね　ペンケースとステッカー…。おばあちゃん？　うん。ペンケースとステッカー　差し上げますので。そのまま受話器を置いてほんで　あの　スタッ…。ペンケースとステッカーね。何が　わからんねん。ほんならね　はい〜。シューーッ。イエス様はおっしゃられたのです。たまにあるなこういうラジオ。ペンケースとステッカーを…。言うか　アホ！どんなラジオやねん！調子悪いっすね。いや　調子悪いとか　ええとかちゃうねん。曲かなんか　ないんすか？あっ　聴きますか。あっ　いいっすね。プチッ。・　タンカタンカ　チャン〜・　タンカタンカ　チャン〜　タンカン〜・　タン　タン　タン　タンカタン〜ティン　タン　タン〜それ　お前　和食屋で流れる「ＣＡＮ　ＹＯＵ　ＣＥＬＥＢＲＡＴＥ？」や！「かごの屋」ですか？誰が　「かごの屋」行って個室　入らなあかんねん。しゃぶしゃぶ御膳でも食うんかい。普通の御膳でええねん。しゃぶしゃぶて　よけいなもんが。もう１こ　ありますけど。もう１こ？　聴かしてください。・　ワイ！　ワイ！　ドリンキング！
（２人）・　やぐら茶屋！
（笑い）
（２人）はぁ〜　どんとこい！ええねん！　もう。「大和実業グループ」。ええって。怖いねん　それ　最後の。ほな　あれも流さなあかんやんか。・　早く〜　ここへ来てでも　最後は…。
（２人）「大和実業グループ」。ええねん　よけいなことばっかり。わかりました。「わかりました」ちゃう。わかってへんやないか。ねえ　ほんとに。「ほんとに」やあれへん。運転手さんも大変でしょ。大変ですね　ええ。僕の友達でもタクシーの運転手おるんすよ。ああ　そうなんすか。へえ〜。夜中とか　大変ちゃいます？いや　まあね。夏場なんかやったら怖い体験とかするんでしょ？僕も聞いた話なんですけどね。はいはい。その運転手がね墓地の周り　走っとったんすよ。ほな　前に　髪の長い　青白い顔した女の人がボ〜ッと立ってるんです。気持ち悪い　通り過ぎよう思たけどねその女の人が　手あげたからしゃあないから乗せたらしい。そのまま乗せてねやっぱり気になるからしばらくしてルームミラー見たらね乗ったはずの女の人がおれへんのですよ。気になる思てとりあえず　車とめて後部座席　回ったら女の人　いてませんわね。シートだけがびっしょり　ぬれとったらしい。ええっ？あるらしいですよ。聞いた話ですけど。僕もありますけどね。あります？　やっぱり。僕やないんすけどね。聞いた話なんすけどね。はいはい。タクシーの運転手が墓地の周り　走っとったんですって。女の人　乗せて。しばらく…　走ったらおらへんのですって。怖なって　車…。それ　今　俺　言うたやん！いや　聞いた話ですよ。俺から聞いた話そのままして　どうすんねん！すいません。「すいません」で済むか！　アホ。すいません。ルームミラーで謝るな！何が「すいません」や。
（笑い）仕事でけへんやつか　謝り方。「すいませんっした」ってお前　思てへんやないか。今世代の子か　お前は。「すいませんっした」ってなんで　アゴしゃくれとんねん。しゃくれてへんかったやろあんた　ほんまに。もうええわ。この辺でええ　この辺で。あ〜　あ〜　あ〜！　通り過ぎた。これ　ようあんねん。　違うねん。えっ　えっ…次の信号？　どこの信号？この信号　入れての次の２つ目。次の…　もう赤やから。ほんまに　もう。よう　とまりよんねん　これ。カッチ　カッチ　カッチ…。もう〜。　あれ？カッチ　カッチ　カッチ…。ここちゃうで　運転手さん。カッチ　カッチ　カッチ…。運転手さん　ここちゃうよ。いや　口癖です。ややこしいわ！どんだけ　うまいねん。ビックリするわ。すいません　紛らわしくて。すいません　ここでええわ。はいはい　４８００円ですな。４８００円　はいはい。もう　５０００円でいいですわ。高なっとるやないか！安しました　みたいな言い方すな。何がですのん？「何がですのん？」って大阪弁の敬語　やめ。何　言うてはりますの。「言うてはりますの」やあれへん。そうですか？　４８００円ですわ。ほな　１万円からで。えっ！？　うわぁ　めんどくさいな。１万円か。ようあるやん　これも。ほんなら　お釣りが　なんぼや。５２００円か。そうそう。ほな　２００円でいいですね。あかんわ！　アホ。やめさしてもらうわ。
（拍手）コンビ結成２５年。ベテランながら舞台狭しと動き回るこの２人。
（平川）上方漫才大賞はですねどう言うんですかねぇ。レコード大賞もらうんと一緒なんで。
（佐藤）大阪で　これしかないですからね　賞という賞が。私は昭和４８年に初めての　漫才大賞の奨励賞　頂きまして。前のコンビですけどね。前のコンビで。５０年と５３年２回　漫才大賞　頂いたんですがやっぱり漫才ほど難しい芸はない。その難しい芸で征服したいという気持ちは　今　まだありますね。このコンビではまったく賞を頂いてないんです。だから絶対に　この大賞を頂こうと頑張ってるんでね。目標にして　この５年　６年頑張ってきたんですけどね。小学校のときうめだ花月　観に来てましてん。昔のＷヤングを。どんなギャグやった？　あのとき。「ちょっと聞いたぁ？」。これが　はやりましたんやで。「えらい　すんまへん」。これで　家を売りましたんや。なんや　そら！ははははっ。
（拍手）え〜　いらっしゃいませ。Ｗヤングでございます。よろしくお願いいたします。しかし　まあ　これから日本は高齢化社会で。お年寄りが　どんどん　どんどん増えていくねんけどね　考えたら。年いった方　心配しないようにね。なんでやの？あとは　我々　若いもんが頑張りますから。誰が若いの？「誰が」って僕やないの。ボケてんねん　ちょっと。ほんまになぁ。何　言うてんの。前から見てもうたら　若いやんね。年　なんぼか知ってる？なんぼやねん。６８やで。
（観客）え〜っ。何？　この　ざわめきは。変なふうに　なったやん。皆さん　信用してへんやんねぇ。信用…。　でも　６８やん。誰が　６８や。６８やがな。６９や。どないやねん。あっ　誕生日きたら　６９や　今年。私　今年　誕生日きたら　６９やて。６９や　ほんまに。　ねえ。へぇ〜っ。へんなの。あぁ〜ぁ。それ　なんですの？すんません。　皆さん今の　ギャグなんですけど。笑わそ思て　ギャグやった。そうやがな。ギャグは　いっぺんぐらいやってもウケへん。何べんも何べんもしつこうしてたら　ドカン！くんねん。もっぺん　やったら　ウケる？間違いなく。自信　持って　やんねんこういうのは。へんなの。ねっ　ほら。あかんやないか。恥かかすな　ほんまに。でも　ボケんように趣味は持たなあきません　皆さん。皆さん　ボケないように趣味を持ちましょうね。おたくやん。あんた　来年７０やで。僕は　ちゃんと趣味あるがな。どんな趣味やねんな？僕の趣味は　宝塚歌劇。気持ち悪いな。あれ　女性がハマる。おっさんがハマるもんちゃうがな。君は　行ったことないからそんなこと言うてんねん。何が　おもろいねん　あれ。歌がええがな　歌が。どんな歌や。・　すみれの花パチン！痛い　痛い。お前　横　いとるやないか。お前　横におるのわかっとったんや。どついたろか　ほんまに。わざとかい。わざとやがな。ああ　そう…　待て！　アホ。怖いやっちゃな　ほんまに。何をすんねや。僕が　今　考えてるのはね宝塚歌劇を取り入れた旅館をやろうと思ってね。なんで　そんな旅館やろ思てんの？癒やしたげよう思て　皆さんを。みんな　疲れとるから　最近。悩みとか多いから。君の疲れ　癒やしたるから。僕は元気やないか。いや　いっぺん　客で来てみ。癒やしたげるから。あっ　こんにちは。　どうも。「こんにちは」や　あらへんがな。玄関のチャイム　鳴らさんかい。チャイムなんかあるの？　旅館に。ピンポーン。そら　普通や。宝塚歌劇を取り入れた言うてるやろ？もっとメロディーをつけて鳴らさにゃ。どない　メロディーつけんねん？こうやって。・　ピンポ〜ン　ピンポ〜〜ン
（笑い）元気な６９やの　お前。やってみ。・　ピンポォン　ピンポォン君の　「貧乏」に聞こえんねん。誰がや。もっと　腹から　声　出して。・　ピンポ〜〜ン・　ピンポ〜〜〜〜〜〜ン
（拍手）どうも。そない　伸ばすんか。それでは　皆さんご一緒に　まいりましょうか。なんでやねん！じゃ　親指を立ててね。はい　いきましょう　お客さん。後ろのお客さん　やってや。きょう　皆　遊びに来とるのちゃうねやから。遊びに来とんのやないか！関テレに遊びに来てんねん　皆。はい　声をそろえてね。いくよ。　せ〜の！
（一同）・　ピンポ〜ン　ピンポ〜ンほんまに　やってはんで。どないやねん！あんた　やらしたんやないか。言うてる場合ちゃうぞ。・　ピンポ〜ン君のピンポン　ええわ。なんか　貧乏　うつりそうや。やかましいわ。入ってきて。お世話になります　どうも。そんなん　普通や。宝塚調　言うてるやろ。何がやの？踊りながら入ってこんかい。どない踊る…　お客さんが？こうやって。・　お世話になります〜これ　アホやないか。なんで　玄関先で　やらな…。これが癒やされんねやがな。ほんまか？　おい。・　お世話になります〜・　いらっしゃいませアンドレ〜なんや？その　アンドレちゅうのは。当旅館は　お客様をアンドレと呼ぶことになっとります。おたくは？オスカル。気持ち悪いな！あんた　オスカルかいな。・　アンドレきょうは泊まりですか？・　そ〜れともご休憩ですかぁ〜ここ　ラブホテルか　ほんまに。泊まりに決まっとるやないか。それでは　部屋を案内させていただきます。部屋の案内な。じゃ　私の肩に手をつかまって。ちょっと　今の日本語おかしいのちゃうか。「私の肩に手をつかまって」って。「私の肩に手を置いて」やろ。そやそやそや。ごめん。　ボケてまんねん。どないやねん！私の肩に手を置いて。右足から　いきますよ。　せ〜の。
（２人）・　すみれの花咲くころバックします。
（２人）・　すみれの花咲くころ正面　向いて。
（２人）・　すみれの花咲くころ・　すみれのすみればっかりや！どうも　すみれませんでした。あぁ〜ぁ。反省してる場合ちゃうぞ。・　それでは　オンドレ〜誰が　オンドレや。アンドレやろ。何が　オンドレや。・　アンドレ　洋服をお預かりいたしますわ〜・　お〜願いしま〜すなんちゅう歌や　それ。・　長旅　お疲れさまでございましたわねぇこりゃあ！ほんな！　おい。身軽やな。それでは　部屋の中案内させていただきます。部屋の中の案内を？こちらが　お手洗い。こちらがトイレ。こちらが便所。便所しか　あれへんのかい！この旅館　便所しか　あらへん。お風呂もございますが。ちょっと　のど渇いたんだよ。ビール１本　ちょうだい。ビール　抜きます。頼むよ。コンコン　プシュー。　どうぞ。おいしそうだね　ありがとう。トクトクトク。おいしそうだね〜。私も　ついで。なんでやねん！オスカルだから。関係あれへんがな。トクトクトク。いいね。
（２人）乾杯しましょ。　乾杯！ズーッ！吸うな！　アホ。なんでひとのビール　飲むねん！だって　私の減るもの。いや　私のも減るやんか。なははははっ。何が　おもろいねん。
（２人）かんぱ〜い。ウンウンウンウン…。やっぱり　この　ひと口目にグ〜ッと　のどもと…。ウンウンウン…。なんぼほど　入っとんねん。どんなグラス持ってきてん。オェッ。オェッ。げっぷ？　げっぷ？大分の？別府や　それ。なはははは。何が　おもろいねん。へんなの。あかんね。あかんね。いらんこと　言いな！しょうもないこと　すな。とにかく　おなか　すいたんだ。晩ごはん　してちょうだい。レストラン　まいりましょうか。レストラン　あるの？腕を組んで。ラインダンスで　いきましょう。脚　上げんのか？ええ　いきますよ。
（２人）や　や　や　やっ　やっ　やっ　やっやっ　やっ　やっ　やっ　やっ　やっやっ　やっ　やっ　やっ　やっ…。
（拍手）
（２人）やっ　やっ　やっ　やっ。よいしょ　よいしょ…。やっ　やっ　やっ。はぁ　はぁ　はぁ…。お前　バラバラやないか。横で「はぁはぁはぁ」言うな。ちょっと休憩さして。俺　もう６９やで。わずかな金もうけで　命かけるな。言うてる場合か！・　きょうの夕食なんでしょう
（「フニクリ・フニクラ」のメロディーで）・　気になる〜　教えて〜その歌が気になるわ。なんで気になんねん。そんな歌もっと背筋を伸ばして歌わにゃ。どないするん？こうやって。・　きょうの夕食　なんでしょう・　気になる〜　教えてぇ〜〜〜こういうふうに。
（拍手）君　何を歌わせてもうまいね。下手に　よう歌わんの。やかましい。　アホ！何　自慢しとんねん　ほんまに。こういうふうに。・　きょうの夕食　なんでしょう・　気になる〜　教えてぇ向こうの奥さんこんな顔で見てはるで。
（笑い）何やってんの？　あの　にいちゃん。アホちゃうか　みたいな。あの奥さん初めから　あんな顔や。失礼なこと言うなお客さんに。適当でええわ。・　きょうの夕食　なんでしょう・　気になる〜　教えて〜・　メカブ　ワカメ　子持ち昆布・　メカブ　ワカメ　子持ち昆布へい！やかましいわ！　アホ。手抜きやねん　この旅館。ええかげんにせぇ！　腹立つ。だって　お客様の体　考えて作ったのよ。僕の体　考えて？そうなのよ。ごめんなさい。怒ったの　許しておくれよ〜。アンドレ〜。ごめんね　オスカル。う〜ん。ぎゃあ〜！おい！ほんまに癒やされんのか？癒やされてるがな。誰がや？僕が。ええかげんにせぇ！
（拍手）続いては昨年の上方漫才大賞　受賞コンビ。本格派しゃべくり漫才で連覇を狙う。
（拍手）
（矢野）まいど　どうも。矢野・兵動で〜す。よろしくお願いしま〜す。
（兵動）いや〜　すごいですね。「漫才マン」です。　いいですね。ありがたいですね。何回　出てもいいですね　この番組ね。なんか　お客さんもいい感じでね。ほんと　ええころあいですよね。すごいですね。　ここから見たら若い若い若い若い急に　おっさん！？みたいな感じの方座ったはりますけど。いろんな人がね。いろんな年齢層の方　ねっ。ごめんなさい　ほんとにね。みんなに愛されてね。なんか政治ジャーナリストみたいな方が。いや　そう見えるんですよ。不思議と　こういう中にいたら。ひょっとしたら１６歳かもしれませんし。老けすぎやろ！まあ　頑張っていきましょ。よっぽど　なんかあったで　これ。そやけど最近ありがたいことに仕事で東京とか行かしてもらうようになってきて。もうね　全国的に頑張っていかなあかんよ。やっぱり　こういう関西の番組出たら　関西が　いちばんええな。やっぱり地元を大事にしなあかんからね。東京なんか気分悪いことしかないでしょ？まあまあ　東京の人おったらちょっと　気ぃ悪いけどね。この前もね　東京の路上の喫煙所でタバコ吸うとってん。ほな　ちょっと　いかつそうなヤンキーみたいなね　大阪でいう。高校生３人ぐらいが　俺　見て「ぜってぇ　そうだ」って言うてるんです。いや　うれしいやん。　向こう行って顔　指すて　えらいもんや。ほんなら　もう１人が「ぜってぇ違う」って言うてるんす。もう　俺も　知らん知らん何が「ぜってぇ」やねんと思うやん。ほな　１人が　また嫌な見方すんねん。　ワ〜ッて来て。お前が俺としたらこうやって来てなちょろっと見てまた　こうやって行きよんねん。さりげなく気づいてへん振りしてね。見た瞬間言うた言葉　ビックリしたな。「全然　違う。　ＫＯＮＩＳＨＩＫＩじゃない」。いや　似てるけど！たまに似てるなと思うよ。ＫＯＮＩＳＨＩＫＩがタバコ吸うてるか？路上で。　はっきりいうて。たまにＫＯＮＩＳＨＩＫＩがピンで出てたらお前　またテレビ出てると思て。ほな　ＫＯＮＩＳＨＩＫＩ。俺も間違うときあるわ。東京の路上なんか　いろいろある。この前　ナンパされてんねん　女の子。この目の前でそこでナンパされてんねん。ほんで　ナンパされてるわ思いながら　バァ〜歩いとってん。ほんなら男が「どっから来たの？」って　こう言うてるわけよ。だから来た地域を聞いてんねんで。女の子　高校生ぐらいの子やボケてんやろな。地域聞いてんのに「あっち」って指　指しよってん。方向　指　指すというね。「あっち」って指した指が俺のほっぺたを貫いてん。人気なさすぎやろ　お前。ほんで　謝られんのか思たらめちゃめちゃショックやった。「わ〜　ベタベタする」て言われた。汚いな　お前！脂ギッシュか！？　お前。ほんまに　ややこしいで　東京。ややこしい子は　ごまんとおるな。やっぱり　いろんな人おるからそこは我慢していかな。なんで今　若いややこしい子てズボン　ズレズレやねん？最近の流行　下げてはくんです。意味わからんで。６人ぐらい群れたやつが　全員ベルト　この辺で。　訳わからん。下げすぎや！脱げとるやないか　それ。なんか　そういう感じに見えるな。脱げてるやないか。ほんで　東京でハンバーガー買いに行ったんすよ。ビックリしたわ。カウンターで注文しよ思たらこっちのやつがなんの話してるか知らんで急に「大阪のやつ　うぜぇよな」って言いよんねん。なんか　うっとうしい大阪人見たんでしょうね。危ない。　俺が注文するときに「うぜぇよな」て言うてる横で俺が大阪弁で「すんまへん照り焼きバーガー」言うてみ。「うぜぇんだよ！」　ガツンと来るかもわからん。怖いやんか。どないしよ思て。　帰んのもおかしいから。　俺の番やしな。あっ　これは　標準語で照り焼きバーガー頼も思てんけど。ほんだら　関西人　バレへんやん。みんなも　そうや思うけどとっさに　標準語の照り焼きバーガーの発音　出てけぇへんで。慣れてないもん。ビックリしたわ。めちゃめちゃ恥ずかしい。言うた言葉が「オ〜　テリヤキバ〜ガ〜」。何人やねん！お前　いったい　それ。こいつら２人があいつアメリカだぜ　みたいな顔。どこがアメリカやねん！頑張ってもハワイの人ですよ。ＫＯＮＩＳＨＩＫＩですよ。頑張ってハワイですよ。本土じゃないですよ。なあ〜　頑張っていきたいですわ。なっ　ほんで　街　行っても電車　複雑やろ。まあ　向こう乗り方　難しいわ。わからんから聞いても冷たいぞ　教え方。やっぱ関西人とノリがちゃう。やっぱ　聞くんやったらおばちゃんかな思て東京のおばちゃんに聞くねん。なるほど　なるほど。冷たいわ。　この前もね　地下鉄よう　わからんから　おばちゃんに「すんません　この電車新宿　行きますか？」て聞いたんや。必死やで。「行きますか？」言うてんのにパッて振り返って　ひと言や。「いいんじゃない」。　終わりや。まあ　まあまあ…。俺　よう　わからん。まあ　そっけないですね。ニュアンスが　わからんねん。「いいんじゃない」って言われんのはなんか　最後　あなたに任せますみたいなノリ　ない？「いいんじゃない」言われたらこの電車に乗っていいのか悪いのか　訳わからん。で　あんまり　こう考えて]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10195952010-02-08T21:56:44+09:002010-02-08T12:56:44Z2010-02-08T12:56:44Z

NECアクセステクニカは、IEEE 802.11n/a/b/gに準拠した無線LANルーター「AtermWR8700N（HPモデル）」を2月中旬から順次発売する。オープンプライスで、店頭予想価格は単体モデルが1万3000円前後、USB接続型の無線LANアダプターのセットモデルが1万6000円前後、無線LANコン...

John日記
「AtermWR8700N（HPモデル）」は、アンテナ構成が送信×2、受信×2で、理論値で最大300Mbps、実効で最大180Mbps以上の無線LAN通信が可能だという製品。5GHz帯と2.4GHz帯の同時利用が可能。また、有線インターフェイスは全ポートがギガビットイーサネットに対応しており、実効値で最大900Mbps以上のスループットを公称する。なお、製品名にある「HPモデル」は「ハイパーロングレンジモデル」の略になる。

本体背面にはUSBポートを搭載。USB接続型のHDDやメモリーなどをUSBポートにつないで、LAN上でファイル共有が可能な「簡易NAS」機能も用意した。加えて、テレビ向けの動画配信サービス「ひかりTV」や「アクトビラ」などを無線LAN経由で視聴する際に、マルチキャスト通信などを安定化させる「TVモード」も備えた。

無線LAN機能では、5GHz帯と2.4GHz帯で各2個ずつ、合計4個のSSIDを設定できる「マルチSSID」機能、異なるSSID間の通信を分離できる「ネットワーク分離機能」を装備。無線LAN設定は「らくらく無線スタート」と「WPS」が利用できる。無線LANセキュリティは64/128/152bitのWEP、WPA/WPA2（AES/TKIP）などをサポートする。

省電力機能「ECOモード」では、本体側面のボタンを押下すると、無線LANとUSBポートの停止、有線LAN速度を100Mbpsに制限、電源以外のLEDを消灯することが可能。また、設定画面で「設定2」を選択することで、無線LANを最大65Mbpsに制限、有線LAN速度を100Mbpsに制限、USBポートの停止、電源以外のLEDオフが可能だ。

また、設定画面で動作時間のスケジュール管理にも対応する。加えて、未使用のLANポートを自動判別して電源供給を制限する「LANポート自動節電」機能も備える。NECアクセステクニカでは「ECOモード」との併用で、通常11.4Wの消費電力を最大59％削減できるとしている。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100208_347748.html
]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10193952010-02-07T17:48:46+09:002010-02-07T08:48:47Z2010-02-07T08:48:46Z

2010年2月7日放送の出演者 ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎（読売テレビ解説委員長） ◇パネラー 三宅久之、国定浩一、 花田紀凱、鈴木邦男、桂　ざこば、 勝谷誠彦、宮崎哲弥、山口もえ ◇ゲスト 岸　博幸（元経済産業省官僚） 金子哲雄（流通ジャーナリスト） 品川隆幸（株式...

JohnClosedCaption ◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎（読売テレビ解説委員長）
◇パネラー 三宅久之、国定浩一、
花田紀凱、鈴木邦男、桂　ざこば、
勝谷誠彦、宮崎哲弥、山口もえ
◇ゲスト 岸　博幸（元経済産業省官僚）
金子哲雄（流通ジャーナリスト）
品川隆幸（株式会社シナガワ社長）

商人の町、大阪。この町のあいさつといえば。
もうかりまっか？
ぼちぼちでんなぁ。
しかし、先の見えない大不況の中、ぼちぼちの稼ぎも奪われ、聞こえてくるのは。
厳しいでんなぁ。
さっぱりわやですわぁ。
あのリーマンショックから１年４か月、１００年に１度といわれる世界的大不況はいまだ回復の兆しが見えず、日本国内ではデフレが進み、ものが安くなってもサラリーマンの給料は上がらない。しかし、不景気、不景気となげいてばかりではさらに景気が悪くなるばかり。前向きに、前向きに景気をよくすることを考えよう！どうすれば日本の景気はよくなるのか。どうすればわれわれの生活は向上するのか。
そこで今回の委員会は元経済産業省のキャリア官僚にして、今も霞が関のディープスロートと通じ、官僚社会の裏の裏までを知り尽くした男、岸博幸氏が考える完ぺきな景気回復策とは。鉛筆からミサイルまであらゆるジャンルの流通過程を五感で追い続ける流通ジャーナリスト、金子哲雄氏が教えるお金がなくてもゴージャスに生きるテクニックとは？日本一の中小企業の町、東大阪市で異業種交流によるものづくり会社、ロダン２１の社長を務める品川隆幸氏が語る東大阪だからこそできるものづくり術とは？さらにこの国の景気をよくする取って置きのアイデアを惜しみなく大公開。
政治とカネの問題にまみれたへなちょこ政府の経済対策など待ってはおれぬ。
そこまで言って委員会、イケイケ！ドンドン！１億３０００万人の景気回復スペシャル！
まあせやけど気やいうのはあれ、ほんまに空気みたいなね。周りがそういっとったら、おれ、立ち遅れてるのかな…。
バブルのころなんか、とにかく周りが金使うもんだから、自分は使わないかんなぁと思ったもん。
思うたもんね。まあ…なんて朝６時までそーれそれやってたら、周りがお前、いつまでやっとんねんみたいな空気があんのよ。いくつや？お前みたいなね。もうちょっと自重しとこうかなと、という気になってしまうのや。
これはこのままいくとね、日本はろくなことにならんと。
ならん、ならん。
今の政権に任せておいても景気はどうなんねんということで、この番組で。
番組で決めようか。
番組でこれをやったらドカンと景気は回復するという、３人の専門家の方に登場していただいて、それが本当にありかないか、それでいけるかいけないかを判定していただくということになっております。その判定してくださいます委員会の皆さんです。いったん判定していただいて、そのあとめでたく全員がありということになったら、この番組のふとーい政権とのパイプを通じて。
それ、原口さんのこと？
ここだけの話な、この前な、原口さんとな、原口ちゃんちゃうな、原口さんと飲みに行ってん。
どこで？新地で？
前飲みに行くという約束がありましたからね。
ほんまに行ってきた。機嫌よう飲んでたけどな。めちゃめちゃ機嫌よう飲んでたな。えらいもんやで、のんどったんや、ほなそこへ橋下知事が、どうも！言うて入ってきて、ここここここ言って、ほんだら平松市長が入ってきて４人で飲んでた。
総務大臣と府知事と市長やったら、そこで一発、府市合併、決まりますね、そこでね。
いや、だから市長が…。羽交い締めにしていわせたらいいんや。
一応ね、知事が…、大阪市イランとか言うたら、市長、お前もいらんって。ああ、そうですねとはなかなかいえへんやわ。
なかなかそのあたりも含めて、今度いっぺん、ご両人に出てもらって。
ご両人に出てもらおう、…。
そのあたりも討論したいと思いますが、その前にその太ーいパイプを生かして、この番組の提案をぜひ国政にも反映させると、そのためにもきょうはちょっときょうは真剣にやりたいというふうに考えておりますんでね、さあ、登場していただきましょう。まず最初の方はこちらの方。
そこまで言って委員会、１億３０００万人の景気回復スペシャル。まずは、元経済産業省のキャリア官僚であり、国定先生の天敵、竹中平蔵大臣の懐刀と呼ばれた男、岸博幸慶應大学教授。かつて不良債権処理などを通じて景気回復を実現。今も官僚機構や企業の実態に精通する彼だけが知っている景気回復の秘策とは？
エコはエコでも、エコひいき大作戦。
さあ、お招きいただきました。…、岸博幸さん。当番組ではすっかりおなじみです。
だいぶ慣れました？番組も。
多少は慣れました。
ああ、そうですか。きょうはほら、天敵もいますし、なかなか、ほら、この方、竹中平蔵さんの懐刀ですから、竹中平蔵さんのことを大きな声では言えませんけどね、あの一番向こうに座ってる方がね、ふだんからボロカス言うてるらしいですよ。
ああ、なるほど。
そんなことありませんか？
え？天敵じゃない、天敵っていうのはもっとすごい怖いものやけど、怖いことなんにもあらへん、あほなこと…。
なるほど、うん。
きょうはひょっとして来るかと思うて。
身構えてきたんですけど、あの人ようべらべらしゃべるけど、まあ根性ないですわな。
ちゃんと先生がおっしゃったこと、全部竹中先生に伝えますので、大丈夫です。先生に全部伝えます、竹中に。
もう、言ってください。今さら言うてもらってももう過去の人はよろしいわ。もし言うていただくんなら、安らかにお休みくださいと。
わかりました。
最初から不穏な、不穏。大丈夫でしょうかね。ということで進めてまいりたいと思います。さあ、まいりましょう。岸さんの秘策はこれだ！
エコはエコでもエコひいき大作戦！
岸氏はまず鳩山政権のエコによる成長戦略について。
ＣＯ２の２５％削減は工場の海外流出を推し進めるだけ。
と、一刀両断。
同じエコでも成長分野の企業を徹底的にエコひいきすべし。
と、提言する。岸氏は政府の来年度予算案について。
９２兆円の予算規模は補正予算を含めた今年度予算より１０兆円も少ない。これでは景気を押し上げるための金がまったく足りない。
と指摘。確かに今回の予算の目玉である子ども手当は景気底上げに即効性がないといわれている。その上で岸氏は。
もっと成長分野の企業につぎ込むべき。さらに出費の必要のない規制改革や法人税の引き下げなど、徹底的にエコひいきしろ。これが日本の景気を一気に回復させる。
という。具体的なエコヒイキ分野として岸氏があげたのは、医療の電子カルテ。２００８年に１５００億円だった電子カルテ市場は来年には３３００億円に倍増することが予想されている。ここに政府が数億円でもつぎ込めば、成長を前倒しできるのは確か。さらにカルテの電子化が進めば、医療の効率化につながるため、医師不足も解消。また、年間２７兆円もかかっている社会保障費も圧縮されるので、その余った予算で別の景気刺激策も打てる。その経済波及効果は低く見積もっても数兆円とか。さすが政府の経済対策のスペシャリスト！すばらしいアイデア。
しかも岸氏は、これ以外にもさらなるエコヒイキ大作戦を持っているという。その具体策とはいったいなんなのか？
そこで皆さんに質問です。岸博幸氏が提案するこのエコひいき大作戦。ありですか？なしですか？
まぁ。
圧倒的にあり、あり！なんかアリみたいですね。
一般に、押しなべてみんなにええように同じようにするいう、公平なようである部分、不公平な部分もある気はしますが。
僕はエコひいきで景気がようなるとは思うてないんやで。
すみません、ちょっと解説若干させていただきたいんですけど、いくつかポイントがあるんですけれども、まず短期的な経済運営を考えると、今、実はすごく財政引き締めと金融引き締めをやってるんですね。これは絶対経済に悪影響ありますので、本来ばらまくならもっといい予算いっぱい作って、もっと政府がお金を出さないと、やっぱりこの状況はきつい。同時に日銀ももっと金融緩和を、もっと大胆にしないと、残念ながらお金も回りません。それをやるという前提で、じゃあ個人にばっかり、家計にばっかりお金を回すと、それが本当に経済出てくるか、やっぱり貯蓄に回しちゃう部分も多いですから。最後はやっぱり大事なのはいかに雇用をちゃんと作っていくか、雇用を守るかということですので、まさに今まで説明があったような成長分野以外に中小企業も含め、ちゃんと雇用を守ってくれるところ、雇用を作り出す所にドンドン優遇策を作らないと、結局、雇用が生み出せない、それが一番怖いんですね。
わかりました。さあ、そこで三宅先生。
あのね、貧乏人っていうのは金がないから貧乏なんですね。
そのとおりです。
貧乏人に金使えったってもともとないんだから。
ないから。
使いようがない。金持ちは金があるんだから、金持ちにいかに使わせるかということを考えないといけない。
そうなんです。
ところが金持ちに金を使わせる方法を考えるとね、必ずマスコミやなんかがね、騒ぐんです。例えばね、日銀の発表ではね、金持ちがたんすとかなんかに預金してる死に金が３０兆円あると推計している、日銀が推計してるんですよ。その中の１４兆円というのはもう使われなくなった聖徳太子のお札だという。これは皆しまってるわけですよ。だから、なんにも生きてないわけ、銀行に行けばまだ回るけども、銀行には行かない。だけど、それを出させるためにね、いろんな案の中の一つに無利子非課税国債やったらどうかと。利子はつけないんですよ、その代わりそれだけじゃやんないから、非課税国債にして、相続税の対象から省いてやるって言えば、金持ちには必ずばか息子っていうのがいる。
います、いてます。
…、そうすると３０兆のお金が出てきて回るようになる。
出てきますか。
これやると３つ反対がある。１つはマスコミ、金持ち優遇税制だと。そんなお金出てくるのは金持ちしかねぇだろと、そうなんですよ。金持ちだから金持ってるんであって、貧乏人にそんなもの持ってる人はいないからね。２つ目はね、国税庁、そのお金はちゃんと税務処理をして、その相続税だとかなんとか払ってためたものか、さもなくて闇で小沢×××。３つ目が暴力団のマネーロンダリングでそれ買って汚い金を洗浄するんじゃないか。この３つのね、なんてきがあってなかなかできないんだけども、これをエイ！と思い切ってやればかなり私は景気になると思うよ。
一番喜びそうなのは鳩山さんと小沢さんですから。ミスター、
岸さん、僕ね、三宅先生が常識人じゃない、非常識人らしい意見を言わせていただくと、無利子非課税国債よりももっと歌劇に…、過激にこの７月いっぱいで聖徳太子は使えないってしてしまう。いやでもたんすの中から出てくる。
北朝鮮みたいにするわけ。
北朝鮮みたいにするわけです。
聖徳太子は使わないから。
使わないと紙くずになる。
銀行持ってても交換もしません。それを使ってくださいって言うんです。絶対使うから。
じゃあ、ギザギザの十円玉は？
もう１つ、究極のエコひいき作戦は、人間と人間の間でエコひいきするんです。エコひいきいいじゃないですか、爵位を作って売る。公爵とか伯爵とか男爵とか。そしたら金持ちが金持ちで年とったら最後に欲しいのは名誉だっていうのは、勲章のために工作するあほみたいな、あれはでも、直接買えないから、そうじゃなくって、そしたらもう、死んだら三宅久之公爵とかね、失礼しました。
ありがたみないよ。
新地にも言うてんねん。こんなに言ってんねんから、もうちょっと行ったら、新地の通りさ、街灯みたいのありますよね、あそこに顔をね、掲げて、死んでも残しておいてくれと。
ばかばかしいことに金を使わないと回らないんですよ。
それいいですね。
あれね、昭和の初めに売勲事件っていうのがあったんだけど、勲章を売った事件というのがあったんですよ、金でね。だからまぁ、何億円かしたら爵位をやると。何千万ぐらいやったら、勲章やると、あれはブリキで済むからね。
ただそいつが集まって園遊会とかやると、…集まって、何々伯爵、何々様。絶対やる。
おれはね、ホテルとか借りて公爵なんとか就任祝いとかなんとか…。
それいいですね、余興やりますよ。
やっぱりお金がなかっても何かその、社会的な名誉は欲しい人はいっぱいおるんですよ。
本当だよ。
ところが最大の問題は、それが経済にいいかっていう問題だと世の中からお金吸い上げて、政府にお金が入ると、それ政府が正しいことに使えばいいんだけど、それ正しく使わないと、よけい景気悪くなるっていうところあるでしょ？
そこはやっぱり、政府の問題が大きい。これは政策作る場合も問題は大きくて、本来、一番効くのはやっぱり円安誘導なんですね。それ考えても金融緩和はどんどんしないといけない。
岸さん、さっきね、爵位を売るっていう話ですけど、昔…。
真剣に考えないように。
ちょっと似てる話で、昔、多額納税者に議員にさせようとか、太宰治のお父さんも確かそうでしたね。今でも参議院の１０人か２０人ぐらいはそれでやってる。
あらかたそうすればいいんじゃないの。
本当は爵位作るのもありだと思うんですけど、やっぱりここも残念ながら、霞が関でこの問題を所管しているのは内閣府っていう役所でして、昔ならもっと柔軟性あったかもしれないんですけれども、みんな最近、小役人化しちゃってまして、なかなかそういう新しいことが。
僕ね、高額納税者を発表しなくなったのはよくないと思うんですよ。あれ納税者を番号制度にしたら全部把握できるんだから、どーんとだしゃ委員ですよ。あれ？あいつあんな稼いでんのに出てないなって、たぶん悪いことやってるってことなんだし。高額納税者が尊敬されるような世の中であり、それからちゃんとしたものを作っている産業の経営者層に入るようになって、一時期みたいにパチンコ屋、サラ金みたいなのに入っている国は腐ってくるっていうののバロメーターなわけですよ。
辛坊さんみたいにね、国に国庫に入るとどうだというけどね、爵位もらったのは、必ず何万円以上のパーティーを開くと。昔はさあ、家建てるともちまきなんかしたわけ。ああいうことやって社会にかんげんしようとかさ、義務づける。
そうですね。
やっぱり司会も余興もいりますよ。
あのー、景気悪い言うけど、僕が生まれたのは昭和２２年や。ものすごく景気悪かったけど、底やったと思うねん、戦後、まだあれぐらい悪いしか知らないから、もっと落ちてもええと思うねん。ほんならあと上がるしかないからね、せやからもう子ども手当とか、あんなもん、手当なんかいらんねん！
そうですね。
ほんまや。
貧乏人も子どもを育ててきたんやん、金持ちも子ども育ててきたんや。なんとか親はするわけや。子どもが死による言うけど、そんなやつは死によるわい、こんな。どんな時代でも。
逆に親は貧しくても…。そんな中からりっぱなのが出てくるわけです。
そうです、せやからね、あんまりおかしな手当なんかな、ふるまうな言うねん、それはおかしい。
大体そうですよ。世界の今１年間に餓死している人１５００万から１８００万人いるわけじゃない。日本で６０人から８０人ですよ。誰も餓死している人、ほとんどいない。それは虐待とかそういうのがいるだけであってね、貧乏に戻りゃいいとおれは思うよ。
やっぱり家計も苦しいんですけれども、それよりもたぶん今大事なのは、中小零細企業、これ本当に資金がそもそも銀行からも融資されないとかですね、いろんな要因があって、頑張っている所でもつぶれてるというのが実態。
国が金、銀行に出してるのに、銀行側が金貸せへんがな。ほな銀行があかんのや。
だけどね、亀井静香さんっていう金融担当大臣がわしがなってから金融庁の役人を派遣して、そういうふうな貸し渋りとか貸しはがしが一切なくなったって言ってるよ。国会答弁で。
たぶん実態を知らないだけですよ。実態知らないだけです、そこは情報が入ってないだけで、逆に亀井大臣があのモラトリアムの発言、ようは返済猶予というのを就任してから言ってから、あれでかえって銀行の中小企業とかの融資が全部止まっちゃった状況ですよ。
国定先生、これはどうなんですか？
あのね、金融機関の問題よりもずっと話聞いてて、この方、理路整然で流ちょうで滑らかで、理論的にぴちっとしてると思うんですけれども。やっぱり非常によく竹中、ちょっと敬称略でいきます、竹中、…見てるみたいな感じでね、いっしょなんです。ほんでね、雇用の問題であるとか、景気が問題だとか、今の総理が頼りないっていうけど、それじゃね、小泉・竹中時代にようなったのかと、格差は誰が作ったんやということをみんなものすごい切実に感じとるんですよ。例えばね、言うてることはきれいに聞こえるんです、竹中さんものすごいきれいに聞こえるんですけど、すり替えてきれいに聞こえるような論理を流ちょうにしゃべるという、才能をあの人は異様にもっとる。例えばね、きょうのビデオにもありましたけど銀行の不良債権を半分にして、景気をよくしたって、あれは大うそですね。なんでかいうとね、銀行の不良債権を半分にしたと聞くと、みんな半分はようなったんかと思うじゃないですか。そうじゃなくて、銀行のバランスシート上から不良債権を半分消したと。つまりその半分はつぶれたんです、つぶしていったんです。自分でつぶれていったか、あるいは別の回収会社に勘定を移して、そっちへ行ったやつはつぶされたと、銀行行っても支店長がおうてくれへんと、役員も知らん顔しよると。おれはつぶされたんや言うて、泣いてる人がものすごい相談も受けとるわけです。だから竹中時代というのは、ほんまに今の格差を作り出すもとで、言葉だけ聞いてるときょうも非常にきれいなんですね。
それは格差についてはどうですか？
格差は当然あるのは事実、この格差を救うためにどうするのかというとですね、今いろいろなこと、手当とかもやってるんですけども、個人的には生活保護であるとか、いろんな企業に対するお金であるとか、いろんな制度がありすぎて、かえって個人的にはわかりにくいし、制度間の手当のアンバランスもありますから、そこはもうちょっとシンプルにわかりやすい形にして、貧困対策として徹底しないときついんだろうなという感じはします。
子ども手当っていうのは、民主党さんは基本的に少子化対策と景気対策だというふうにおっしゃってますよね。景気対策としては、これ役立つんですか？
私は両方、景気対策も少子化対策にも役に立たないと思います。やっぱり景気対策として考えると、家計にお金を渡して、やっぱりある程度の割合貯蓄にいってしまいますし、余裕があるところなんか、ほぼ全部ためちゃう可能性もありますんで、総経済に回らない。次には少子化対策でこういう家計にお金をあげるのは役に立つか。確かにフランスなんかは、それで出生率上がったっていうデータがあるんですけど、ドイツは同じようにお金をあげても出生率は上がってません。だから、実はこれが出生率に利くとは思いませんから、それよりも保育所であるとか、お母さんが働ける環境を整備するほうがよっぽど意味があると思います。
なるほど。
私はね、子ども手当が一番だめなのはね、国民の精神を腐敗させることです。つまりね、現金をばらまいてやってね、それがもう、止めるわけにいかなくなるんです。政権が代わろうとなんだろうと続けなきゃいかん。それは毎年５兆円からの金がいるわけですよ。消費税率にして２％。それをね、入るほうは鳩山さん、一切封印したんです、４年間。出るほうは現金でばらまく。こんな政策やっててね、国民が堕落しないわけがない。今の民主党政権で一番悪いのはね、長期戦略がないことと、ばらまき戦術ですよ。これ、…という今、ローマの、古代ローマの詩人が言ったというパンとサーカスっていうのがはやってるけどね、つまり古代ローマのしせいかんというのはただで食料を配ると、ただで見せ物をやると、一番典型的なのがライオンと奴隷を戦わせたんですよ、競技場で。それでそれをみんなキャーキャー言ってだね、それで要するに、国のあり方とか、そういうことについてのあれを失ったことがローマの衰亡の原因だと。今やってることはまさにそれなんだよ。私はもう、本当にこれはね、笑い事じゃなくて心配ですよね。
だから、逆に民主党政権がそのまちがいにどこで気づくかが大事だと思います。
だから検察と小沢が戦って、キャーキャー言ってるんだよね、国民がね。
個別に皆さんからこんなところのエコひいきはどうやねんということで、提案をいただいてます。勝谷さんのやつを見てみましょう、こちら！さっきから若干出てますが、法人税は高すぎるんじゃないかと。
これは世界的に見ても、僕、自分がうどん屋やってますから、だからやってますから、これがうどん１杯ね、２００円、３００円で売って何十円かの利益が出てそれを積み重ねてやっとこれだけなったのに、そこからこれだけもってくんかと。
日本の法人税は確か地方税とあわせて４割ですね。
そうですね。４０％ちょっと超える。
ようは日本の製造業、特に工場は、法人税が高い、環境の規制２５％が入った。それから派遣規制、労働の派遣規制もあるということで、三重苦になっちゃってますので、みんないろんな製造業、工場、海外に。
世界の先進国の中で、アメリカと並んで一番高いんですね。
そうです。
あのね、法人税高いんですけど、結局今、不景気だから、会社も利益が出ないじゃないですか。法人税としての収入も国、減ると思うんですよ。
そうですね、ものすごい減ってます。
なのにね、子ども手当とかそういうばらまくのとかって、ちゃんと考えてるんですかね？
考えてないんです。
２つありまして、少なくとも景気が悪い、民間がだめなときはやっぱり政府が支出をいっぱいするのは大事なんですね。そこは大事なんですけども、じゃあその使い方で、子どもの手当がいいかっていうと、それはちょっとおかしいのかなって感じです。
あとね、私ね、子ども手当出るっていったときね、わー、ラッキーと思って、もらえるものはもらいますよ。
あなたのとこなんてジャブジャブ余ってるのに。
でも、もらえるものはちゃんともらいたいなと思うんですけどね。でも、普通の主婦である私でさえも、それをやったからイコール景気がよくなるとは一切思わないんですよ。それもしかも、それがあるから、子どもがいっぱいできるかとも思わないんですよ。
そうですね。
そういうね、私、あんまり頭よくないですけど、私でさえもわかるようなことを。
いやいや、ばかなまねしてるだけでね。
お言葉を返すようですが、別にばかなまねはしてないと思います。
私が思うのはね、不景気不景気って言ってるじゃないですか。でもなんでかなと思ったら、テレビつけても予算がいくらとかね、例えば辛坊さん？あっ、まちがえちゃった。えっと…。
誰とまちがったんですか？誰とまちがったんですか？
宮根？
違います、あの、予算を査定する議員の方。
仕分け人？
仕分け人の方です。
蓮舫さんね。
蓮舫さん。
蓮舫と辛坊。ほうしかおうてへん。
その蓮舫さんのニュースとかを見ると、それ本当いるんですか！これって、そういうふうに切り詰めていく姿を見ると、あっ、うちの家計も切り詰めなきゃいけないのかなっていう気分になっちゃうんですよ。なんか、そういうニュースもね、あんまりやらないでほしいなと思う。
本当、デフレマインドを助長してると思いますよね。
国がこんだけやってんのやから、うちももっとやらなあかんとかね。
本当。だからもっと、もっと三宅先生が１０億円で伯爵の地位を買って。そういう番組ね。毎月やって。こんなにばかが金使ってるみたいな番組を。本当いうとこの番組は毎週毎週たかじんさんがきょうも新地で、なんて。新地はものすごく世の中の景気に貢献してますよ。
僕もいずれ、府会議員に出るんやけどね。自分だけが得しようと思わんといて。ちょっとは景気ようするには自分も損しても我慢するという気持ちはあってほしいわけよ。消費税がちょっとぐらい上がってもわからへんって。１０円とか２０円上がってもわからへん。やっぱり自分も景気ようするのに参加してる、するっていう気がなかったら、自分出すの嫌や、そんなん嫌や、嫌々ってそんなこと言うてたら、景気ようならん。僕の×××は…。
さあ、続いての秘策プレゼンターはこの方。
そこまで言って委員会、１億３０００万人の景気回復スペシャル。続いては。
初登場、ブレイク中の流通ジャーナリスト、金子哲雄。小学２年のときから折り込みチラシをチェックし続け、庶民の役に立つ価格の法則を発見！鉛筆からミサイルまでありとあらゆる値段のからくりを知る金子氏だからこそ考えついた景気回復の秘策とは？
貧乏も金持ちも！格差別マル得大作戦。
さあ、お迎えいたしましょう、金子哲雄さんです。
よろしくお願いします。失礼します。
よろしくお願いします。きょう一睡もしてないんですよ。
なんで？
僕のしゃべり方はたかじんさんに嫌われるから絶対きょう、ぶん殴られると思ってまして、きょう殴られ要員として出てるんだってことを言われまして。
僕は何度かテレビで拝見してますから。
ありがとうございます。
そんなにこの番組の評判は鳴り響いてますか？
関東に映ってないんで、その分、関東から行った人は無条件に殴られるって聞いてますから。殴られ要員だと思って、一睡もしてないんです。
いくらなんでも朝青龍じゃないんだから。そんなことはしませんよ。
失礼します。
さあ、金子さんは流通ジャーナリスト、プライスアナリスト、小学生のときから折り込み広告により価格分析を始め、それを生かして流通ジャーナリストって、なんなんですか？この肩書き。
わが家、すごいけちな両親だったんですよ。だからお小遣いが０円だったんです。毎朝新聞のチラシを見て、底値の商品にマルをつけて、夕方、母親が１０００円とか１５００円くれて、そして自分がその商品を買ってきて残金があなたのお小遣いよっていうやり方でずっと過ごしてきたんですね。その日の学校帰りに近所のおばさんとかに話をして、きょうはこれ買えたよとか、きょう、牛肉安くなってるよって言ったら、それ、町内新聞とかに書いてよみたいなところからスタートしたんですね。
すごい小学生ですね。嫌な小学生ですね。
いや、子どもだけやなく、親もあかんな。
親もなんか計算能力とかつけさせるためには暗算がいいだろうということで、そういうことをやらせたみたいです。
なるほど。
のびのびとしたところがなくなっちゃうじゃないですか。
まあ、やってるうちに、やってるうちに、底値が例えば給料日の前になると、生活必需品が安くなるとか、給料日が明けると牛肉とか果物が安くなるっていうようなこの物価のサイクルに気づくようになったんですね。そこでなるべく僕、働くの嫌いだったんで、なるべく働かないで一番安いときにもの買えば、収入を高める努力をするよりも、早いんじゃないかということで、こんな仕事を始めてるっていう。
なんでデフレスパイラルにこんな人、呼んできたんや！
今ね、僕確かに底値、底値って言ってるんですけども、言ってるんですけれども、例えばアパレル業界って、今、３年間工場に置いて一枚もお洋服を作らなくても、約８年分ぐらいの在庫を抱えてるんですよ。ですから、まずこの在庫を一掃しないかぎり新しいものを作りたくても向上の稼働率を上げれないんです。
質問、でもね、８年前の在庫品の服なんか誰が買うんですか？
なんで、廃棄処分することがすごく多いんで、まずはとりあえず、在庫３年分ぐらいのものを買ってあげようよということで、きょう僕、これ３年ぐらい前のスーツ、全部在庫品、在庫品でそろえてるんですけれども、でもそのことによって、メーカーさんは新しいものを作れるわけですね。
だからデフレスパイラルをどうするかっていう話なのに！
まずは、まずはとにかく…。
在庫調整に協力してると、そう言いたいんだよね。
とりあえず主張を聞いてからにしましょう。さあ、まいりましょう。金子さんの秘策はこれだ！
貧乏も金持ちも格差別マル得大作戦！今、日本は節約に節約を重ねた結果、全員が節約疲れに陥っています。ここに景気回復のポイントがあります。
そう分析する金子氏は、格差に応じた賢い買い物術を広めることで景気は一気に上昇すると主張する。貧乏人にお勧めの買い物術とは？
ひきこもリッチ大作戦。外食や外出を減らす節約志向なことには変わらないのですが、家にひきこもりながらリッチに過ごすための賢い買い物術です。例えばカフェに通う代わりにエスプレッソメーカーを買い、家で高級カフェ気分。温泉に行かない代わりに高級入浴剤を購入して、バスタイムを豪華に演出。自宅でエンジョイする道具が文字どおり、内需拡大につながるのだとか。
一方、金持ちにお勧めというのが、超大盤ぶるまい大作戦。
デフレの時代だからこそ、昔は買えなかったものが買えるようになった。これを生かさない手はない！
そう語る金子氏は、やしき委員長にステータスもあって、なおかつもうかる金の使い方を伝授したいと語る。
ほかにも余りものまとめ買い大作戦や、買い分け大作戦など、格差別に金の賢い使い方、いっぱいありますよ。
自信を見せる神の子ならぬ金の子、金子氏の秘策とは？そこで皆さんに質問です。金子氏が提案する景気回復策。格差別マル得大作戦。ありですか？なしですか？
押してください。
なんやった？答えは。見てて、ムカムカムカムカして、なしや、なしや！
なしです、そういうの。
わかってるがな、なんやねん、赤いボタンがあるやろ？
いやいや、なしです、なし。
なしなんかい。違うねん、あんなな、あんなもん使ってな、何が温泉気分やねん。やっぱり景色を見いの、仲居さんが入ってきいの、そんなことするから。
違うねん、だから行けない人がや、じーっとしてるよりは。
いやいや、精神的に貧乏になる。心まで貧乏になりたくない。
いやいやいやいや。いや、違うねん。
この人、おかしいんや。
おかしいんや。
お前も何しに来たんじゃ！
師匠ね、実は師匠おっしゃるとおり、心貧しくなっちゃまずい、それは悪いことなんです。
あたりまえや。
ところが師匠、入浴剤とか今、めっちゃくちゃ本当に北海道行った気分になっちゃうもの出てるんですよ。
うちもつこうてますよ、つこうてますけど。
つこうてるのかい！
嫁はんがこうてきよるねんもん。
嫁ね。
師匠ね、意外かもしれないんですけど、お風呂のヒノキのいすとかおけみたいないわゆる温泉系のグッズの、いわゆるバスグッズがすごく売れ行き伸びてるんですよ。
それでよろしいけど、景色はどうしまんねんな。
師匠、実はね、今、大画面テレビのＤＶＤとかで景色のＤＶＤあるんですよ。
そんな金あったら温泉行け！
温泉、本当は！温泉に行ったほうがいいんですけども、やはり家族４人で行くと、交通費やら外食代かかるということでまずは確かに段階的には本当に旅行に行ったほうがいいんですが、まずは去年まで節約してたから、ことしは少しずつ、リハビリということでお金使っていこうということでまずは家の中でやるっていう。
でも、さっき言ったもの全部買えば、そのお金で旅行行けますよね。
いくんですけど、在庫の処理になるということでまずものの話をしてるんですけれども。
なんかしかし、わびしいよね。
あなた、浅田次郎さんっていう作家の書いた貧乏神の話、知ってますか？貧乏神って一見福々しい顔してるんだけどもね、これに取りつかれると果てしなく貧乏になるって。あなたの話聞いてると、やっぱりその貧乏神の気が。そういう精神ではだめですな、リッチにはなれないなあ。
この方、貧乏神ですか？
確かに僕、貧乏神ですけど、貧乏でも神様ならいいじゃないですか。
いや、それに取りつかれるのも、とめどもなく貧乏になるっていうんでね。
まあね、確かにですね、本当に今、生活やはり年収２００万未満の方も多い中、そこでお金を使うっていうのは、確かに無理もある話なんで、できたら三宅先生やざこば師匠をはじめ、お金がある程度ある方にはバンバン使ってもらいたいんです。
そうそう。
その、あるほうの、なんかこう、格差の、ええやつを教えてもらえませんか？
ズバリ申し上げます。正直言います。師匠、ゴルフ場まるごと買ってください。
何を言うてんねん。ゴルフ場？１８ホールやろ？
はい、そうなんです。実はバブル期に開発された２０億円ぐらいの物件が今、１億円以下で買えちゃうのが結構出てるんです。例えば高速のインターから３０分以上外れちゃうともう、今、バンバン売りに出てるんですよ。なんで、師匠が仮に１億円で購入したら、初期投資が抑えられますから、グリーン費１８ホールで３０００円ぐらいで回っていくと同時に、桂ざこばカントリークラブということで、集客力が上がり、バーンとファンとか来ますから、回っていきますし、地域の雇用も生まれるわけなんです。
でも金子さんさあ、資産として資産価値を考えれば、デフレがずっと進んでるわけだから、ことしは１億円でも来年７０００万になってしまう可能性も。
可能性はあるんですけど、雇用が生まれるんで、師匠さっき自分も少しは負担したいっておっしゃったんで、多少は。
付加価値上がるから。
付加価値は上がるんです。だから僕は安売りではなく、師匠をはじめ、いわゆる今、ひな団に座ってらっしゃる方の名前のついたさまざまな商品です。例えば宮崎先生の名前が付いた辞書でもいいです、なんでもいいです。頭がよくなる辞書であったりとか、勝谷さんの名前が付いたそれこそうどんチェーン、今やっていらっしゃる。ですから僕、勝谷さんのお店、１００円で売るってまちがいだと思うんですよ。逆に、このうどん食べると口が達者になるから４００円って言ったほうが。
国定先生の話聞きたいねん。こいつ、何を言うとんねんと。
あのね、あんたおもしろいわ。すばらしいと思う。僕は夕べ、入浴剤、登別、あれ嫌いです、白いから。別府はおもしろいと、ずらっと並べてあって、毎晩つこうてるんですよ。楽しいですよね。せやけども、この金持ちのほうが使うのには大賛成ですわ。銀行、金貸しまへんけどね。ものすごい楽しいけども、一個だけ、なんで最初のを言うたかというと、格差別で貧乏人出てくるじゃないですか。貧乏人をちょっと話の種に使うのは絶対やめなあかん。テレビ見てる人ね、しんどい思いしてる人もものすごいあるんですよ。しんどい思いやけども、日曜日のたかじんさんの委員会だけは録画しても夜中に見ようかっていう元気のもとにしてる人がものすごいおおいんですよ、今。
もう事前に聞いて、個別にインタビューしたというんで国定さんがちょっと今、見せていただきましょうか、こういうことを書いてらっしゃいましてですね。
格差に苦しむ人たちにとって。
楽しみにしてるこの番組やから、貧乏人とか格差のこととか下のみんなのほんまの一般の人をどけて、楽しいほうのあほな話をブワーッて言っていきましょう。そういうようなら大賛成。
入浴剤とゴルフ場と、あまりに差がありすぎて、もうちょっと真ん中ないんですか？真ん中は。
真ん中って今、なくなってきつつあるんですね。ですから、ない人はやっぱり節約せざるをえないです。正直僕も、年収多くないんで、節約人生を歩んでます。でも、決して金持ちの人をうらやましいとは思わないんですね。逆に、金持ちの人がバンバンバンバン使っているほうを見て、なんか逆にスカッとするんですね。ただ、いま、お金持ちのお金を使いづらくなってます。
そうやねん、そこやねん。
実はこれ、悪いのは、はっきり言います。カメラ付き機能のカメラなんですよ。
カメラ付き携帯電話。
カメラ付き携帯電話のカメラ。企業の新年会に行ったら、三宅先生もいらっしゃったんですが、たまたま企業のトップがいっぱい来てるんですが、とても、ごめんなさい。愛人とか作るような雰囲気じゃないんですよ。なぜならば、コンプライアンス、非常に厳しくなってるんで、それこそお姉ちゃんといっしょに歩いてるっていうのをカメラ付き携帯でパチッと撮られたら、会社の役員、クビになっちゃうっていうことで、特に昔の、今、３０年前、僕、父親といっしょに株主総会とか見に行ったのと比べて、今のね、社長さんたち、特に大企業の社長さんっていうのは全然色気がないんですよ。
ないな。確かにな。
確かにな。
すごく言葉は悪いんですけど、女性の方も多いので、怒られちゃうかもしれませんけど。
かまへん。
彼女と、結婚してしまうと女の子に使うお金は経費になるんです。だから削減になっちゃうんです。ところが、愛人の方とかお姉ちゃんだと、投資になるんで、同じものでもですから、今、正直ですね、カメラ付き携帯のカメラだったりするわけ。
愛人だと投資になるんですか？
いいことに返ってくるんじゃないかということになるので、例えばお店に行って時計が１０万と１５万のがあったと。自分のかみさんとか彼女だったら、まあ安いものにしといたらっていうところを、彼女だったら、別にいいんじゃないって。
きょう一番わかりやすい。×××やな。
そんで、結果的にいいものが
ですから、女性なんかもよく美容整形とか保険きかないって逆に美容整形を保険利くようにしてあげて、どんどんどんきれいになっていって、こういう機会を作っていったほうが、僕は…。
かわいらしいわ。
本当になかなか、僕も新製品とか、なるべく自腹で買って試してるんですけども、ワクワクするようなものってやっぱり豊かになりすぎてないんですよ。だったら。
でもそしたら、さっき言った貧しいとか、恵まれない人たちはみんな女性にあぶれてしまう。
なんですが、今ですね、確かに今、正直言います。今、２００万円以下でも暮らそうと思ったら暮らせないことはなくなってます。なぜならば今、大手流通業とかプライベートブランドといったように、いわゆるメーカーに直に注文して１００％買い取りでコストダウンを下げていくと、お金がなくても暮らせはできます。ただ選択肢がそれしかないっていうのは確かに豊かじゃないかと思うんですね。ですから、今後はやっぱりお金持ちの方が、まずは、とにかく今の段階ではこの５年ぐらい、さまざまな減税であったりとか、そういう措置をすることによってむだづかいしてもらう。ですから、たかじんさんとか、あと５億ぐらい借金してほしいんですよね。できたら。そうすると。
今から？
例えば年収１１００万円以上の方は必ず別荘を買ってほしいと、買ったらその別荘のこていしさんぜいを免除しますよみたいなことをやることによって、まずはお金のある人に振って、ない袖触れませんから、使ってもらわないと、やっぱり全体に回っていきませんよね。
金のある人はね、老後、あんまり心配ないやん。そやのに使えへんのはさっき言うてた空気が使わせないような空気になっとるわけやな。
そうそうそう。
それじゃあ、ここで山口さんの質問です、もえちゃんの質問。こちら。で、何を買うのが。
賢いでしょうか？
ゴルフ場。
もえちゃんはいらん、いらん。
なんか、今ね、私のお友達で芸能界の人なんですけど、去年６月に新東京タワーがもう少しでできるんですけど、その近くの土地を去年の６月が底値だからそのときに買うと絶対もうかるよってすごいしゃべってた人がいたんですよ。で、そんなの聞いたりしたんですけど、結局どうなったかわかんないんですけど、なんかそういうような、今って、何を買ったらいいのかさっぱりわかんないんです。
日常生活レベルで言うならば、今、エコカー以外の車です。今、エコカー減税によってエコカーばっか売れて、ガソリン車がまったく売れてないんです。ですから、リッターカーとか、１００万円台のガソリン車というのは比較的在庫が多くなっているんで、安く買うことができます。ちょっと大きめな買い物であれば、不動産は買いです。ただし、ただし、いわゆる郊外の、大体首都圏とか都心部から郊外の３０分ぐらいの場所がいいです。関西だったら喜連…辺りが一番いいです。
なんで喜連瓜破
理由がありまして、大阪の中心部までのいわゆる通勤時間と土地の値段のパフォーマンスが一番いいのは喜連瓜破周辺なんです。あの辺だったら買って、ビルを作って賃貸に出しても利回り回るんでお勧めです。
もえちゃんがきれんうりはりって。
これから人口が減っていってとかね、どんどんものも売れなくなってってなったときにね、なんか私は娘がいるので娘に何かを残してあげたいなっていう思いがすごくある。
まだ早いだろ、あんた。
でも、なんか何をしたらいいのかなと思います。
率直に言います。今、経済の先行きはわからないので一番僕はデフレに強いのは教育だと思うんで、死ぬほど勉強させたほうがいいと思います。
死ぬほど勉強。
はい。
僕たまたま横浜の中華街のそばで育ったんで中国の華僑の方がよく言ってたのは国がどうなるかわかんないから、お金とか持ってても逃げれない。でも、頭の中身に入った知識とか知恵ってものは持って逃げれるから、とにかく勉強しろってことをよく言われたんですね。ですからお嬢様にめちゃくちゃ勉強させるといいと思います。
最後はわりとまっとうなこと言うんや。
浪曲師の…さんが床屋さんやったんやて。世界で頭のない国はないから、どこへでも回れる言うて、床屋さんを始めはったん。
勉強じゃなくてもいいから、何かこの分野は絶対誰にも負けない知識をつけることが一番大事ですよね。そうすればどこに行っても生きていけますから。
ほかの皆さんが聞きたいこと、意見等、一斉に見てみましょう、ドン！
勝谷さん、僕のこと嫌ってますか？
いやいやいや。
最近得した買い物は何かですか。
ご自身が。
最近一番得した買い物は何か？
ご自身が、それいい質問だなぁ。
実は僕、ローン組めないんで、基本的に。現金で別荘を買いました。といっても３００万円なんです。例えば新潟県の湯沢とか静岡県の熱海辺り行くと、築１５年以上、つまりバブル期に作ったリゾートマンションが二束三文で売られてるんです。
それ、安いな。
東京とかいわゆる街なかでは賃貸マンションに住んで、そして別荘みたいのを買ってほんとかふだん使わないもの、全部向こうに移しました。現金で買ってますから、万が一、失業してもなんとか住む家は確保する。
それはリゾートマンションをお買いになった？
リゾートマンション買いました。
一室をお買いになったわけですよね？
一室です。
周りって人いる？
それがね、意外と定年退職された方が購入されていて、移住されていて、僕の買ったマンションは満室になってます。
そのマンションの周りには何があんの？
スキー場とか、あと川しかないですね。ただ釣りとかずっとやってれば楽しめますし、僕は自転車に乗るんで。
温泉ないんかいな？
温泉あります。もちろん温泉あります。
ご家族はいらっしゃるんですか？
妻がおりますけど。
妻おんの？それは一番ええ買い物したな。
でも委員長ね、僕の妻もランニングコストがまったくかからない。
釣った魚にはランニングコストがかからない？
ちょっと花田さんの質問とかぶるんだけど、細かなものっていうか、そういう家電みたいなもので、これはお得だっていうのはないの？
実はこのオンエアしてるときにオリンピックも盛んかと思うんですけども、オリンピックの最終日の夜は液晶テレビが全部下がります。需給バランスなんです。ですから、液晶テレビなんていうのは絶対オリンピックとか、ワールドカップのサッカーの閉会式で７月１１日の夜移行っていうのはぐっと下がりますんで。
質問！質問！でも大きい画面でテレビが見たいんですけど。
であれば、ご近所の仲いいところに行って見ていただきたい。有効にやったほうがいいと思います。
とにかくケチだ。
けちというよりも執着がないんですか？お金に。
全然ないですね。
あ〜。
僕ね、お金持つとねたまれたり恨まれたりするタイプなんで、持っているよりもとにかく使っちゃうほうがいいと思うんで、とにかくお金を回すほうがいいと思うんで、バンバン使っちゃいますね。
収入は基本的に全部使っちゃう？
使ってますね。
言うてはるのとちゃうねん。
でも買い物、安いもの買いますよ。買うんですけれども、とにかく使うというふうにはしてます。
じゃあ、奥様の買い物にはうるさいほうですか？
大体僕、価格調査をしてきましたので。３店舗の見積もり取ってきますもんね。それがやっぱり楽しいもんですから。
奥様、よくついてってますね。
でもね、もえちゃん、慣れです、慣れ。
じゃあ、定価販売のブランド品なんか買わないんですか？
買わないですね。特に定価販売今ね、正直言いまして、欧米のブランドもんはガクンと下がってきてます。なぜならば北新地のお嬢さん方が結構手取りが減っているということで、中古品バンバンバンバン流してるんです。そうすると某有名ブランドの相場、大体去年の今ごろと比べて３割ぐらい下がってます。ですから、ブランドもんは今がまさに買いです。なんでも買いです。
普通、ケチっていうのは、お金をためたいからケチるんだけど、あなたは少しでもものを買いたいからケチるのね？
そうです。使うことがやっぱり大事ですよね。
僕なんかも、家電なんか普通の買うたことないよ。絶対。インターネットしかものかわへん。皆さんしてる、価格ドットコムってあるやん？あれで買う、例えば洗濯機ね、普通のなんとか量販店、全然違うから。ちょっと古かっても３万、４万、５万は絶対違うから。ほな、もう１個買えるやんか。なんか違う家電を。
それを集めて新地へ行ってるわけかいな？
あっ、こんだけもうかったみたいに？おっつけへんわ。
でも委員長の言うように、安いものを安く買ったから、もう１個買うというのは一番いいことなんです。だから実際にカメラ買ったら、デジタルフォトフレームを買うといったように、皆さん、国民の皆さんがもう１個何か少ないお金な分、安く買った分、もう１個買うことやっていくと、まちがいなく個人消費伸びていって、上がっていくと思いますね。
だから奥さんのほかに愛人。
そうそう。特に愛人はできたらですね、年収２５００万超えてる方は２人ぐらい欲しい。
実行してますか？
ただね、詰まってしまうのはね、嫁はんおるから愛人やんか。まず嫁はんもらわなあかんやん。１人やから、おれがね。
委員長の場合は、彼女３人でもお嫁さんに匹敵しますから、３人ぐらい同時につきあっても。
３人で嫁はん１人としたら、あと２人とつきあったら、愛人は５人やな。しんどいわ！
でも、やっぱりつきあうというのは結局消費っていうのは、ようは人と人の出会いの摩擦で起きますから、とにかく女性と出会わないかぎり、この草食系男子が増えちゃったっていうのはやっぱりよくないことですよね。
じゃあまずは出会いからですよね。
出会いです。特に２０１０年はですね、高飛車といわれてる女性は壊滅します。これね、やっぱり女性も安定を求めますから、もう多少妥協しても、結婚してもいいっていう女性が増えてきますから、ことしはまさしく今まで無理してたような女の子でも狙い目だと思います。女のこの方も収入が安定しないので、なんとか男の子をもらって結婚して、まずはベースを築きたいという志向の女性が増えてきてる。
これは当たってる、ほんま当たってる。おれの知ってるのが２人、バタバタっと結婚しよったもん。もう、ここでもう、手を打とうってことやな。
そりゃ女も理想を下げとるわい。
それまで高飛車やったもん。上から。
ええ話やな。
あんたえらいわ！
番組の性質がだいぶ変わった。
さあ、注目いたしましょう。続いての秘策プレゼンターはこんな方。
そこまで言って委員会、１億３０００万人の景気回復スペシャル。続いては。
景気は町工場で作るんや！と、日本一の中小企業の町、東大阪で最も元気に頑張るおっちゃん。株式会社シナガワの品川隆幸社長。
元気のないとこには注文来ない。元気のないとこに、明るくないとこに人は寄らない。だからダーッとＬＥＤでもなんでもつけてあかるーしなはれ。
作れないものはない！と言われるほど、高い技術力を誇る東大阪。その力を結集すべく、２００社以上が参加して誕生した異業種交流グループ、ロダン２１の創設者が、この品川社長。日本のものづくりの現場を誰よりも知る品川氏がぶち上げる、景気回復の秘策とは？
売れんもんは作りなはんな。辞めなはれ。しんどいなら辞めなはれ。
しんどいなら辞めなはれ大作戦。
さあ、お招きいたしましょう。ロダン２１の創設者、品川隆幸社長です。ようこそいらっしゃいました。ちなみに品川さんのところは何作ってはんですか？
ゴムのパッキン。
ゴムのパッキン？
だからやわらかいものを精密加工しよる。
われわれの身の回りにはどんなものの中に入ってます？
そうですね、携帯電話、パソコン。
ある意味、ゴムのパッキンみたいな、あれの小さいやつですか？
そうそう。目に見えない、ちょっと。
目に見えない？
普通、老眼の人は見えない。
さあ、品川さんの景気回復の秘策はこれだ！
しんどいなら辞めなはれ大作戦。
今回のスタジオ登場に先立ち、東大阪を訪問したスタッフに対し、社長はこう言い出した。
不況じゃないです。
えっ？
不況じゃない。
日本はですか？
はい、普通のきょうです。どういうことかいうたら、それだけ国困ってます？こくさいぜんたい全部がようなることはどの時代でもありえない。
既存の商売にあぐらをかいて変わろうとしない企業が景気を悪くしていると言いきる品川社長。
売れんもんは作りなはんな。環境悪化につながるし、自然に対して申し訳ない。
苦しんでる企業にこう、メッセージ。
辞めなはれ。しんどいなら辞めなはれ。それでもっと違うことしなはれ。まだまだ仕事はある！と私は確信してます。
社長が語るように、東大阪には既成概念にとらわれず、新しいことに挑戦する町工場があります。こちらのメッキ加工の工場では持ち前の技術を転用し、若者に人気のダーツを作り始め、いまや売り上げの大きな柱に。またこちらの町工場では無味乾燥だった工場内部を鮮やかな色に塗り替えたところ、社員のモチベーションが上がり、生産性も一気にアップ。
全企業のうち実に９９．７％が中小企業である日本。だからこそ、不景気に打ち勝てると豪語する６７歳の元気社長。現場を知る者だけが考えられる景気回復の秘策とは？
そこで皆さんに質問です。品川社長が提案するしんどいなら辞めなはれ、そして次に行きなはれ大作戦。ありですか？なしですか？
まあ不況不況と言いますが、どのへんをひいてどのレベルを基準にして不況というのか、これはだいぶん人によっての考え方でだいぶ違いますよね？
きょうはね、ちょっとさきほどから聞いとりましたら、やっぱりざこばさんと同じ意見なんですね。私は昭和１７年生まれですけれども、あの戦後の、食うに困ったときから生活レベルは上がり、経済発展を遂げて上がるだけ上がったら、下るしかないですもんね。ある程度下っても日本は沈没しないと私は確信してます。
おっしゃるとおりだと思います。僕も思ってるのが、戦後の４０年間ぐらいが、日本史全体の中でもうそのような、奇跡のような１億総中流社会だったんですね。
４０年ずっといきましたね。
それ以外は戦前であっても、それから戦後であっても日本は格差があったんです。その中でどうやって下からはい上がっていくか、上から落ちないかということで、努力してきたんで、おっしゃるとおり、嫌なら辞めなはれ、本当に僕そう思いますよ。
まだね、やろうと思えばいっぱいやることあるんですね。ですから、私は１社で生き残りはなかなか難しいから、東大阪の製造業、やっぱり今６０００近くあります。製造業が。
そんなありますか？
あります。いっときピーク時は１万ちょっとありました。バブルはじけたぐらいからかげりが見え始めて平成１０年ぐらいからはもう大体もうダーッと下って８０００台、それから今、６０００台ぐらいになってます。もっと減ってもええんちゃうかいな。
１万あったのが今６０００になって、もっと減るだろうと、減ってもいいんじゃないかとおっしゃったんですが、その一方で、仕事はいっぱいあると言ってますよね？仕事があるんだったら減らずに済むんじゃないかという気がするんですが、いかがですか？
それは努力する人の話であって、努力しない人はやっぱりね、淘汰されるのはしかたないと思います。
いやいや仕事をやんのが。
たかじんさん、そうなるとですね、この国定さんの意見なんですが、ちょっとオープン。
勝ち組の論理やと。なんやいうても。
品川さん、僕、前にお会いしてまして、前の１号の最初の企画段階のときにお目にかかって、すごい頑張りなはって。ここまで来はったんやなと思って、東大阪のあの厳しい東大阪の中で勝ち抜いてこられて、しかもグループ大きくしてね、本当に尊敬に値すると思うんですけど、やっぱり今、ちょっと話ありましたけれども、削られたほうの人、それと、この部屋のこっち側におる人でない人の今、世間の状況っていうのはやっぱり僕はもっときついと思う。僕の身の回りの人、もっときついです。あかんかったら辞めなはれって、辞められるかいなと。自分だけやないねんと、うち１５人、人つこうてんねん、辞められへんねん、新地の飲み屋でもそうです、飯屋でもそうです、一般の零細企業でもね。もっともっと僕は世間の風はきょうの天気よりももっと冷たいいうのが現実だと思うんです。やっぱりそこは、品川さんやから言えることやろなと。
でもその次に…。
もちろんもちろん。
十数年苦しみました。もうつぶれるかどうかと。
やっぱりその苦しみを本当に体験して血のしょんべんまで流したことあんのかと。これぐらいやらんと、今の日本では勝ち抜けないと。
そうですよね、だから基準を下げるしかないわけですから。下げたところからスタートすればいいわけで。
辞めなはれでね、死になはれ言うてるわけじゃないですよ。負け組は負け組でもね、違う案を出せってことですよ。
代案を出せってことでしょ？頑張ってしんどかっても頑張って、頑張ってしんどかったらもう辞めいうて、次探せって。
あきらめが早すぎる。
早すぎる。
ちょっと具体的なことをお伺いするためにですね、皆さんちょっと一斉にパネルをオープンしてほしいのですが、ドン！例えばですね、鈴木さんのシャッター商店街。どうしたらいいですか？
シャッター商店街、私、全国何か所か見ましたけどね、その商店街のオーナーってみんな金持ちなんですね。
そうなんです。
裏ではね、駐車場経営したり、そしてマンション。
持ったりね？持ったりしてるんですよ。ほんで行政とかね、議員さんがね、なんとかその商店街を活性化させないかん。私いらんこと、しなはんなと。自分らで自立せないかんものを誰かね、高い、借りるやつおらんかな、で、シャッター閉めてるんですね。けしからん。だから私はそういう商店街を活性させるのは商店街のこのみんなが集まって、なんとかしよういうところは活性してますね。大きな大型スーパー、なんでみんな流れていくねん。便利がいいからですね。商店街に駐車場あらへん。裏へ回ったら、駐車場代５００円。キュウリ１本買いにいくのに５００円の駐車場代、払えまっか？だからやっぱりそういうようなことをトータル的に考えんと、シャッター商店街イコールなんとかしよう、なんとかするんだと、いっぺんきれいにさら地にしなはれ。
そのとおりです。
そう思いません？
大きなスーパーができると小さな文房具屋だとかみんなつぶれちゃう。
あたりまえです。それはオーナーたちが自分たちの息子にそういう道を選ばしたんです。つまり１９４５ねんぐらいだったら日本の自営業って７０％ぐらいだった。今十何％しかない。なんでかっていうたら、あのころ、高度経済成長期に子どもにはじぶんのぶんぼうぐ屋継がせなくって、そうじゃなくて、もっと大きな入れと。自分の息子が大きな会社に入って、社員として働いて大きな会社で働いて、自分の店がつぶれてるんですよ。自業自得っていったら自業自得なんですよ。
政策も商店街を甘やかしてきたんですよ。まさにお話あったように、お金持ちであるとか、年金生活で困らない人がもう商店街の店持っていて、安いお金なら貸さなくていいやと、それでも大規模小売店舗があって大変だからっていうことでいろんな予算いっぱいつけるもんだから、よけい困らなくなっちゃって、あまり何もやらない。
主権はある程度整理しないとね、既得権、そこの土地を持っていると既得権がそれにしがみついて食っていこうとするやつがいる。農業もそうです。農業委員会が。これをね、本当に日本人の発想の転換でね、規制緩和ってまさにそれだと思うんですよ。それをやらないことには再生しない。
確かに規制がね、規制の法律が多すぎる。ものづくりするんでもね、結果的には作るかいうんか、いうぐらいな法があるんですね。
あのね、私は働くということはやっぱりそれなりにしんどいと思ってるんですね。でも品川さんは、しんどいなら辞めなはれっておっしゃるんですけど、その辞めるタイミング、決断っていつ決めたらいいんですか？
即実行ですわ。
即ですか？即というたら、早くじゃないですよ。すなわち実行。
じゃあきょうの収録で私ちょっとしんどいなと思ったら、辞めたほうがいい？
もうそうです。だからね、楽しくない仕事はしたらいかん。周りにも迷惑ですから。
僕も…赤字がなんぼか続いたら即やめなさいと。赤字をなんぼでも引っ張ってるもんやから赤字や思うたら辞めって、赤字になった分だけ得やねんって言われたから、なるほどなって、それはあたりまえやけど、僕は商売してなかったからわからへんかったけど。
赤字では辞めんでもいいんですよ。
ええ？
赤字ではやめんでええんでっか？
黒字になるまで頑張ったらいいんです。ただ、もう嫌だとか、しんどい言うたらあきまへんと。
なるほど。
しんどいという意味が全然違いますね。体がしんどい部分ぐらいしんぼうできまっしゃろ。経営がしんどいとか、もう今、生きるのがしんどいとか言うんだったら、はよ辞めて、違うことを、ロダンにいっぺん相談に来なはれ。なんぼでもやりまんがな。
赤字を黒字になるまでやるわけ？
そう、それはすぐできますから。
さあ、皆さんから目からうろこのいろんな話が聞けましたが、まだまだこんなもんじゃありません。こんな企画を立ててみました。
景気の悪さを一番実感しているのは高額所得者がそろう委員会メンバーよりもテレビの前の視聴者の皆さんなのでは。
そこで当委員会のホームページで視聴者の皆さんからの景気回復のアイデアを募集したところ、さすがは委員会ウォッチャーの皆さん、画期的ですばらしいアイデアが数多く寄せられました。
３６歳会社員、コタ・エイシさんのアイデア。聖徳太子は使えません！作戦。
お金持ちやご老人が隠している聖徳太子様が描かれた旧一万円札に使用期限を設け使えなくしてしまう。そうすれば、個人や企業の埋蔵金が世の中に流れ出し、景気が浮上。遺産相続も活発化し、次世代への金回りがよくなる。
２７歳工場労働者、トンヌラさんのアイデア、４月馬鹿作戦。
４月１日のエイプリルフールに景気が回復したといううそのニュースをＮＨＫを含む全テレビ局が一斉に流す。そうすれば、国民の気持ちが明るくなり、消費が拡大、本当に景気が回復する。
このお２人のアイデアを組み合わせて４月１日にテレビで聖徳太子の一万円札が使えなくなりますといううそのニュースを流すという作戦もありかもしれません。
そのほかにも過去に当委員会で議論された政府通貨の発行や、岸さんが提唱する成長分野への政府投資と同様に、医者や科学者への助成金を大幅に増やすといった案など、さまざまなアイデアが寄せられています。そこで、不景気をぶっ飛ばせ！第１回委員会ウォッチャー対抗！景気回復アイデア・ゴングショー！視聴者から寄せられた画期的な景気回復案を委員会メンバーにありかなしかで判断していただきます。
まずは最初、こちらからいきましょう。ドン！
ネガティブエコノミスト締め出し大作戦。
いいんじゃないですか。
おれ？いや、たまにはおもろいやん。なんかもう、マイナスばっかり言うて、こいつあほやいうて。ギャグで入れとかな、みんな同じ意見とか、そんな前向きやったらおもろないやん、たまにはこんな入れとかな。
ちなみに国定さんが表彰されないのは何か意図が？
もう一個、竹中平蔵いうのが…。あのね、最近またテレビによう出てはるんですよ。で、今週もこの１週間、もしこの竹中の件が話題になるかもしれんと、街のおばちゃんに聞いたら、いっぱい聞いたらこのごろよう出てはるよねと、せや、見てるんやねって言ったら、見てます。昔とどうや？変わったとこあるか？言うたら、いや、あの人の顔出てたらほかに変えるからよう知らん、それがようけおりましたで。
お弟子さん、何かありますか？
本人に伝えておきます。
続いてのアイデアいきましょう。続いての視聴者のアイデアはこちらです。ドン！武器輸出。皆さん、ありかなしか一斉にドン！
もうすでに作って売ってまんがな。
まあね、結構東大阪×××。
これは公表してないだけで。
ダーツ、東大阪でもこしらえてましたやろ？×××。
大体武器を持ってるからって、必ず使うとはかぎらないんですよ。抑止力になるから無理があるわけでしょ。だってどこの家庭にだってさ、包丁があるじゃない。包丁武器ですよ、あれ。危険な。だけど、それは抑止力になるから輸出どんどんすりゃいいんですよ。
私は武器っていうのはね、精巧な武器を作って、訓練に訓練を重ねてすりへって一回も実戦に使わないまま廃棄されるのが武器の一番
さあ、続いての視聴者の方からの景気回復の秘策はこちら！
人を信じる。
１７歳女子高生。
これが景気回復になると？
これはもえちゃんの世界だな。
でもすごい、すごいいい答えと思いました。これ。なんで？
おもしろいわ。
なんで？なんで？
少しはあるかなと。
ありますよね。結局皆さん、将来が不安だったりとかして、こう、お金を使わなくなって不景気になっていったりするから、人を信じて国を信じてたら景気はよくなるっていうすごい１７歳の女子高生のフクダさんはいいこと言ってると思います。
信じられたわけね。今、味方のほうに変えてありに、もえちゃんの聞いたからね、やっぱり今は人信じられへんと思いますけれども、信じられるような世の中にはよもっていかなあかんですね。今一番大事なのは国のトップがお母ちゃんから金もろうたのを知らん知らん知らん。これは絶対信じられへんでしょ。だから幹事長は、わかりません、わかりません、わかりません、わかりません。トップ２人がこれだって、これを一般の人が子どもにこの人たち信じなさいというのは無理な話ですわ。
僕は今、なんで変えたか思うたら、あっ、信じたわしがあほやったっていう自分をマイナス面に持っていった、ほんならありやろなって、人を信じるいうことを。けど、信じたらなんか、裏切られたときね、おれが人に…。
昔に比べたらやっぱり、金持ちになったやん？あたりまえやけど。
ぶっちゃけた話な。
なんか、なんかさびしない？
えっ？
なんか寂しいいうて。
いや、僕はさみしくないよ。というのがおれ個人を幸せにしてないもん。
うん？
僕であり、嫁さんであり、子どもであり、親せきであり、これは月亭かちょうさんがお前１人だけが幸せになんのは幸せやないんやで、周り、なんとも、みんなが幸せになって初めて幸せやでって、かちょう兄ちゃんがおれに言うてくれた。
それやったらわかる。わかるけれども、自分自身はあんまり幸せちゃうって言いはったやん。
それは頑張ってるから、少し汗流してるから。
ほな幸せちゃうん？
幸せや。
幸せですよ。
自分が、寂しい、せやけど、あんまり幸せちゃうねんと、周りは幸せ。
周りはもうちょい頑張れ！いう、ちょっと東大阪やないけど、もうちょい周りも頑張れよ、嫁はんもおれに怒ってばっかりすんなよ。つまりな、これぐらいかまへんやん。
お姉さん、知らんかった？
何が？
知って言ってはんねんで。わかって言うてはんねん。
僕のことを？
そうそうそう。
わかってへんって。
あいつあほやな。
そんな意味で言うたんちゃう。それはちょっと。
僕はええように言うたらな、みんなわかったうえで、そうやって言うてはんねんでって。]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10186992010-02-03T00:32:17+09:002010-02-02T15:32:18Z2010-02-02T15:32:17Z

speeeeed

Johnメモhttp://blog.fullerhouse.net/?eid=10186692010-02-02T21:44:32+09:002010-02-02T12:44:32Z2010-02-02T12:44:32Z

　ライブドアは2月2日、HTMLからRSSフィードを自動生成するWebアプリ「Page2Feed API」を、ラボサイト「EGDE」で公開した。 RSSリーダーと組み合わせることで、フィードが提供されていないWebサイトの更新状況をチェックできる。登録なしで無料で 利用できる。 　HTMLページ...

John日記 RSSリーダーと組み合わせることで、フィードが提供されていないWebサイトの更新状況をチェックできる。登録なしで無料で
利用できる。

　HTMLページの構造を解析し、特徴的なループを見つけてフィードに変換、RSS 2.0フォーマットに出力する。Web型RSSリーダー
「livedoor Reader」で使うことを前提にしており、Page2Feed APIを使ってフィードを購読できる機能をlivedoor Readerに追加した。

　PDFやFlashには対応していないが、今後、利用状況やユーザーからのフィードバックを参考に、対応フォーマットを増やすという。ソースコードの公開も計画。生成フィードへの広告表示は予定していない。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/02/news079.html
]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10183012010-01-31T17:21:33+09:002010-01-31T08:21:34Z2010-01-31T08:21:33Z

2010年1月31日放送の出演者 ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎（読売テレビ解説委員長） ◇パネラー 三宅久之、花田紀凱、 鈴木邦男、桂　ざこば、勝谷誠彦、 宮崎哲弥、岸　博幸、山口もえ ◇ゲスト 田村耕太郎（参議院議員） 中澤　潔（相撲ジャーナリスト） １人暮らしやっ...

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◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎（読売テレビ解説委員長）
◇パネラー 三宅久之、花田紀凱、
鈴木邦男、桂　ざこば、勝谷誠彦、
宮崎哲弥、岸　博幸、山口もえ
◇ゲスト 田村耕太郎（参議院議員）
中澤　潔（相撲ジャーナリスト）

１人暮らしやってますとね、やっぱりあの、１人でこう、いきなり、いきなりいうことないけど、テレビに向かってとか、皆さんもあると思うんですよ。
避けたりするんですか？
あのね、だから普通はしゃべって、だんだんね、酒のにおいになってくるんですよ。
テレビに向かって。何言うてんねんぐらいだったけど、今ね、お前が言うな！ほんま、ほんま、大きくなって。何を言うてんねん！とかね。
ドラマやないわけや。
じゃあもう、コメンテーター的な？
最近一番突っ込んだの誰ですか？
誰やろな、海老蔵か。
海老蔵さんね。
お前だけ梨園いうの？歌舞伎の生まれなら何やっても許されるという雰囲気がな、それがおれ、許されへんねん、あいつ。それはこいつ、遊ぶやつやないうのをやりまくってな、嫁はんになるやつは、あの感じをもらうって、ああ、よう言うわ。ええわ、もう。
あれでもう外に子ども作ってるんからね。世の中やったら、もうみんな世間に指さされるよね。
さされる。
男でないとアカンからっていう理由だけでな。女を１０人産んでもあかんねんもん。
男でないと？×××みたいな。
いきなり冒頭から。政治、経済、社会、教養と硬軟とり混ぜてお届けしてまいります。本日の委員会の皆さんです。よろしくお願いします。きょうは比較的いつものメンバーですが、ちょいちょい久しぶりは花田さん、ちょいちょい久しぶりですね。
そうですね。ウィル、好調で、おめでとうございます。
絶好調ですね。
ほんま…ですよね。だんだんやっぱりおもしろくなってきてる。
きょうは実はね、この上下に並んでるでしょ、これは師弟ですよね？ところが最近、例の政治問題に関しては、まったく違う意見なんですよ。
小沢シンパだからね、彼は。
シンパやないですよ。
この上と下がどうなるかという。
楽しみやね。
きょうは上から見てね、こんなに髪の毛、薄くなったのかと、惻隠の情ですから。
惻隠の情？
さあ、もう一つ、鈴木邦男さん、新刊出されました。右翼派言論の敵か。どういうことですか？
なんかすみません、もう、敵じゃないと、右翼も敵じゃないというふうに書いてるんですけども、周りの人たちからいや、右翼はもっと頑張って戦えと。
鈴木さんの本はね、あんまり今まで言及されたことがない戦後の民族派の思想っていうのをわりときっちりと書かれていて、こういう思想家がいた、こういう思想が、ほとんど余り知られてない人たちが多いんですよね。
そうですよね。
私の知ってる人なんかを取り上げてるんだけど、評価がまったく違うんでね、いっぺん論議してみたいと。
例えば、あかお…なんていう人の意見は私とまったく違うね。
そうですか？
こんなに精錬潔白な人と私は思ってないから。
ああ、そうか。
僕が言ってるうちはずいぶんとしかられたけど、
まあまあまあ。
今度おもしろそう。あかおびん特集。
ああ、いいですね。
私、あかおの…書いた人とずっと思ってた。わかる人しかわからない。
辛坊さんも古いな。
さあ、最初のテーマにまいりましょう。いったいこれからどうなるの？
どら息子！
恥を知れ！
口汚くヤジを飛ばし合う与野党議員たち。先の見えない大不況の中、景気回復を待ち望む国民のいったい誰がこんな国会を期待しただろうか？そしてあの政権交代はなんだったのだろうか。
鳩山総理と小沢幹事長の政治とカネの問題に批判が集まる中、ついに開幕した通常国会は鳩山、小沢両氏の偽装献金問題で大荒れ。答弁に立つ鳩山総理は魂が抜けたように覇気がなく、答弁もしどろもどろでまるで糸の切れたマリオネット。それを操っているといわれるこの人も窮地に立たされ、ついに、東京地検特捜部の任意の事情聴取に応じた。しかし、具体的な事務は担当者がやったことで私は関与していないと主張。あらためて検察との対決姿勢を見せ、そんな小沢氏に。
どうぞ戦ってくださいと、そう申し上げてます。
と、述べたことで、総理の資質に問題があるとの批判を受けている鳩山総理。その内閣支持率は４５％まで急落し、小沢幹事長は辞任するべきとの声が７０％に達しているにもかかわらず、鳩山総理は小沢氏支持の姿勢を貫いている。小沢を切ることができなければ鳩山政権に先はないとの声があってもやはり、この糸は切っても切れないのか？その鳩山、小沢両氏を巡っては、以前、週刊文春で同じ釜の飯を食ったこの師弟コンビも対立。
小沢の力がますます増すんですよ。小沢の力は。小沢はどういうことやるか。
あんなあほが総理大臣やってるよりましですよ。
じゃあ選挙に勝って小沢を排除できますか？
排除しなくていいじゃない。小沢さんも昔、汚い汚いことやって、今、更生して立派にやろうっていってるのに。
今も汚いじゃないですか！
また、なかなか結論が出ない米軍普天間飛行場移設問題に関しては、移設受け入れの是非が争われた沖縄・名護市長選で受け入れに反対する稲嶺進氏が当選。辺野古への移設が絶望的になる中、平野官房長官が地元の合意がなくても移設は可能との認識を示し、地元は猛反発。鳩山総理は慌てて火消しに回り。
国民の皆さん、沖縄の皆さんにも理解されて、そして、アメリカもわかってもらえると、そういうものを５月までに出すと決めて今、行動している。
と、強調したが、そんな都合のよい答えがあるなら、とうの昔に出ているのでは？
そして、その先に待っているのが７月の参院選。自民党は美人すぎる市議として注目を集める、ゆりたんこと八戸の藤川優里市議を参院選に出馬させる方向で調整中と伝えられ、またしてもチルドレンやマドンナの対決に終始するのか。しかし、その結果が今後の日本の政局を左右することはまちがいない、そこで、これから政界はどう動き、選挙結果はどうなるのかを、大胆予想してみましょう。政界トンデモ近未来シナリオ。
もし参院選で大勝し、単独過半数を獲得すれば、連立政権に頼らなくても法案を可決できる民主党。しかし、現政権のままでは大勝は難しいと思われていたところに降ってわいた小沢不起訴。そのまま居座るのかと思ったら、参院選へ向けての最後のカードにと、幹事長職を辞任。いっしょに鳩山さんも辞任。そこで、代表経験者を押しのけ、われらが原口さんが大抜てき！そして新生、原口民主党の支持率は急上昇！
一方、自民党は与党時代に苦しめられた衆参ねじれの再現をねらい、参院選一発逆転の作戦に出る。なんと、自民の若返りにと小泉ジュニア総裁・美しすぎる副総裁コンビで参院選大勝利を狙う。なーんてこともあるかも？
しかし、まんざら夢物語とも言えないのが、もし本当に参院選前に鳩山内閣が退陣し、新しい総理の下で選挙戦を戦うとしたら、一か八かの衆参同時選挙に踏み切る可能性もあり、しかしその結果、民主、自民両党ともに過半数を取ることができなければ結局、両党の大連立構想が再び浮上するなんてことも？
あるいは民主党内、自民党内でイデオロギーを異にする議員たちはそれぞれに分裂。訳のわからない小党が雨後のたけのこのように乱立し、政界全体にわたるガラガラポンが起こる可能性も。実際、自民党の田村耕太郎参院議員は昨年末、自民党にとどまっても展望はないとして離党届を提出。無所属として地元の鳥取選挙区で戦う意向を示しているが、そこには民主党の小沢幹事長が関与しているとのうわさも。
さらに長谷川大紋氏、山内俊夫氏、吉村剛太郎氏らも自民党を離党。また複数の小泉チルドレンがみんなの党に接触。舛添前厚生労働大臣も自民党改革の進み方しだいでは新党結成も辞さない姿勢を示し、元自民党の平沼赳夫氏も参院選までに新しい保守勢力を結集すると、新党結成への意欲を示している。このあと、次期参院選のキーパーソンの一人、田村耕太郎議員がスタジオに登場。今後の政局について徹底討論します！
そこで皆さんに質問です。近々、日本の政界ではどんな動きがあると思いますか？
もう２月の３日、４日らへんには検察のなんか、動き、ちゃんとした形が出るような気もするんですが。
そのこの間、ニューオータニで行われた事情聴取の場合でも、あなたには黙秘権がありますと言って調べたというんですね。私もよく知らないんだけども、黙秘権があるといって通知してやるっちゅうことは、被疑者だし。
被疑者扱い。
これは小沢さん自身が…。
単なる参考人ではない。
これは小沢さん自身が被告発者という立場だったと、被告発者というのは、平たく言えば、これ、被疑者ということで、もう、黙秘権も続けられて、かつ、調書も２枚取られてますよね。それに署名してますから。
ただしこれは、検察が被疑者にしたというよりは市民団体からの告発があったからでしょ？
受理してますから、検察は。だから一般的に言えば被疑者だと思いますね。
さあ、その小沢さんの問題が、によって、大きく変わっていきますが、今、国会やってますから、基本的に。
国会中は逮捕はね、委員の許諾がいるからなかなかいきなりは無理と。ということは在宅起訴と。
そうですね、起訴するのは可能ですよ。そのあたり、どうですか？率直にどう思ってらっしゃるのか、じゃあ一番、急先ぽうの花田さん。
起訴はあると思いますよ。ここまできて検察がなんにもせずに引き下がったら、検察の威信が問われますから、起訴はすると思いますよ。在宅かな、在宅でしょうけどね。
起訴されるいうことは、基本的にそれは辞任に当然、つながる？
つながる。
当然ね？
辞任につながったら、民主党は今、小沢さんがおもしになって民主党の議員、なんにも言えませんよね。だからそのおもしが取れたときに、いろんなリアクションが出てきて民主党、分裂するんじゃないかなと期待してるんですよ、私は。
いや、でもね。
期待してるんですよ、私は。
でも辞任しても一歩後ろ下がってね、後ろからまたぎ、ぎ、ぎということも可能なわけでしょう？
だから、田中角栄にしちゃうだけの話ですよ、いわゆる闇将軍に。
民主党の人と話をしてても、在宅起訴っていう可能性はあるよねっていう話はありまして、そうなると小沢さん、今のポジション、当然いられないと、辞任は当然すると。ただ、その場合でも小沢さんがいなくなったらまとめる人がいない。それは困る人も多いわけでして、やっぱり闇将軍的になる可能性は高いなと。やっぱり霞が関でいろいろうわさは聞いていても、鳩山さんは３月か５月か、タイミングはどっちかは別にして、やっぱそこで辞める可能性が高いよねと。そうなった場合に、じゃあ、次に誰が来るのかっていう部分で、いろんなうわさがあって、ただ、まあ集約すると、菅さんか原口さんっていうのがありうること。
原口さん？
逆にいえばほかの人が大体みんな、勝手に…。
えらいことやな。三宅先生、えらいことになります！原口さん！原口さん！
…はやっぱり菅さんでしょうね。菅さん以外ないと思います。
３月から５月交代というのは一石二鳥のところもあって、ひょっとしたらさっきの迷走してる普天間が着陸するところがないんですよね。着陸するところがないまま飛行機が飛び回ってる状態で、５月には燃料が切れるわけ、どこか落ちるかっていう話でしょう、そのときに、鳩山さんが自分の首とバーターで。
差し替えて？
だからそうすると、鳩山もいなくなる、責任取って、世間的にはきれいになる、普天間問題も着地点が見つかるという…があるかもしれないですね。
そもそも、全員の方に伺いたいんですけども、小沢さんは在宅で、逮捕はたぶんないと。在宅で起訴されるかされないかは皆さんの感覚だとどうですか？起訴される可能性が高いと思ってる方、どのぐらい、いらっしゃいます？起訴されない。
されないでしょう。
５対３。
どうしてですか？
やっぱり検察がかなりずさんだと思いますね。やり方が。それで、なんていうかね、検察っていうのはやっぱり自分が国家だと思ってますよね。どこまで本当かわかんないけどやっぱり、民主党がその永住外国人の参政権だとか、それからまた取り調べの可視化だとか、そういうことをやってると、日本の国家が危ないと、おれたちがその国家を守らなくちゃいけないと、検察でいえば公安みたいなもんですよね。そういう意味じゃ、よく言えば愛国心があるんでしょうね。そういう人たちをなんとかつぶそうとしてるんじゃないかと。
ただ、そういうの…。
鈴木宗男だとか、村上…だとか、
でもね、現実問題として検察はもし起訴したら、公判を維持して、有罪に持ちこまなきゃいけないわけ。そうするとね、ちょっととりあえず、そうするとね、今、可能性があるかといえば、起訴される可能性、在宅起訴される可能性はあると答えたんですが、現実問題として、なんの罪で起訴するのかというと、なかなか難しくて、今、一番かたそうなのは政治資金規正法の違反の共犯ですよね。さらに一部の報道では所得税法とかがあるのではないかという疑いがあるのではないかというふうにいわれているけれども、ここのね、どれだけ証拠が積みあがってるかとか、ちょっとまだわからないので、可能性はあるけれども、その高いと言えるかどうかまではね。ちょっと
かなりかなり必死にやったてたからね。
だから、起訴・逮捕があるとしたら、逆にこれまで出てきてない筋の可能性のほうが高いとおもうんですよね。
そういうの、ありますか？
だからそれこそ、国税から応援の人が入ってるという話もあって。
この話に関しては全然、今のところ、出てきていないですか？
週刊文春でそう報じられてましたね。
そうですね。
やりそうになったら脱税ですよ。脱税だったら助からない。
これね、民間やったら一発でしょう？本当は。
そうですよ。
土地こうて、金、どこから出たかわからんと。ほんなら、お前なんや？言うて、引っ張られるの…。
っていうか、少なくとも査察は入りますよね。国内はね。
大体、根本的な疑問として、政治団体がね、なんであんなね、たくさんの不動産を買わなきゃいけないかっていうのがね、説明ができてないじゃない。新聞記者も聞かないからいけないでしょ。
しかもこの間の。
小沢さんはなんの説明もできないんですよ。
事情聴取の直後の…。
なんであんなに帳簿、複雑に金の出入りをしなきゃいけないのか。現金、現金で買ったというならさ、それでそのあといいわけでしょう？何も。そんなに借りたりなんかする必要もないしね。
花田さん、おっしゃるとおりで、４億円の原資に関して、この間の事情聴取の直後の記者会見でいろいろおっしゃったんですけど、今まで言われてたこと、全然符合していないことをおっしゃってると、これは何か言を左右にして、何かをごまかしてるんじゃないかと疑われてもしかたのないような、そういう印象は持ちましたよね。
でもね、私思うんですけどね、今まで小沢さんってテレビで映るとき、ぶすっとしてたんですよ。愛想がなくってね、きっと怖い人だと思ってたんですけど、最近、テレビで見る小沢さんは笑顔が多いんですよ。だから。
…なってからな。
そうなんですよ、だからね、あの笑顔はきっと自分は潔白だとできない笑顔だと。
でも作り笑いというのもあるんだよ。
でももしあれが作り笑いだったら、大女優だと思います。
昭和５８年の１月にね、産経新聞のインタビューに答えて、彼はね、おやじ、小沢さいきから票田をもらったけれども、遺産はなかった。遺産がなかった人間がなんで３億円出てくんだよ、途中で。そんな言ってることが支離滅裂なんですよ。
説明は非常にぶれている。
大体、貧乏弁護士でね、そんな遺産があるわけないんですよ。
勝谷さん、出番ですよ？出番です。
でもそれはきっとそうなんだと思いますよ。だから、言ったじゃん、今更生してるんだけど、昔いったところの…ではみんなたまりっていってね、みんな、金庫に裸の札束、どかっと入ってたんですよ。金丸さんのときにしても。ハマコーさんがいつも森喜朗さんのことになると頭に血が上ってね、あいつは貧乏だったのに今なんであんな金庫にいくら入ってるか知ってるって、いつもＴＶタックルで言いましたけどね。みんなやってたんですよ。それはやってたでしょう。やってたけども、やってただけにどうすればわっぱかけられるかということを逆にいうと熟知してるわけですね、極道ほど警察の裏道知ってるやつはいないわけですよ。それでいって、今の自信ぶりを見ていると、小沢さんなりの
三宅先生にもお聞きしたいんですけども、例えば明治維新だったら、非常に金も女もだらしがないけれども、政治力がある政治家っていっぱいいましたよね。今はそういう政治力があってもちょっとその金の問題だとか、女性スキャンダルとか。
それはある種、時代もあるんですよね。
やっぱり政治力がある人のほうがいいんじゃないですか。
私は例えば、田中角栄がいわれるんだけども、金に汚いと、だけども政治力が抜群にある政治家と、まことにきれいだけど、まったく政治のことがわからないというのとどっちかいいかと言うと、私は金に汚いほうがいい。政治のかじ取りができないで、ともかく悪いことはしませんと、しかし、国をどっちに持ってっていいかわかりませんというのが一番困る。鳩山さんみたいの一番困るわけですよ。…になっちゃってどっちに何言ってるかわかんない。そういうの、一番困るんですよ。
アメリカやロシア、北朝鮮に対抗するためにやっぱりそういうのって必要なんじゃないですか？
だけどもね、今時代が全然変わってくると、政治資金規正法なんていうのは昔はもう、形式案でざる法だったわけですよ。だけどもやはり、それでは国民感情が流されないということでしばしばもう改正して厳しくなってきて、だから金丸のときはどれだけ金を佐川急便から回っていても、要するに過料２０万円が最高刑だった。だけども、今はやっぱりね、禁固５年だから、それはかなり罪は重たくなってきているわけですよ。
しかもね、ちょっと前にばんそうこうをはった、顔にばんそうこうをはった大臣。あれの事務所費の問題だったんだけど、今出ている鳩山さんとか小沢さんの所で出てるお金とは比べものにならないぐらい少ない、小額だったわけですよね。
あれもそうだしね、その前のね、みずから命を絶たれたケースも。なんとか還元水ですよ。
そうそうそう。
１本５０００円の水とかで計上されてたわけだから。
それに比べればね。
だから今、一部の安物のメディアがいや、もう民主党政権になったら集中的にたたいてるっていうけど、あの自民党のときのあれに比べれば、こんなに穏やかな、もうものすごい腰引けて。
だって川端文科大臣のね、…問題なんか、新聞でこのくらいしか出ませんよ。あの２人に比べたらよほど悪いことしてるんですよ。
政治家が…って自殺いうけど、あれは自殺なのか、殺されてるのか、よういろいろありますわな、…。
そやな、北海道でもなんでも。あれはどっちでんの？
あれは自殺ですよ。
そら自殺にしとかなあかんのでしょ？
いやいやいや。
実はそこにいらっしゃる岸さんなんですが、検察の取り調べを受けたことがある人なんです。
何に関して？
私が昔、竹中平蔵さんが大臣のとき、秘書官やってまして、民主党が竹中平蔵大臣を告発したんですね。なんか政治資金でいかがわしいことしてると。で、東京地検特捜部から私も事情聴取されまして、すごくおもしろかったんですけども、あのときの自分の感覚からいえば、検察がこれだけ動いてるというのはやっぱり、ある程度、いろんなものを持ってるんだろうなと。だから小沢さんが問題多い、個人的にかわいそうに思う部分もあるんですけど、やっぱり検察はある種、あそこまで動いた以上は、それ相応のものを持ってるなと、僕は思ってますので、そう考えると今後の展開というのは大体なんとなく。
これで、そのともかく起訴もできませんということになったらね、政権与党が民主党だから、これもう検察は壊滅しますよ、人事で。８月に検事総長の人事があるでしょ、民間人持ってくると、ほんなら検察庁に新風入れなきゃいかんと。もうガタガタにされるから。
実はそのポイントが一番大事で、検察もしょせん、役所ですからやっぱり人事に手を突っ込まれるの、一番嫌なんですよ。だからそこをもう徹底的にやるはずですから。死にもの狂いで。
それとやっぱり可視化のことで、もうほんと検察は嫌だと思うんですよ。だってこの間の表に出た菅家さんのあんなもん、ビデオ、回してたら、あんなもん、あとで証拠で通用しませんよ。だけどマスコミもあれ見たら揺らぐわけですよ。揺らいでる中のこう揺らいだところにささやかれたら、そこだけそれを取り上げて書いて、それで世論を動かして世論調査して何割が辞める、何割が辞める、小沢さん、本当にやってるかどうかわかりません。わからないけれども、これでこの流れで、政権与党の幹事長が逮捕されるようなことになったら、その流れというものは非常にやっぱり後世の批判を浴びると思いますよ。捜査の方法というものは。それと、捕まえたら、花田さんが望んでるようにバラバラになりますよ。どうすんですか、また。またこの国、漂流するんですか？１０年ぐらい、その間にたぶん沈みますよ、この国。
小沢人民共和国になるよりはいいんだよ。
極端な話でしょ。
本当ですよね、私も思います。だってね。
これだけども、この２人にね、師弟対決でしばらくやってもらったらどうだい？
だからね、日本人は優先順位を忘れていってるんですよ、優先順位。今これであの人を捕まえてね、日本がむちゃくちゃになるのを選ぶのか、それともとにかく１年、２年で土台作るまでは、あるいはペーペーの議員どもがシャキっとするまではやらせて、そのあとで好きなようにどこでも捕まえてもらうと。それでどうせ、たぶん、おそらくこういう形でのお金と、政治とカネの疑惑はこれ、僕最後だと思うのですよ。こっからあとはもっと政治資金規正法も厳しくなる、金の集め方も変わってるんです。だったら最後の世代に、置き土産で政界の大掃除をして、捕まってもらったらええやないですか。
いいです。
政治資金規正法の改革にものすごい力を注いでるのは小沢さんですよ。自分で改革しといて、自分で抜け道見つけてるんじゃしょうがないじゃない。そんな、許せんですよ。
さあ、本日は渦中の人をお呼びしております。田村耕太郎参議院議員。衆議院選で自民党が敗北したあと、自民党からの離党、実質的に第１号ですね。
そうですね。
本当は自民抜けて、小沢さんところに行こうと思ってません？
いや、うちらはそう考えてた。どうなの事実は？
まあスポーツに例えるのがいいかどうかわかりませんけれども、フリーエージェント宣言をしっかりして、そこでいろんなオファーがかかってきて、まあそれで既存の政党もありますし、既存の政党の中で新しい動きを作ろうという方もいらっしゃいますし、国会議員ではないんですけど、元首長さんとか、若手の経済人とかで、今の民主党の経済政策ではだめだという方々といっしょにやろうかという動きもありますし、まあそん中で一番実行力があって、実現性のあるものを早く選んでいこうと思ってます。
オファーはいくつ来てますか？
まぁ、相手のあることですから。
結局、小沢さんとはどうなんですか？
まぁ、あの…、それはもう…。いろんな方とお会いしてますし、まあ会ってやろうという方々には、とにかく会ってみるということです。
今のは、たぶん今のやり取りを聞いてた人は、ははん、行きはんねんなって、みんな思われたと思いますが、どうなんですか？そのあたりは。そうでもないんですか？
そうでもないかもしれませんし、そうでもあるかもしれません。
じゃあ聞き方変えるけど、民主党ね、今、経済政策のことをおっしゃったけども、民主党の今のだめなところってどこですか？
やっぱり成長戦略がやっぱり不十分だと思います。特に経済を、閉じた経済、止まった経済を…残念ながら、世界の経済は１５年間日本がゼロ成長だったときに、３倍になってるんですね。１５年前の日本のＧＤＰって世界の２０％あったんです。今や７％弱ですよ。じゃあ日本にはポテンシャルがないかっていったら、技術も資金も文化のコンテンツもあるんです。ただ１５年間何もしてこなかったんで、これは自民党政権も悪かったです。今の政権がとどめをさすようなことをしてると思うんですけど、このまま放っておいたら、技術だってね、もう追いつかれて原子力発電でアブダビで受注競争をやったら、韓国に負けたんですよ。太陽光発電だって、日本が世界一っていってましたけど、もうドイツに抜かれ、中国に追いつかれてる。
そうなると、仮に、仮の話で悪いけど、あなたは民主党においては変えてもらえるっていうこと？
そういう条件だったら。
そういう条件だったら。
変なこと言っちゃだめだよ。あのね、私は彼とは知らない仲じゃないんだけどね、あんまり感心しないんだよね、私はね。１７年前に自民党が野党になったときもね、細川連立政権ができたあとに３０人も抜けていったんですよ。ね、みんな君と同じようなことを言って抜けていった。それで、もうこれじゃとてももたないと。つまり利権というのは、利権じゃないわ、権力というのが中枢にないと自民党はやってけないと。つまりずっと権力依存政党だったから。それでつまり河野洋平に当時、社会党、当時連立から離れてきた社会党に投票してもらっても社会党はノーと言うから、それじゃあ、社会党の党首、村山とみいちを自民党が担いで政権奪取を、取った。離れたのがみんなさーっと帰ってきて、また元の自民党になる、そういう政党なんだよね。だから沈没船と同じで最初にねずみが抜け出して、２匹目か３匹目かになるか、それだけなの。…。
その瞬間、先生がおっしゃる、自民党が、たぶん村山富市を担いだ瞬間、保守政党だった自民党は死んだ。
社会党もだめになったけど、自民党もだめだ。
確かに大きな話をさせていただくと、日本の二大政党というのは私が中から見てですよ、やっぱり拙速に作りすぎたんで、中身がなんにもないんですよ。例えば民主党見てください、トップのほうは自民党の田中派の人、私の大先輩ですよ。私世代の民主党の議員っていうのは、ほとんど全員が、私よく知ってますけど、みんな自民党から出たかったけど、選挙区がないので民主党に行きました。上も下も元自民党みたいな人なんですよ。自民党は自民党で、さっき言ったように役割を１つ終えたところがあるんですね。拙速に作りすぎたんで、例えばアメリカ、イギリスなんかは２００年の歴史があるやっぱり共和党、民主党、保守党、労働党なんですね。やっぱり日本も同じ政策の方が明確な対立軸の違いのもと…。
じゃあ田村さんの望まれるのは。…を集めるということですか？
政界再編のほうが、作り直すことのほうが望ましいとおっしゃってるっていうことですか？
やっぱりそうしないとどこの政党が政権をとっても今みたいにだめだということが続くと思います。
少なくとも田村先生のこれまでの政策スタンスからは民主党よりもみんなの党とか、地方の首長連合のほうが絶対合いますよね。
政策はそのとおりです。でもやっぱり時間がないんですね。日本に反転攻勢の時間は限られてるんで、一番実行できるところ、正しい政策を本当にやらせてくれるんだったら、世界中は国と民間が一体となって競争始めてるんですね。なんにもしなくても政権の、政治改革ごっこしてればよかった１５年前と違って、本当に政治が機能しないと日本が沈没してしまう。
同じようなことをやはり考えている自民党の議員というのはかなり多いと思うんですけど、でも離党できないっていうのは、やっぱり選挙の問題があるだけですか？
選挙とやっぱりお金の問題ですね。
これから続いていっしょに出て、例えば民主党のその志のある人たちといっしょになって第３党を作るっていうことはないんですか？
あの、そういう動きもないかもしれないし、あるかもしれませんけども、本当に今、その私が一番最初に出たことは、一番最初に出ることを狙ってたんですけど、私は一番最初にならないと思ったんですね、もう、出る出ると言ってる人いっぱいいましたから。それぐらい不満が高まってるわけですね。これからどうなるかわかりません。それはまあ、小沢さんの事件も関係するし、第三極に対する支持率の動向も注視してると思いますし、ただやっぱり、今の自民党では日本のために働けないなと。
実際、今の自民党はどこが悪いんですか？
本当に、すごい残念でショックなんですけど、やっぱり変わることができない、そして変えようとすればするほど窓際に立たされる。
結局やっぱり人間の集団だから誰か悪い人がいるわけでしょ？
この前の選挙でいい例を、そこに関してお話させていただくと、泥水みたいになってたわけですよ。負けてもいいかなと。泥水の中から泥が抜けてきれいな水になればいいと思ってたんです。そしたら数が少なくなって、そしたら水が抜けてヘドロになっちゃった。帰ってきちゃいけない人がいっぱい帰ってきて、いっしょにやりたかった人が全部いなくなっちゃった。
×××になったらまたヘドロが出るじゃないですか。
あれはびっくりです。ですから、本当にその人たちは国のことを考えていない。党のことも考えてない。党のこと考えたら出るべきじゃないですよ。しかし自分が影響力を持ちたい、威張りたい、そういうことでそういうことしか見えないわけです。
写真が出てるんですけど、この人、どうですか？
まあ、この方が一番大きな話題になったのは自転車からこけて。ですから、残念ながらそれでしか今の民主党と自民党のメディアでのカバー率は１００対１なんですね。一番大きかったのが、この方がまあ、サイクリングされてた事件です。ですから、私が何回もお願いしたんですけど、対立軸をしっかり見せるような経済政策を打っていきましょう。さっき、宮崎さんが言われたようなことですよ。これをやっていけば、それだけで浮上するんですよって言ったとたんに、…をやっちゃったんですよね。スキャンダルねらいですよ、失点狙いですよ。
田村さんのお話を聞いていてね、とてもまじめでまっすぐですばらしいなと思うんですけれども、こう、人生においておちゃらけたこととかありますか？
それはもう少し時間かけていただければ、全然違う面が、まあそんなことどうでもいいんですけどね。とにかくおちゃらけていられないというかねまじめに政治をやらなきゃいけないと思うんですよ。
でもなんか、国民の私からすると、なんかまじめすぎちゃって、なんか、なんかもっと、もっと。
若手の方はいつも夢物語みたいなことをおっしゃって、日本をようしていこうと、皆言うてますけども、なんにも。最終的に今のところはできてないわけですわね？自分…ときから、それはなんでできないの？それだけ夢語りおうて、同じ思いで進んでるのに、なんでそれが実行できないの？
これは今、大きなチャンスなんですね。自民党が負けたからそれができると思ったんですけど、残念ながらそれができなかった。しかし、政界が混乱する今こそ、民主党でできるかどうかもわかりません。そしてそのあと何が起こるかわかりません、ただ、結局は残念ながら数の力なんですね。わかっている人が、わかってるかどうか、正しいかどうかわかりません。しかし、それが大多数のいけんにならないかぎり投票でしか予算も法案も通せないんで、そういう人が増えていかなきゃ結局、私はですね、究極的には政治家を入れ替えないとだめだと思うんですよ。グローバルな視野で見える人、経営センスがある人、そういう人を政治家に増やしていく、それが究極には日本の政治を変えるためにやらないと、いくらいいこと言ったって、最後は投票で負けたら、おっしゃるとおりなんです。
大きくね、世界的に見ても、邪魔するやつが必ずいてるわけな。政治家の中には、偉いさんが、ベテランが何をぬかしとんじゃ、お前ら、黙っとけって言われるわけ？
そこは政党も大企業と同じで、やっぱり上のほうのおじいちゃんが、新しいこと、新しいことをつぶしちゃうんですよね。で、若い政治家は黙っちゃうんですよ。
なんで黙っちゃうのよ。
黙ってないですよ。
こういう人は珍しいんです。多村さん、文句言うか、出て行くかどっちかしかないんですよね。
今ね、例えば年寄りが相変わらずいてね、いざとなると多数決でされるっていうけどね、民主政治っていうのはそういうものなんです。
そうです。
自分の選挙区でね、何歳になろうと有権者の圧倒的な支持を受けて通って来る人を悪いって言って、どうして言えるんですか？民主政治を否定するんですよ、それは。ね？それを否定したら民主政治は成り立ちますか？だからね、それは若い人にとって不満があるでしょう。不満はあるけど小さい党を作ってうまくいくかと。日本の政治史の中で私の知ってるかぎりね、小さい党で大きくなった党は一党もありません。
だから、党議拘束みたいんじゃなくて、是々非々でそれぞれの政治家が自分で判断をして、そのときはこっちにこうどうとうひょうをするとしかし、選挙民に対してそれは説明できるというぐらい自立したタフな政治家の集団になってほしいんだよ、日本の政治が。
僕は勝谷さんがね、言われたことで非常に重要なのは、フランスでノブリスオブリージュっていうんですけど、恵まれた人ほど汚い役をやらなきゃいけないと思うんですよ、政治家なんて最悪ですよ。そんなもらえないし、名誉だって、地位だって最低に落ちてますよ。落ちても困らない人とか、やっぱりそういう情報に早く接して、日本をどうにかしなきゃいけないと思ってる人が、選挙は嫌いだとかね、政治家はばかだからなりたくないとか言ってるわけですよ。しかし、ばかだからこそほっといちゃいけないんですよね。気づいてんなら、入ってきてくれよと僕は思うわけですよ。皆さんみたいな方、りっぱな政治家になれるし、そういう方にやっぱり政治はだめだと、日本はおかしいと思ったら、ぜひなって、やってほしいなと。
勝谷さんみたいな人が出たらどうですか？
すばらしいと思いますね。
極右政党じゃない？
心配やがな。
いや、今のようなね、経済の低下、それから今度、僕ねやっぱり、外国人参政権っていうのは一つの大きな再編の軸になってくるんだけども、あんなものが通って、なおかつ職にあぶれた若者が増えると、これは海外の例では大体、極右政党が出てくるんですよ。ドイツでもネオナチがいるし、ロシアなんかもそうですし。
今の自民党はそうなりつつありますね。
日本人はおとなしいから今まで出てこなかったけど、今から出てこなかったからって…するとはかぎらない。もともと日本人ほど、こんな軍服みたいな格好して、アニメに出てるようなので暴れてあるいてるすきな人間いないんですから、あれが世界中に広がってるわけ。宇宙戦艦ヤマトだってそうだからね。それを今から三十何年前にやったのは縦の解消でしょう。たての会でしょう。三島さんは早すぎたんですよ。今またああいうものが出てきたときに、どういう化学変化を起こすかっていうのが僕、非常に興味ありますね。
ちょっとね、勝谷さんに伺いたいんだけど、さきほど勝谷さんが言われたことはとても重要で、全体主義的じゃなくて例えば党のマニフェックスとか、なんとかインデックスとか全員党の人が、賛成するわけじゃない。党の中で、民主党の中で、議論があってしかるべきだと思うんですけども、部会制度や政策調査会とかを解体してしまって、議論の場というものをなくしてしまったら。
自民党のほうがむしろ擬似的に派閥であったんで。
それは。
行ったのは小沢さんじゃないの？そういう体制を作ってしまった人は。
小沢主席ね。
だから小沢さんを経て、何かこう日本は変わっていくっていうところに、どうしてもね、そういう小沢さんの現実的なビヘイビアを疑問を感じざるをえない。
例えば陳情の一本化とかね、そうでしょう？
宮崎さんね、だけど勝谷さんにそういうの、こくだって、彼も自分の言ってることが、整合性を保とうと思って苦労してんだよ。
すみませんね。
先に出ましたけど、後ろからついてくるような気配とか人とかって、今、どうなんですか？
でもねその話は結構あるんですよね。ただ、それがタイミングを計られているのか、選挙後を考えてられているのか、それはもう本人の決断ですからわかりませんけど、コミュニケーション取ってます、そういうふうに。
これから夏のその参議院選挙までの間に今もう４人ぐらい出てますよね、自民党からね。
そうですね。
あとどうなりそうですかね？
いや、わかりませんけども、舛添さんなんかおととい、お会いしたんですけど、かなり決断に近いようなことを言われてましたし。
そうですか？
わかりません、それは。
いっしょにやるということはあるんですか？
わかりません。それは。まあ、ですから、本当にいろんな形がありえるんじゃないかなと思いますね。
田村さんはそれから、やっぱり田村さん、格闘技やってるからあれでしょうけど、格闘技とかスポーツやったりしてる人たちっていうのは海外に出て戦ったりして、そこの中で友情があったり、かなり国際性がある人がありますよね。そういう人をやっぱりもっともっと政治家に僕は出るべきだと思うんですよ。
おっしゃるとおりですね。
参議院の中で例えば２０人、スポーツ枠とかするぐらいにして。そうすると例えば。
あなたばかか！
今だってプロレスラーとかなんとかいるじゃないか。
グローバルな視点っていうのはやっぱり必要ですから、世界で仕事をしたり、勉強したりした人がやっぱり増えたほうがいいと思います。
けんかだけ強い人ばっかり？
いやいや。
どうもきょうはありがとうございました。
ありがとうございました。
中学高校からビビっていたね、すずきさんが怒られてる画を見るとは思わなかったね。
そうですよね。
黙っとけ！って。
続いてにまいりたいと思います。もはや角番土俵際。
今、話題のお坊ちゃまとこわもてといえば、やっぱりこの２人？いやいや、今や国会よりもおもしろい
華々しく幕を開けた大相撲初場所は天皇皇后両陛下が３年ぶりにご観戦。これまで暴行事件や八百長問題があったため、協会側が招待を控えていたのだという。そして横綱・朝青龍が２５度目の優勝、と喜んでばかりもいられない。これで日本人力士の優勝はなんとまる４年、２４場所もないことに。そして優勝した朝青龍はこの場所中に暴行騒ぎを起こし、実に５度目の厳重注意を受けることに。さらに角界をにぎわせているのが貴乃花親方の理事選出馬騒動。
あす、２月１日に行われる相撲協会の役員改選。選挙は２年に１度行われ、今回改選されるのは１０人。親方や行司などの評議員１１１人が無記名で候補者１名に投票する仕組み。これまでは慣例で事前に５つの一門が話し合いで候補者を決め、無投票で理事を決めてきた。だが今回、貴乃花親方がもの言いをつけたのだ。
あの、前回の一門会のときと同じく、立候補させていただきますということをまず、お伝えしまして。
平成の大横綱が仕掛けた権力闘争に角界は大混乱。貴乃花親方に同調した６人の親方たちは、所属する二所ノ関一門から事実上の破門処分に。しかし、このほかにも貴乃花親方に投票する造反者が出てくる可能性もある。
貴派ＶＳ武蔵川理事長派によるがっぷり四つのガチンコ対決。この大一番にメディアも大盛り上がり。週刊朝日は貴乃花が出馬を急ぐのは３年後に定年を迎える武蔵川理事長の次の理事長の座を狙うため、そして理事の年収２０００万円プラス協会から落ちるウン千万円を巡る理念なき利権争いと分析。さらにフラッシュでは貴乃花親方と暴力団幹部が同席している流出写真を掲載。しかし、貴乃花親方は暴力団との関係を一切否定している。また、週刊ポストは、貴乃花が当選しても要職に就けず、飼い殺しされる。貴乃花に投票する裏切り者を探すため、投票用紙の筆跡鑑定がされると報道。そんな中、時津風一門が立会人に投票用紙を見せてからの投票を指示したことが明るみに。これには相撲協会を管轄する文部科学省が異例の介入。協会は一門の立会人に見せたりせずに無記名で誰にも見せずに投票します、と返答した。
本日のゲスト、相撲ジャーナリスト、中澤潔さんは。
変える変えると言いながら理事たちは相撲界を抜本的に変えようとする意識がない。
と、ばっさり。そして返す刀で。
貴乃花が何をやりたいのか、具体的に言わないのが惜しい。独り善がりと見られてしまう。
と、貴乃花もばっさり。このほかに相撲界では、暴力団排除の問題や、相撲人気の低下、八百長疑惑、外国人力士の大麻汚染に日本人力士の上位不在、ごっつぁん体質、相撲協会の会計問題などなど、改革すべき課題がめじろ押し。小沢疑惑に揺れる政界にも劣らない角界のドロドロぶり。ここでも変化を求める政権交代が起こってしまうのでしょうか？
そこで皆さんにお聞きします。相撲界の抱える一番の問題はなんだと思いますか？
まあ、いっぱい皆さんには書いていただいてるんですが、その前にやっぱり今ね、あの朝青龍の問題が。不思議やね、警察って。
あれだから、メッセンジャーの黒田君があまりにかわいそうじゃないですか。なんで一方は訴状も出されていないのに、あそこでバッと捕まえて、こっちは横綱１０人ぐらい周りに警官がおって、ワーッて暴れてて、ボクサーとかやっぱり、相撲取りっていうのは凶器だから。
凶器だからね。
凶器だから。
ずるいやつは捕まえにくいですやんか。
検察に…。
僕たちはあなたの見方です。ほんまな、警官って頼んないで。
頼りないよ、そりゃ、カメラがなんかバーッとなんか、ややややって刃物とか持ってるとき、カメラマンいっとるがな、警官逃げとるがな。
そうです。
それで、相談行くのは２回行ってるらしいねん。その殴られた人間が。
診断書も持っていってると。被害届というのをださないかぎり。
そんなことないです。そんなことないです。あれは暴行傷害は親告罪じゃないんです。だからまず第一に現行犯で逮捕すべきだったんです、本当は。
本当はね。
そうじゃなくても今もうその事実が明らかになったんであれば、即座に身柄を取って逮捕しなければ。
できるん、それは？
できます。
被害届出さなくても？
出さなくても大丈夫。
じゃあなんで逮捕しないの？
だから、この国では法律がちゃんと運用されていないんです。くろだ君はあとから出てきた診断書で２か月の骨折、うそやったって言われるわけでしょ。２か月やいうから、しゃあないかと、ちょっともめたくらいちゃうないうことで世間もマスコミも納得したわけやけど、こっちは違ってて、おまわりの目の前でやっとって、捕まえないと。
言い訳やないけど、ちゃんと命かけてる警察官もおられますからね。それも言うときますわね。
そうそうそう。そういう警察官もおる。
だけど、週刊誌読んでたら、私はその知らないんだけど、その人は。ポストたかじんとして名前が高いと書いてあったよ。
あー、黒田？あれ、いい男です。ただ、ちょっと人間、ひねくれとる。
ちょっとケチやねん。
昔貧しかったから、僕といっしょや、しゃあない。
あいつの人間性、カット覚悟で言うやけどな、皆さんにわかってもらうためにね、まだ全然テレビ出てへんころに、おれちょっと仕事で呼んだんや、お前ちょっと来い言うてね。ほれでまあ、早めに、夕方、暗くなってから、パッと終わったから、じゃあ、飲みに行こうやと。飲めやと。飲んで、いや、もう、きょう、電車のうち帰らせてくださいねって、こう言うたわけや。お前、芸人がそんなこと言うな。タクシーぐらいな、タクシー代おれが出したるから、そんな気にせんとバーンと飲めって言うたら、バーッとまた、最終の時間があるから。ほんまにタクシー代もらえますかね？わかった！今出すわって、出すわ！って、渡したんや、京都や、京都やからな。２万、３万か、４万出したんや。ありがとうございます言うてね、あっ！お兄さん、今、用事思い出したんでかえらなあきませんわ。あのやろう、電車で帰りやがった。
せやけどほんまにようなって…。
そうそうそう。
いいもん出てきたしな。
すごい、三宅先生に伝わるように伝えると、とってもいい人なんですけど、ポストたかじんさんは言いすぎですね。
やっぱり品が欠けてんの？そこに関しては？品位に欠けるところがある？
ちょっと酒癖悪いな？
それは人のこと言われへんけどな。
そうそうそうそう。言われへん、言われへん。そんなん全然言われへん。おれは偶然、ラッキーだけだった話や。
そう。
おれはやってるけど、捕まれへんかっただけでね。もう時効やから。
×××。
でもね、やっぱりたかじんさんところはほら、初期投資が大きいから。
早めに切り替えたからね、新地に。安全やもん、やっぱり。店も守ってくれるし。変なの入れへんっていうポリシーがある店があるし、思うてるけど、思うたんは殴られてるとこ見たことあんねん、ややこしいやつに、それでも入れないと。そういうところもあるよ？そういうところ行ったら、やっぱり安心じゃないですか、はっきり言うて。
トラブル少ないし。
そこでおれは朝青龍におうたんよ。なんべんもおうてんねん、なんべんもおうてんねん。偶然やで。面識ほとんどないけど。酒場でしかおれはおうたことないねん。
酒場ではどんな感じ？
全然、あの泥酔は見たことあんまりなかったから、普通の、ああどうも言うて、腰ひくかって。あの握手しに来たりとか。
いきなり握手しようと思ったら、うっちゃりとかそんなことはない？
そういうの、なかったから、ああ、泥酔したら怖いもんやねんなっていうのはね。
なるほど。
大体、場所中に朝の４時までぐでんぐでんになってたらいかんでしょ、横綱が。それじゃいかんでしょ。
それは甘い、名古屋場所のときに、おれ、新地でおうてんねんて。あれ？きょう名古屋場所？あれ？大阪場所ちゃう？名古屋場所で新地のクラブで飲んでんねんで。
すごいですね。
いつかえんねん！みたいな。車ででも帰れるけどね、名古屋ぐらいならね。
だけど前の元警視庁警視総監が相撲協会の監査役で入っていて、今、ちょっとこれは問題だって言ってるから、元警視総監に言われると警察もあれやな、上から下の組織だから、ちょっとこのままじゃ収まらないかもしれないですけど、起訴・逮捕ということになったら、もう引退かもしれないし、彼持ってるのはあれなんですね、永住資格なんですよ。去年取ってるんですね、永住資格を去年。永住資格の条件見て僕びっくりしました。品行方正であること。こいつが永住資格！そんなのあんの？
あんの。そこをぜんりょうであること。
そのあたりを含めて専門家の方にお越しいただいております。相撲ジャーナリスト、中澤潔さん。
こんにちは。
朝青龍なんですけれども、中澤さんから見るとどうなりそうですかね？
私はもう、堪忍袋の緒を切って、解雇でよかろうと。
そうですね。
なるほど。
その解雇っていうね、ちょっと僕はそれはひどいなと思うのは、前もそうですけど、モンゴルでなんか休んでるときにサッカーしたとかいろいろあって、厳重処分だとか、親方を通じて注意するとか、それしかないと。思い切ってね、格下げというか落としたらいいんじゃないですか。例えば、十両まで落とすとか、平幕まで落とすとか。それで誰か先輩の付き人にすると。それで耐えて、それでまた上ってきたら横綱になれるし。
もうちょっとね、社会的なこの、…。なんという浅はかなこと言うんだ！横綱は最終ですよ。これでだめだったらもう引退しかない。それが十両からバタバタ取ってるばかがいるかって。
ものすごい強いで。
あっという間に帰ってくるわ！
今から半世紀前に横綱審議委員会っていうのが誕生したんです。それは当時の横綱が４人いたんですけど、ことごとく休んだりして、要するに横綱を格下げしようということを相撲協会が考えたことがあるんです。
あったんですか！それはすごいですよね。
ところがこれは当時のマスコミが横綱を格下げするなんていうのは相撲の権威を失わせるものだと、むしろ横綱を作るときに慎重にして、もう上がった者は力が衰えたら辞めるしかないと。
そうです！
衰えてないですよ、朝青龍は。朝まで酒飲んでも勝てますよ？それは落とす、解雇する必要ないじゃないですか。
いやいや、半世紀前にそういう議論があって、今の横綱審議会っていうのは、これはあくまでも諮問機関で力はないんですけど、残ってるっていうのはそのせいなんです。
でも品行方正で弱い相撲取りばっかり残ればいいんですか？
全然とんちんかんだよ。いいんだよ。
ものすごい弱いのばっかり？
だけどよくしたもんで。
ちょっと聞きましょう。
弱い者は弱い者なりのどんぐりのちょっと出たのが横綱になるのが相撲のシステムなんです。
えっ、そうですか？
これね中澤さん、だけどですね、ひょっとしたら…になりますよ。これもう逮捕しないと世論が許さないと思います。さっきのメッセンジャー、黒田君と比較しただけでもですね、そしたら天皇陛下がお会いになった土俵を務めた横綱が、場所終わってすぐに警察の留置所に入るなんていうことは、これは横綱だけじゃなくて、下手したら理事長切腹ものですよね？
現在の目から見れば、横綱は神様ではないんだと。だから、人間らしくあっていいやないかっていう部分は確かにあると思うんですよ。で、特に今の横綱２人は外国人ですね。これに日本人の倫理観で横綱らしくふるまえと、こういうふうに品格っていうのはそこにもあるんですよね。なんと相撲界が横綱だけに品格を求めるんじゃなくて、今回、話題になってる役員の選挙にも名誉、品格を汚さないように正々堂々とやれと、自分の規則に書いてるんですよ。
投票用紙見せろって話でしょ？
でも逆に相撲協会がいう名誉、品格って具体的になんなんですか？それ、まったくわかんないんです。
私もね、どういうふうに表現していいかわからない。
そういう中傷論ばっかり言ってるから、結局みんなお酒、朝まで飲むわ、人殴るわってなるんじゃないですか。品格が悪かろうね、性癖が悪かろうがいいですよ。でもこれは。
犯罪だからね。
犯罪ですよ。だからこれは厳重になんかしなければだめですよ。力士が許されるラインっていうのは、やっぱり時代によって変わると思うんですね。それがなぜか昔のまんま、ずっとやってる感じがして、それ、時代が変わっている中で受け入れるはずがない。それをなんでわかんないんだろう、そこまで相撲協会、腐ってるのかと思わざるをえないんですよね。
相撲協会もいけないし、親方ですよね。
相撲協会は今の形を変えないことが、これから後世へ伝わる唯一の方法としか考えていない。
あっ、ごめんなさい。朝青龍のことでちょっと聞きたいねんけど、はなし家の場合は師匠が破門や言うたら破門なんですよ。どこの部屋も行けない。よっぽど上どうしでうちよかったら拾おうというぐらいですわ。ここの高砂、朝青龍はんとこはよう言わないんですか？こわいんでっか？それともこれうしのうたら金入ってこないんですか？なんでんの？
まさにですね、ざこばさんのおっしゃるこの金ですね。高砂師弟の間に金を巡る金銭トラブルがあったんです。それでいわゆるそれは親方が例えば、結婚披露とかなんとか横綱しますね。そうすると、その集客をしたのは親方の力である、部屋の後援会の力であると。それで親方がそこからピンをはねていくんです。
これはあたりまえの話なんですか？
そうなんです。相撲界では。
でもここのルールは、朝青龍はそれはおかしいと。
おかしいと。そこにね、師匠を師匠とも思わないようなことになっちゃった。そして親方も弱みがあるから、強いことが言えなくなった。
それは個人的な資質とか性格の問題なんですか？日本社会、文化に溶け込めるのと溶け込めないっていうのは。
それもありますね。つまり自分は国技の背負ってるっていう、今、大変な誇りを持ってるわけですね。事実、彼の相撲が見たくて国技館に足を運ぶ人が多いわけですね。
観客、いるでしょうね。
よくその、なんか、おもしろい技で決めると、これはモンゴル相撲の技だと言いますよね？ということは本人としてみたら、日本の相撲じゃなくて自分はモンゴル相撲で戦ってると？
まさにそのとおり。
そういうのあるんですか？
あのまあ、四十八手と言ってました、それで六十手になって、現在は八十一手あります。つまりそれはですね、モンゴル相撲の力士が強くて、今までの相撲の日本の技では解釈できないものが出てきた。相撲協会もそれにあわせて、新しい技を追加してるわけです。
なるほど。
ジンギスカン投げとか、そんなんじゃないですね。
四十八手だけでもそれが全部土俵の上で展開されれば、実にバラエティーに富んだものなんですよ。ところが現在の１場所における技の数っていうのは大体２０そこそこしかないんですよ。
だから外人力士を入れると、協会が決断したときに大体日本の若い者が相撲取りなんかなりたくないからね。しょうがないから外人力士を入れたわけでしょう。彼らハングリーだから強いですよね。で、彼らを入れたときに、じゃあそういうところをどうするかっていうことを協会がちゃんと決めなかったからこういうことになっちゃうわけでしょう？
それはあります。
協会の責任なんですよ。協会の責任…。
まさにその問題で、いつもわからないのが、これだけ外人力士に土俵の上も外の話題も…、日本人力士、いっぱいいて、日本人力士の人たちはそれは悔しくないのかというのが１つ目で、２つ目、それでも勝てないのは、本当に実力の差がありすぎるのか、怠けてるのかっていったらどうなんですかね？
あのね、最初の悔しくないのかっていうのはですね、今の力士になってる人の半分以上が私はフリーター気分じゃないかと。
そうですか？
つまりこの世界にいると着ることと食べることと、寝ること、けいこをやるからちょっとそのときはつらいと。
じゃあ、国技を背負ってる気分なんかないんですか？
ないんです親方にも国技を背負うんだよということを教える人が見当たらない。つまり、入ってきたときから体が大きいのだけ寄せ集めて、やれ勝て、それ勝て。
それ勝て、やれ勝てはいいんですけども、お前はなんぼこれ、おけいこしても体も大きならんし、どうもつよならんから、もう破門じゃない、やめなさいっちゅうのはあるんですか？
それをね、やりたがらない。つまりね、弟子が減るっていうことはですね、相撲協会から各部屋に届けられる養成費っていうものが打ち切られちゃう。だからいくら弱くても１人の力士が部屋にいることで、年間だと２００万円ぐらい親方の懐に入ってくるわけです。
弱いやつ、かわいそうやがな。
かわいそうです。第２の人生を考えると、やはり責任をもってもうこれ、限界だと言う必要があるんです。ところが、今の相撲界っていうのは、例えば昔は前相撲で相撲に勝てない子は、いつまでたっても出世できないから番付に載らなかったんです。現在は一番も勝てなくても番付に載せちゃうんです。その理由は、相撲取りになったのに番付に載らないとなんで載らないの？って帰ってらっしゃいと言われるから。相撲協会が今までの節操を捨てて番付にのっけてるんです。
あれですね、今、はやってるホームレス集めてきて生活保護申請させて、それで抜いてる…みたいなもんですね。
無条件に。
こんなおっさんがな。
最後にね、ぜひ伺いたいんですけど、貴乃花親方が月曜日に選挙で勝てるのか、どうなのか。勝ったら変わるのかどうなのか、そのあたりをどうお考えですか？
これはね、まず勝つことが大変難しいと思う。しかし、勝って理事になってもですね、いわゆる１０人のうち自分１人孤立して、周りの９人が全部体制派、旧制派ですから、その中に囲まれて意見を言う決定権もあります。しかし彼の意見が通るってことはまず難しい情勢と。
じゃあ変えるためにはどうしたらいいのか、誰が悪いのか、どうですか？
私の今思ってる夢はですね、貴乃花を理事に当選してもらいたい。
まずは？
それから彼を理事長にしろと。
理事長に？
つまりですね、彼は単なる理事ではどうにもならない。恐らくね、理事長になってもどうにもならないでしょう。だけど、繰り返し、頭の古い年寄りたちを説得することによってね、それでしか今の相撲界に変化が求められない。希望がない。
相撲協会を割って自分たちは革新するんだみたいな、昔はありましたよね、かみかぜでしたっけ？そういう向きはないんですか？そういう動きはないんですか？まったく？ありえない？
まずないですね。しいて言えば、貴乃花親方が一門を出て立候補しますっていうのがね、最近の分裂行動で一番鮮やかといえば鮮やかですね。
協会、財産がたくさんあるからなかなかそうそう、うまくいかないし。
どうして財産いっぱいあるんですか？
ため込んでんですよ、今まで。もうかってるから。
もうかってるんですか？
そういう意味でいうと、経営手腕もない、全部お相撲さんだとそんだけもうかってるっていうのは、経営がうまいっちゅう考え方ないんですか？
これからですよ。
昭和６０年に今の両国国技館って出来たんです。そのときの建設費が１５０億だった。これを即金で払いました。
えー！
当時の中曽根首相が日本相撲協会は日本を代表する優良企業であると言って。
公益法人って税金どうなってるんですかね？
安いよ。
１１％。
１１％？
…税を減免されてます。
減免されてるんですか？
はい。それはやっぱり普通の企業とは違いますね。
辛坊さん、頭が悪いからたまるんですよ。投資をしたりとか何かあったら、入ってきたものをためてるだけ。ボンって。
それと、相撲取りって言うでしょう？取ることはするけど、出すことは
続いての話題、受験生の皆さん、どうぞあのところどころ、耳をふさいでご覧ください。
なんでや？
受験シーズン真っ盛りの今、受験生とその親たちが最も忌み嫌うのがすべるという言葉。
一方、受験生たちの間で話題なのが合格祈願商品。うカールや、うカルピース、カナエルコーン、合格ウィンナーなどなど、受験生をターゲットにしたさまざまな商品が販売されている。これさえあれば、本当にすべらないですよね。
それはさておき、人は誰しも一度はすべったことがあるものであーる。そこで
委員会そこまで言ってのすべーる話。
世界で最も速くすべーる人や美しくすべーる人を決める祭典、バンクーバーオリンピック開幕まであと１２日。中でも、メダルを期待されるのは、スベスベお肌の真央ちゃんと、スピードスケート界の新星、スーパー中学生の高木美帆ちゃんの１０代コンビ。さらに夫婦そろっての出場を決めたモーグルの上村愛子選手。しかし、万が一２日目に登場する上村選手がコブの上で大すべりしてしまい、その手からメダルをすべり落としてしまったら、前回大会同様、悪い流れのまま多くの日本人選手が表彰台からすべり落ちてしまうとの不吉な声も。
直滑降のようにものすごーい勢いですべり落ちているのが、１年前に就任したアメリカ、オバマ大統領の支持率。高い失業率、財政赤字、医療保険改革の３つが要因となり、就任時、８０％を超えていた支持率は就任１年目の終わりでは歴代最低とされる５０％以下に急落。
それをなんとかばん回しようとしたのか、先週オバマ大統領は金融危機再発を防ぐために、金融機関に対して高リスク取り引きを制限したり、経営規模の肥大化を防ぐ大胆な金融規制改革案を発表したのだが、そのとたん！株価が急落で大すべりの危険性も。
あれほど大流行したイエス・ウィ・キャン！
も、今口にすればもはやすべーるギャグでしかなく、このままオバマ大統領が支持率をゲッツ！できなければ、なんでだろ？と考える暇もなく、一発屋大統領になりそうな気がするー。
一方、わが国のキング・オブ・すべーるといえば、鳩山総理大臣。ついつい口がすべっての発言なのか、総理就任以前からとにかく笑えないすべーる話のオンパレード。今回はその中から、ベスト５をご紹介。
第５位、永住外国人への地方参政権付与が必要だとしたうえで。
日本列島は日本人だけの所有物じゃない。
第４位、巨額の資産報告漏れ問題についての釈明にて。
恵まれた家庭に育ったもんですから。
第３位、偽装献金事件で元秘書２人が起訴され支持率が下落したときには。
もともと、総理の職にかじりついてもやりたいという思いでいるわけではありません。
第２位、温室効果ガス２５％削減が日本企業の競争力をそぐとの批判に対し。
国益も大事です。しかし地球益というものも大変大事で。
そして第１位、温室効果ガス２５％削減に向けたイベントにて。
地球から見れば、人間がいなくなるのが一番地球にとって優しい自然に戻るんだ。
さらにおよそ５年前、当委員会に出演した鳩山さんは、日本のミサイル防衛システムについての討論中、ドンずべりしていたのである。
私はね、民主党の考え方、ＭＤに賛成しちゃってるんですけども、そんな簡単に撃ち落とせないですよ、そうじゃなくて私はレーザーディフェンスを作るべきなんです。日本の国内にこのレーザーの網を張るわけですよね。それはあくまでも防衛なんですよ。レーザービームの力を強めれば。
ＳＦっぽくないですか？
ＳＦぽいんですよ。そこはまだこれから開発しなきゃいけないんですよ。
バリアを張ればいいわけですね？日本にね？
そうそう、バリア。こういうものをこういうふうにやったって、まず当たらないでしょ。
レーザーで。
まことに失礼な話ですが、どっちかというとどうでもいい。
ここで皆さんに質問です。あなた自身のすべった話、あなたの身の回りのすべってる話を教えてください。
世の中、そういう、なんかわが番組もよくやってますな、すべらない話、すべった話。きょうはすべった話、すべってる話というね。なんや？名前をそのまま言う方って、いますか？
いやねえ、最近、こういうことがあったんだよね。１週間くらい前にね、香川大学の医学部の同窓会に講演で呼ばれたんですよ。若いお医者さんが若い奥さんと、若いんだから若いんだけど、小さな子どもを連れてね、先生の大ファンでね、男の子が生まれたとき、迷わず久之って付けましたって。いまどきはしょうたとかぽんたとかそういう名前がね。で、奇特な人がいて大変恐縮ですって、写真撮って、で、講演の前にちょっとおしっこしようと思ってお手洗いに行ったんですよ。そしたら、男の子がくるくるくるって走ってましたよ。で、トイレに入って、チャックを下ろして用を足そうと思って出したら、後ろで久之！いけません！って。２０年前に死んだ
哲ちゃん。
これはまちがいなくすべる話ということで。
すべる話ね。
あの、政治記者なんかが電話してきて、またこの時期になるとね、立候補するんじゃないんですかと、そういううわさが流れてますよって。１００％絶対あらゆる選挙に一生立候補しませんからって。
なんでですか？
嫌いだからです。政治家になるのが。
おれがむかつくのはね、哲ちゃんところには聞きに来るやろ、おれ聞かれたことないねん。それから政府のなんとか委員とか、公的な職員も時々、自分、頼まれるじゃない？一度も頼まれたことがない。なんや！
それ政府から見たら危ないからですよ。
記者にとっては絶対なってほしくない。もえちゃん。マネージャー、木村さんいうんですか？
木村さんなんですけれども、前厄、本厄、後厄。大殺界もいっしょだったんですね。それでおみくじを引いたら、前厄で凶、本厄できょう、後厄で凶を引いたんです。３回連続。
すごいな。
で、やっと後厄も終わったからっていって海外に行って、海外で香港で、おみくじ引いたんですよ。そしたら下の下って書いてあったんですよ。
そんなのあんの？
下の下って、それも香港だと凶なんですって。
そりゃそうやろ、下の下って。
それも燃やして帰って、ことし年末年始終わって、やっと一年、何もなくなったと。おみくじを引いて、何が出るか、私も楽しみしてたんですよ。
そこまで来たらな。
そう、そして送られてきた写メールが凶だったんですよ。だから５回連続凶。
もえちゃんね、その木村さんってのはさっき、控え室の所にいたお嬢さん？
そうです。
あなたよかきれいじゃないか。
そうなんですよ。
ねえ。
私よりもきれい。
あなたもきれいだよ。だけどさ、なかなか美人。ー
ほんとですか？
で、木村さん。
誰だと思ってた。
彼氏いないので、彼氏も募集中なんですけど。
ここまで言われたら顔見たいですね。
見たいね。
ちょっと木村さん。そんな、出にくいわな。
こんだけ盛り上げられてね、出てきてみんながなーんだって。
なんやねんと。なんだと、あんなのいくらでも歩いてるんやってね。
さあ元マネージャー。
昼間ね、お前、昼飯何する？お前、昼めし、何食いに行く？お前、めし何する言うてたんや。電話かかってきて、パッと取ってめしめしって言いよったんですよ。
なんのこと？]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10171502010-01-24T15:24:26+09:002010-01-24T06:24:27Z2010-01-24T06:24:26Z

2010年1月24日放送の出演者 ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎（読売テレビ解説委員長） ◇パネラー 三宅久之、金　美齢、 田嶋陽子、桂　ざこば、勝谷誠彦、 宮崎哲弥、村田晃嗣、岸　博幸 ◇ゲスト 原口一博（総務大臣） 橋下　徹（大阪府知事） よくよく考えると、まあこ...

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◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎（読売テレビ解説委員長）
◇パネラー 三宅久之、金　美齢、
田嶋陽子、桂　ざこば、勝谷誠彦、
宮崎哲弥、村田晃嗣、岸　博幸
◇ゲスト 原口一博（総務大臣）
橋下　徹（大阪府知事）



よくよく考えると、まあこの番組のレギュラーでしたからね。よくよく考えると。
もう５年ぐらい、当初から。
レギュラーでしたよね。
レギュラー中のレギュラーですよ。
いつもこの席に座ってたんですよ。
村田先生も。
レギュラーはいつも勝谷さんなんですけどね、いつもあそこの席は。
勝谷さんも事情でちょっとどこかに行かれた。
あんまりね、ばかなこと言うたら島流しにあう。
あのですね、僕、行政官じゃないですか、行政官。大臣があそこに座ってるっていうのは、これちょっと。
大臣が先週の番組の中で、来週、とにかくいっぺんパネリストのあそこの席に座りたいから、そのためにわざわざ来るって約束をしてくださって。原口総務大臣です。たかじんさん、読売テレビ始まって以来の警備態勢。
ああ、そう？
今、社内すごいですよ。もうこのスタジオの入り口からそこまでの間だけでも警備のお付きの方かどこの方かわかりませんけれども、５人から１０人ぐらい。
あっ、それでおれ止められたんか。おい！ボチボチ覚えろよ、おれのこと。
知事と大臣はすごい。
誰も構ってもくれない。話題にもしてくれない。きょう来たら席ないんやもん。
大臣の横だからいいじゃない！
じゃあ、原口大臣、まあいつまでもそこいてると、とりあえず、隣の人が反乱起こすから。ぜひこちらのほうに。
えー、もう一瞬ですか。
失礼します。お邪魔します。
どうぞ。日本の慣例で言うと、大阪府知事と総務大臣とどっちがえらいんですか？
そんなの、総務大臣に決まってるじゃないですか。普通は。
僕は大阪のところだけですからね。
じゃあ、こっちのほうがだいぶえらい人。
ずっとですよ。
いやもう、どっちがえらいっていうのをなくすのが僕らの改革なんです。
でも、今の言い方はおれのほうがえらいという。
でもやっぱり日本の形を変えるのはやっぱり大臣ですよ。
国やね、それは。
僕はね、今の内閣の中じゃ３番目に若いんです。だけど序列は３番目にえらいの。
１番は総理大臣？
一番上は総理大臣。
２番目は？
菅さん。
財務大臣？外務大臣っていうのはどうなんですか？
ううん。
なんか原口さん、えらい出世だね。
なんか、あまり喜ばしくないようで。
いやいやいや、あらためて。
だってね、本当に考えられないのはこのまま、…放送局の一番…のために東京から大臣が、それも序列でいうと上のほうの大臣が来るということ自体ありえなかったですよ。
たかじんさんがどれだけ恐れられているかという。
ばかなことを言わないでください。まあでもそういう形でね、まあ、それで唯一、東京に映ってない番組と。そやろ、わけわからへん。
だから安心して来れると思うよ。
この間、東京にいる大臣から、ぜひ、東京も流してくれってお願いがありました。
原口さん、この番組、東京で映ってませんから、何言っていただいても大丈夫。
そこがポイントやねん。大丈夫です、何言うていただいても。
もう絶対それにはだまされません。
さあ、ということで本日の委員会の皆さんです。
よろしくお願いします。
さあ、まいりましょう。お２人ね、読売テレビ始まって以来の警備態勢の中、まずは懐かしいお２人の映像からどうぞ。
給料も下がってるのに物の値段がたかけ高けりゃみんな困るでしょ。
原口さん、僕これ、ＥＴＣこないだ買ったばかり。料金無料のやつ、原則無料化してくれるか、それ買い取ってくれるぐらいしないと。
ほんま、ほんま。
本日スタジオにお越しの原口総務大臣と橋下大阪府知事はもともと当委員会を通じて知り合った縁で、いまや大の仲よしコンビ。そんな２人が音頭を取り、意気盛んに推進しているのが地域主権改革。地域主権改革とは国に集中する権限や財源を地方自治体に移すことにより、住民の声や地域の実情が行政サービスに反映されやすくする改革のことです。
なんでもかんでも国が主導権を握りたい、そういう発想はもう古い。地域でできることはなんでもかんでも地域で考えて結論を出す。そういう世の中に仕組みを変えていく、それこそ国民が主役の政治だと。
国民が主役の政治。まったくもってすばらしいお言葉ですが、そこにはいくつかの素朴な疑問が沸いてきます。地域主権改革で住民は本当に幸せになれるのでしょうか。地方に分権をすることで国自体にデメリットはないのでしょうか。そして何より、鳩山政権は本当に地域主権改革を行えるのでしょうか。
地域主権改革は人間の尊厳と自由の革命なんだ。
わが大阪も地域主権の第一歩として、一日も早く関空・伊丹プロジェクト構想を実現させますよ。
橋下知事が提言する関空・伊丹プロジェクト構想とは？現在、国が運営する伊丹空港を来年以降は大阪で関空と一体運営し、伊丹の収益で関空の借金を返済。２０３５年までに市の中心部と関空を７分で結ぶ関空リニアを開通させ、関空をハブ化。その代わりに伊丹空港を廃止し、その跡地に英語特区を作るという計画です。また知事は経営破たんしたエキスポランドの跡地にアメリカの大手映画会社のテーマパークを誘致する計画を発表。さらにＷＴＣがある咲洲地区を地方独自の経済・税特区にすることを原口大臣に提案。大臣も協力してやっていくと明言したそうです。これだけ聞けば地域主権というのはなんとも夢のある話。しかし、それは地方にそれだけの能力があればの話。
そもそも地域主権改革の理念は各地域がその実情に応じたお金の使い方や条例を作れば世の中がよくなるというものです。しかしそれは地方議員たちがきちんとお金を使い、有効な条例を作るだけの能力があることが大前提となります。
われわれもね、地方行ってね、名刺交換すると、土建業っていうのがどうしても多いんですよ。いわゆる地方議員のレベルでね。だからもうどこ行っても議会そのものが、要するに癒着体質と、グルになってるから。
もし地方にそんな能力がなければ、今後私たちの生活は今より混乱するリスクを抱えることになります。それはともかく、とにかく伊丹は廃止！関空をハブ化！そうそう、地域主権は人間の尊厳と自由の革命なんだ！
そんな熱い２人に対してかどうか、学習院大学の櫻井敬子教授は雑誌、ウェッジの誌面において現在の地域主権改革議論は総じてドメスティックであり、国際的視野が欠け、経済的な観点が決定的に弱い！と、指摘しています。
確かに港湾行政では地方に任せたばかりに韓国や中国との国際競争で完敗しているし、国が規制する農地の転用問題では、今後、地方に任すと将来的に農地がなくなってしまうという危機も起こりかねません。
その上で櫻井教授は国のあるべき姿がはっきりしないままに国の権限を引きはがすだけでは分権進んで国滅ぶということになりかねない。と、警鐘を鳴らしています。
それはともかく、とにかく伊丹は廃止！関空もハブ化！地域主権は人間の尊厳とじゆうのかくめいなんだ
こんな状況で本当に地域主権を成し遂げられるのでしょうか。鳩山政権は今の通常国会で地域主権を法的に担保するさまざまな関連法案を成立させたいと考えています。しかし、権限を奪われる中央省庁の反発は必至。実際、自治体を国が法令で縛る義務づけの見直しについて、原口大臣は自治体が強く要望する１０４条項の緩和や廃止を各省に求めましたが、各省の抵抗で結局、完全見直しはわずか３６条項だけにとどまりました。
改革を成し遂げるには原口大臣の実行力と橋下知事の支えが重要な鍵となります。しかし、今は仲よしの２人ですが、子ども手当の自治体負担の問題を巡って知事は。
本当に共産国家ですよ、そんなの。上からの指令で全部金をこういうふうに使え、ああいうふうに使えなんて言われたらね、もう地域主権なんていうのはもう、本当に偽装ですよ。
と、強く批判しているためひょっとしたら今後、とんでもない大げんかに発展するかもしれません。
ここで皆さんに質問です。原口・橋下コンビお勧めの地域主権改革。この２人の言うことについていって大丈夫だと思いますか？
まあね、実際こういうのは、まあ何事やっても一つのね、すべてがパラダイスではないと思うんですよ。ただ大阪府民にとっては府民が今まで以上にサービスであるとか、現実の行政がわれわれに返ってくるのはたくさんどない返ってくるのかというのが一番大きい問題であってね、少々のマイナスはプラスが上回ったらそんでいいという。
あのね、ちょっとだけどね、議論の前にね、原口さんにちょっと確かめておきたいんだけどね。今、民主党は地方分権とあるときは言い、あるときは地域主権といってね、この２つの言葉を時々によって同じようなことに使ったりなんかするんだけども、どういうふうに違うんですか？
地方分権というのは中央にある権限をそれを地方に動かすということで、私たちはもともとそうではなくて、国家主権というのがまず前提ですね。それから国民主権というのがあって、国民主権であるとすれば簡単に言うと、ざこば師匠ですね、大阪のことを東京もんに決めさすなっていうことなんですよ。自分たちの地域のことは自分たちで決めましょうと、これが私たちの地域主権の定義です。先生ね、もう１個言うと、これは国家主権と反義するようなものではまったくないということだけご理解いただきたい。
ちょっと待ってください、そんなわけにはいかない。あのね、なぜかっていうとね、私は地方分権というのは賛成ですよ。国が地方のことについてあまり干渉しすぎる、細かなことまで決めたりなんかするのは反対だけども、主権というのはどういうことか。字引引いてごらんなさい。その国家自身の意思によるほか、他国の支配に服さない統治権力。最高独立、絶対の権力。国家というのは主権があって領土があって、国民があって、主権国家なんですよ。主権というのはそういう国家に付随するもんなんですよ。だからもし地域が主権を持ったとするならば、それは道州制なら道州制、例えば四国なら四国で独立したら、その四国に主権を持ったとするならば、四国は憲法制定することができる。他国と外交関係を結べる、軍隊を持つことができる。通貨も発行できるということになるわけですよ。
違います。
違いません。
三宅先生ね、主権という言葉にこだわられているんですが、これは、あくまでもコメンテーター的な意見であってね、僕も政治やってよくわかったんですけれども、これ、厳密な意味で主権って言ってるわけじゃないんですよ。これは政治っていうのは言葉で動かさないといけないんで、国家主権というものが中央集権、国家主権というのがあまりにも強すぎるので、ここを打ち崩すためには非民主的な国家だったらロケット持って、戦車持ってそれはクーデター起こして壊して行きゃいいんですけれども、われわれの民主的な国家は言葉ひとつで動かさなきゃいけないんで、その国家主権に対置する強烈な人に対してメッセージを送る言葉としての地域主権であって、厳密な法的用語ではないんです。だから何も地域で憲法作るとか、ここに書いてあるような主権ではなくて、まさに中央集権を霞が関を壊していこうという政治的な話です。
あなたは正直だ。あなたの言うことはよくわかるんですよ。だけどね、私はね、政党とか、政府とかね、あれはね、言葉遊びをやってもらいたくないんですよ。
言葉遊びじゃないと思いますよ。
いや、それはあなたの立場ならね、大阪でならば、まあ、いいよ。
まあまあまあ。
国家を代表するものがね、言葉もね、示威的に使ってもらっちゃ困るんですよ。
でもね…。
かっこいいとかなんとかで使ってほしくないんですよ。
かっこいいんじゃないんです。霞が関をぶち壊すにも本当に原口さん、本当にやってらっしゃって、それは言葉で壊していかなきゃいけないんで、それだけの強烈なメッセージを出さないとそれは動かないですよ。なんにも動かないんですよ。
私は橋下流の解釈ならばね、私は納得するんですよ。そういうこともあるだろうと。
だから、先生ね、先生、連邦制をだから僕ら目指してないのはなにかというと、私たちは天皇をいただく国家だからです。天皇制と。
それにしてはあんた、あんたのところの幹事長だとか、総理大臣は天皇を軽々に扱いすぎるね。
そんなことない。
天皇を軽々に扱うなんてありません。だから私たちは天皇制を象徴天皇として持つ国家ですから、そこについてはしっかりとした認識を持っています。むしろね、さっきのＶにあったように、じゃあ、地域主権改革をやったら、みんなハッピーになるかと、答えはノーなんですよ。変な人を選べばもっと悪くなります。橋下さんみたいな人を選んでるかぎりはね、自分の地域を自分でやれるから、これはいいんです。だから、これは三宅先生がよく僕におっしゃるけれども、厳しい改革なんです。主権者に自分たちの選択に対して誰がやっても同じだという人が投票して、訳わからん人を選べば、それは自分に返ってきますよっていうそういうことなんです。
今度市会議員とか選ぶことに関して国民は本当に自分たちでちゃんと考えて選ばないととんでもないことになりますよね。
おっしゃるとおりです。
私が近ごろ、こういう改革してるっていういろんな市の紹介があって、そこでは議員の選び方も何もみんな考えてやって、議員も変わりつつあるというふうに紹介あるけれども、ほとんどはさっき三宅さんがおっしゃったように土建屋とはいわないけれども、なんて言うの、もうみんなカビが生えたような年とったじいさん、じいさん、じいさん。
だから大事なポイントは、なんでそういう構造になっちゃったかということを考えることにあって。
みんながあきらめてるからよ。ちっとも誰が…。
残念ながら自民党政権の時代にずっとやってた、中央集権でやってきましたと。地方自治体とかその議会も結局、東京に頼っちゃった。だからみんな自主的な判断もしてない。誰でもよかった。かつ族議員につながってるそういう変な人がやるケースも多かった。
結局ね、地方議会は何もしなくてよかったから、土建屋が世襲してきたわけなんですよ。この問題、実は１０年ぐらい前から、小沢さんが実は熱心に語ってた。この話で。倒産する自治体も出るだろうと。倒産する企業も出るだろうと。だめなところはそうなる、なんでかというと株主がだめな人を選んで、選んで企業が倒れるのと同じだと。それは当然、そのリスクはあると。だけどそうしたくないと、地元の人が思ったら、顔がお互い見えているわけなんだから、あいつはできるやつか、できないやつかというのは本当はわかるわけだから、有権者が真剣になって選べばいい話で、倒産したら倒産を感じればいいんだと。
原口さんね、今度あなた方のかつての同志で、今度、名古屋の市長になった河村たかしっていうすっとんきょうな男がいる。なかなかいいこと言ってる。彼はね、市会議員はぼらーにしたいとゆくゆくは。福島県のやまつりという町は…なんですよ。議員は。出勤した日だけ日当をもらうと。ね、いわゆる…じゃないんです。だって議会は３６５日やってるわけじゃないから。私は合意的だと思う。あのね、これをね、一つ法改正の中に入れてね、そうするとね、議員をやったからといって、何もやらなくたって月二百何十万円もらえるなんていううまみはなくなるから、世襲制度なんかなくなりますよ。
そうだね。
これ、三宅先生ね、そういうご意見もあるし、その規模によってもいろいろ違うと思うんですね。村と、やっぱり都道府県っていう規模によっても違うと思うんです。僕、一番ね、地方議会とか、しかも知事も、僕自身もちゃんとやれてるとは思ってませんけれども。これね、地域主権っていうふうに言ってますけどね、何が一番問題だったかというと責任がなかったんですよ。でね、僕も知事になって就任以後、びっくりしたのが、部長下位から何から全部役人の書いたペーパーが出てきたたんですよ。ということは知事は誰がなってもできたんですよ。で、議会も国がもう全部やってくれますから、もう言ったら本気で行政なんかやらなくてもまあなんとかなってた。今回、民主党さんが政権を取られて、政務三役が省に入ったじゃないですか、みんな死ぬほど仕事してますよ。ということは、今までの政治家が仕事をしてなかったんですね。本気で行政をやろうと思ったら、これはね、規模にもいろいろあるかと思うんですが、無償だったらとてもじゃないけど、出来ません。
それはね、橋下さんね。
いや、無償じゃなくて日当制
個々の議員が責任を持たないでいい仕組みは、さっき知事がおっしゃってるように国にまる投げなんです。国にまる投げで、じゃあ、あとは国がなんでもしてくれたらいいかと思うとそれはそうはいかなくて、ぼったくりバーって、横にいる人が言ってたからあれだけどもぼったくりバーで中抜きするんです。大阪府民が支払われたもののどんぐらいですかね、岸さん、実際に返ってきてるのは。中抜きされる構造をなくそう。
だから議会の一番責任を取らなきゃいけないのは予算と決算なんですよ。特に大阪府見てると、なんでこんなものが通ってたのかと、それを役人が上手にもぐり込ませる。決算で見逃して、市民に、府民に損害を与えた場合にその責任を負うようなね、担保をちゃんと作ってほしい。
だから勝谷さんね、例えば、議会って、もともと増減税できる、その河村さんが今度住民税減税１０％するじゃないですか。増減税の権限って議会がじゃあ実際、持ってるかっていうと、実質的にはないんですよ。だから自分が一番やんなきゃいけない、自分が一番権限を持つことをやれないからあと何やるかっていうと、中央から金持ってきて、あとはうまく配るのが議員の仕事と。
わかって聞くんだけどさ、増減税の権限を持ってるのはいったい誰？
今はね、だからわかって聞くから怖いよね。総務省と財務省に伺いを立てて、僕が印鑑をつかないと。
つまりあなたが持ってるわけだよ。
だから聞くなって。
ＶＴＲの中でね、地方主権を進めるっていっても、実際にその地方にそれだけの能力があるのかっていう問いかけありましたよね。それは首長とか、議員の問題もあるけれども、公務員の方々がね、実際にそれだけの複雑な仕事を今中央がやってくれていて、出先でやっていればよかったことを実質できるようになるかっていう、やっぱり地方公務員の質を高めるということをひとつやっぱりやらないといけない。そのためにはやっぱり公務員バッシング、バッシング、バッシングだけではね、優秀な人がなかなか来てくれないんで、やっぱりやりがいがあるなあと、給料が安くてもね、大阪府とか大阪市のために働こうと、優秀な人を集められるようなスキームをまず作らなければいけない。これいろんな所から。もう１つは、地方の官僚との関係でね、結局、最後は総務省頼りとあるいは経済産業省だよりでね、なんとか県のなんとか部長は総務省から来ますと、その人が次副知事になって、次、知事をお辞めになったら、その人が知事になりますと。結果、４７都道府県の知事のうち、半分が東京大学法学部卒業、３分の２が中央官庁っていうね、これ究極の天下りやねん、このパターンを変えない限り、僕は日本の地方自治はよくならないと思う。
これ大事なのはね、これ、橋下さんよりも実はちょっと自慢させてもらうと、長野県は血みどろでやったり、田中康夫さんで、負けました、追い出されちゃいました、田中さんはね。また永田町にいはるけどね。結局、議会改革ができなかった。議会を変えるということは有権者の意識を変えることでしょう。例えば長野県っていうのは戦後ずっと…になってから、田中さんになるまで、すべての法案は知事が出してきた。要するにぎょうせいがやってきた。で、通らなかったものは一本もない。議会が何やっているかというと、知事におかれましては本日もご機嫌麗しくっていうところから始まる。本当だよ。知事は何やってるっていうと、知事公舎に馬飼ってね、職員に世話させて。
それよくさん議会だ。
お殿様なんですよ。ほとんどの地域はついこの間までこういうことが続いて、そこの中の有権者と議会の意識を変えるっていうのは相当難しい。
難しいけど、それはできる。勝谷さん、この間インドに行って、大阪市と同じ面積をたった１人で空港を造り、病院作りっていう、その人は１００万人の企業のトップ、３３歳。今大阪で橋下さんがやろうとしているのはこれなんですよ。自分たち、この大阪ってものすごくポテンシャル、潜在力あるわけです。潜在力あるけれども、大阪のやることを東京もんが決めてるもんだから、結果、大阪のどこに空港を造りゃいい、どこの産業をどうすりゃいいっていうのは大阪だけで決められないんです。
大阪と同じ面積のインドのそこの地方っていうのは人口どれくらいいるんですか？
人口はそこが１万人ぐらい。
でしょう？だからできるんですよ。大阪の人口はどれぐらいあるんですか？
８００万です。
ね、そういうことなのよ。そういうのを同じレベルに置いてね、説明されちゃやっぱりね、みんなね、聞いているとね…。
みんながわかりやすいだろうから言ってるの。
ミスリード。
金先生、そうなんです。ただね、民主党さんが言われてるその地方分権で、僕がまだはっきり見えない、要は地方分権やったときにどういう国の形になるんですか？というのが見えないんですね。
そこがね…。
さっきの空港の問題、伊丹を廃止して、僕は関空にシフトしてその間、伊丹を売却してリニアを走らせたい、伊丹の売却跡は英語特区にしたい。こんな話は知事の権限で何一つできません。全部これ、国が伊丹の管理から何から全部…。パラマウント、エキスポランドの跡地に、パラマウントの話があがってるんです。１５００億ぐらいの税収増が見込めるだろうということになってるんですが、実はここ、万博記念機構という国の外郭団体があって、橋下の言ってる案なんてこんなのは経済原則からしたら成り立たんと、万博っていうのはもうそのまま保護するのが法の主旨だから一切受け付けんということを僕は選挙で選ばれたはずなのに、この間、財界のそこのメンバーの人が選挙で選ばれたっていうことはそんなにえらいのかというふうに言ってくるわけなんですよ。これが現実なんです。だから、これはいろんな各地、各地の選挙で選ばれた人間、僕は人間的にはえらいとは思いませんよ、全然選挙で選ばれたものはね。ただ、やっぱり責任を負う以上は決定権をもらわないと、何一つできないのが今の日本の仕組みなんです。
えらいんです、それはせんきょでえらばれたひとは偉いんです。
あなたの構想、パラマウントにしても何にしても、その構想に必要なのは何が欲しいの？
何を変えたいの？
今ね、世界で国家間競争なのかといったら、国と国の競争じゃないんです。なんの競争かっていうと、都市間競争なんです。上海、ソウル、タイ、もうそれからロンドンにしてもね、ダッカにしてもみんな都市間競争。それは僕資料持ってきて、これぜひ皆さんに問いかけたいのはね、世界の中で国民１人当たりのＧＤＰ、国民１人当たりの国民総生産ですね、これの高い国というのはね、日本は１８位なんですけども、上の国はね、どれぐらいの規模かっていうことをね、まず知っていただきたいのは、みんな１０００万人以下の人口なんですよ、ルクセンブルクとかね、アメリカはね、３億っていう。
去年の年末に日本が１９位って。
日本は１９位ですね。僕は２００６年の、アメリカはね、じゃあ３億人ぐらい人口いるじゃないかっていうんですが、あそこは五十何州に州が分かれてるんで、結局ね、小回りのきくそういう地域で権限と財源と立法権から徴税権から何から何まで持って、シンガポールのリーシェンロン首相なんかね、さあＦ１引っ張ってくるとかね、バイオの何か施設を全部作るとか、空港はこんだけ２４時間空港を造るとか、ばんばかばんばか指示を出しているところが今、競争で勝っていってるんです。日本は１億２０００万人のこの…で僕は民主党政権にぜひお願いしたいのはもう無理ですよと。国で一国で今、成長プラン民主党さんが出されるけども、あれだけで日本という…は必要ない。だから、僕は地方分権でまず地域を８つぐらいにわけて、競争させるということ。
橋下知事、そこでね、原口さんに本当は聞きたいんだけど、道州制を支持されてますよね、橋下知事は。ところが民主党はつまり、道州制っていうことは国と道州と基礎自治体、今で言うところの市町村があるということをお考えになっているわけですよね。ところが民主党はずっと国と地方自治体をお考えになってる。これはどうなんですか？
橋下さんがおっしゃったことと関連するんだけど、今、全部ピラミッドになってるわけですよ。ね、このピラミッドになってるものが８つに分けたまんま、８つのピラミッドができたらよけいに悪いわけ。だからまずは、義務づけ、枠づけ、それから補助金、そういったものの権限を全部ぶっ壊して橋下さんに渡そうと思ってる。で、国家議員何やるかっていったら、もう３６５日のうちの半分は世界にいる。日本になんかいる必要ないって世界でいろんな情報通信の基準とかね、さっきシンガポールの例出したけども、各地域とも結んでいいんですよ、大阪がね、例えばインドのハイデラバードと結ぶと。そうするとあそこの成長力が入ってくるわけ。それは橋下さんが自分で大阪府民と対話しながら完結してやってくださいよと。
ちょっと待って。その前にね、今の国会議員の半数がね、世界、国際社会に出て行ってね、相手のそれ相応の人と対等に話し合いができるだけの力量があるかどうかが大問題だと私は思ってます。
まず英語力だね。
先生、おっしゃるとおりで、これは僕らもそうなんですけど、政治家っていうのはやっぱり与えられた責任、責任でみんなそういう人たちが集まってきますから、やっぱり国会議員の皆さんは今までは予算のぶん取り合戦だけだったんですよ。地元に空港造る、ダム造る、道路造る、そうじゃなくて、世界にはばたいて、シンガポールと争ってくれ、上海と争ってくれ、ソウルと争ってくれというような責任を国会議員の人に渡す。その代わり内政については日々の日常生活のことについては知事とか首長、お前らやれということで役割分担しないと。
ならね、橋下さんね、総選挙のときに最初にそれ言ってほしかったね。国際社会に出て活躍できる人、安全保障の問題、外交の問題、これを最初にマニフェストにしてほしかったね。それを言わないで総選挙が終わって、今そういう役割をさせましょうなんて言ってたってね、全然。
僕は一貫して言ってますよ。うちのマニフェストにも書いてあるわけだから。本当の意味での日本の機能を。
金先生ね、それはちょっとむちゃ、堪忍したって。というのはね、１年生議員はこの間言うたように、選挙区に帰って、仕分けなんかせんと、選挙区ではよ顔売ってこいって、言うてる時代やのに、１年生でしたやんか、それ一生懸命ここまでやる１年生はおまへんで。せやから僕はほれとるんや。ほんまなんよ。こんだけのね、知事、今までいてなかったんよ。僕は原口さんにもほれとるよ。
ただね、その今、橋下さんが言われたように、近畿州ならね、これはまあ、経済圏がある、あるいは東海州とか、関東州ならあるかもわからん。だけど例えば、四国４県でね、地域になったときに、例えば法人税を全部あげましたって、ろくな企業がなかったら法人税なんかもらったって大したことないし、住民税だって大金持ちがいなかったらどうしようもないし。そういうふうにやっていけるんですか？国が相当のものを持ってね。
そこでね、先生、日本のね、その国力というものを皆さんちょっと過小視しすぎなのは、四国とか中国地方、これヨーロッパの１国でどの程度あるかっていったら、ポルトガルぐらいあるんですよ。だからほかのヨーロッパに行ったらね、中国地方とか、四国地方とか、北陸地方でも１国で十分やってるんです。みんな、その特徴特徴に合わせて。だから僕はやっぱりそれは十分競争に耐えれるし、今のそのようなご意見がほとんどの知事の意見で、こんなもんね、独立させられたらお金なくなるじゃないか、税収稼げないじゃないかっていうけど、大違い、それをやっていかなきゃいけないんですよ。
いいよ、それは四国州は四国州で、貧乏でもわらじを作ったりなんかして、暮らさなきゃ…。
違います、だから先生ね、そこで中国地方と例えばね、四国地方で、僕今、原口大臣に今ね、提案させてもらったんですけれども、世界はみんな特区政策をやってるんですよ。例えば特区をやって、中国地方には金融特区あげますよって言えばそこにもう金融の本社が来たら、もう日本全国の税率今４０％ですけど、１０％にするっていったらね、東京から金融の本社全部四国に移るじゃないですか。だから産業のネタを特区を使ってみんな上は北海道から下は沖縄まで、ある程度、地域地域にじゃあ、大阪は新産業もらいます。九州はこの間、あそう、福岡の知事会長に聞いたら、じゃあ、うちはハイテクもらおうかなとか、みんなその気になってるんですよ。だからそういうね、…を国が引いてもらって今、東京に集まってる産業の飯の種をね、各地域地域にまず渡して、あとはよーいどん！で頑張れよということをやる。
金融の特区なんか作ったら根性の悪いやつばっかり集まってくるよ。
今、仕事ないわけでしょう、みな、世間一般。タオルなんかでもなんでも中国なりどこへでも発注しますわね、ほんなら日本人は仕事が欲しいわけでしょ。ほんなら、…なり、岸和田なり、そっちが発注して、日本の中で動かしたらええんちゃうの？ゼロなんやから。ゼロなんやからね、それは安いとは売れるけど、ないとこよりあるほうがいいでしょうが。
みんなが日本人がね、やっぱりね、日本製のタオルを買おうっていうね、そういうことをね、やっぱりね、しなきゃいけないんですよ。だから四国っていうのはいっぱい本当にいろんなものがあって、いろんな特徴があって、ある意味で四国一つでまとまればそれなりのことができると思うんですけれども、でも日本全体、いろんな所に分けたときに、やっぱり地域格差というもの、地方格差っていうのはやっぱり大きいと思うんですよ。そうなるとね、日本の場合は各地域がね、簡単に移動ができる、そうするとね、自由競争をさせたときにうんとよくなる所と、本当に落ちる所とが非常にはっきりしてくるんじゃないかということを私は心配してる。
だから差の部分は最後は国がね、調整に入ってもらいます、そこはね。だからある一定のギリギリのここはやっぱり下回っちゃいけないという所は国に保証してもらいますけども、地方分権というのはある意味、賭けなんですよ。現状はもう嫌だと、みんな思ってるわけです、今のこの日本の状況。でもこれをよくしようと思えば、もう国の力だけではよくならない。だから賭けでね、よくなる可能性に賭ける…。
あのね、原口さん、これね、ぜひとも聞いてもらいたいんだけれどもね、道州制にするまでもなくね、地方でどうにもならないと言われた小さな村でもすごくやっている所があるんです。例えばね、群馬県にね、かわかみ村というのがある。これは、あ、群馬県じゃない長野県の、ちょっと出たほう。…地で米もとらないぐらい寒いんですよ。ところがここがね、数千の村だけど、６００戸農家があって、そして平均農家の年収が２５００万円ある。これはね、レタス、サニーレタスを特化して作ってるんです。寒冷地のほうがいいの。
台湾に依存してる。ところがね、そこのふじわらっていう村長と会って聞いてみたらね、例えば民間のバス会社が過疎地だから撤収しちゃったと。ところが、当地の人にとったらね、バスも通らない村になったのかっていうんで落ち込んだっていうんですね。ところが考えてみれば村には２台のスクールバスがあると、昼間は遊んでいると、それじゃあ、それを送迎バスにしようじゃないかといったら、法務省が許可しないと。スクールバスで作ったものだからね。それで総務省に行ったり、文部省に行ったり、国交省に行ったりして、それで朝と昼だけスクールバス。昼間は送迎バスということにしてね、いろいろなことをやったんだそうだけど、とても時間がかかると。それから村の小学校を改築するときに体育館を大きくして、公会堂でもなんでも使えるようにしようといったら、お前の村にはぜいたくだって言って、各省が許可しないと。
そうなんですよ。
それでね、えらい苦労してね、やったそうだけど、その村はね、つまり６００戸農家があるでしょ、農家のお嫁さんの７割は都会から来てるお嫁さんだっていうんだよ。後継者の問題の心配はまったくありませんから、ともかく１戸当たり２５００万あるわけだからね、これはみんなね、居着いちゃうわけですよ。山の中だからあれだけどね、やる気があってやればね、特化してやれるんだね。
おっしゃるとおり。
それを国がいろいろ妨害するわけですよ。それをね、やっぱりあなたが先頭に立ってやっぱり壊してね。
あのね、三宅先生、ありがとうございます。あれも長野県なんですよ。だから田中さんがやっぱりそのとき、自由にやらせた。例えば耕耘機が通れる道路でいいっていうのに、幅何メートルのやつが企画だから、それを造るのを待ってたら、何年かかるかわかんないし、また土建屋がもうかるだけだから、だからさかい村という所は道普請っていって、自分たちが村民が出て、総出でやってる。だから邪魔するんです。だけど逆に言うと橋下さんはその間に立って、じゃあ好きにやれということをやれる余地はまだまだあると思うんですね。
だからそれはね、当然やっていきます。よくね、町の話とか村の話の成功例、確かにお聞きするんです。それは分権の目指すべきゴールなんですが、ただそれで日本を引っ張れるかというと、また別の話なんです。それはコミュニティが成立するという話で、やっぱり生活保護費で大阪市なんて２２００億かかるわけです。これはね、生活保護費というのはやっぱり申し訳ないけど、どっかが稼ぐ人がいてその人たちに援助しなければいけない。その稼ぎ頭は誰なのかっていったら、やっぱり地域で競争させなきゃいけないんです。今、タイの労働生産力、日本人と変わんないんです。向こうで大卒の３万バーツ、９万円で日本人の大卒と同じ仕事するんです。
日本から派遣が行ってるよね。向こうへ。
そう、どんどん向こうに仕事も行くし、向こうに商品を取られていく。だから地域で競争して、より今治のタオルが価格よりも質で勝負ができる、そういうような競争が絶対必要なんです。
そのためには勝谷さんね、教育なんですよ。僕らの先祖が明治５年に何やったかというと、いっぺんに学校を日本中に広げたんです。
それぞれね、地元が金を出して作ったんです。村人たちが。
自分たちで生産を上げた。今回出したのは１０年間で国民の生産性を３倍にすると、平成の教育維新をすると。
教育が大事だというのは本当にそのとおり。ただね、明治の初めには日教組がなかったの、ね？今、あなたのところの副代表かなんかやってる輿石というのがね、教育に政治教育がない教育なんかあるかって言っていまだに日教組に行ってやっているわけだから。しっかりしてくださいよ、本当に。
原口さん。
教育大事です。教育大事だけど、方向性をまちがえないでほしい。今のね、過疎、シャッター通り、何を生み出したかっていうと、誰もが大学に行く教育をしたからこんなことになったんですよ。ね？今、シャッター通りっていったらみんな自営業なんですよ。自営業でお父さんの跡を継いで、地域の人たちといっしょにこの仕事をやっていくということがすごく尊くて、尊敬されていたのに、そうじゃなくてとにかくどんなバッタ大学でもいいから大学に入れて、それで東京に行って東京の企業に入る。ねぇ、それで帰ってきて、バイパス沿いの店に配属されて、サラリーマンとして。それでお父さんの店をつぶしてるわけですよ。
まだまだ…がありますんで、ほっておったら２時間ぐらいいきそうなんで。
この番組らしいですね。
でもね、ひと言だけ言わせてもらったらね、まあ橋下知事は一生懸命頑張ってます。ただね、基本的に大阪市民っていうても府民でもどこでもいっしょなんですけど、みんなね、まあね、ひと事なんですよ。
いや、それどころか私は、ひと言言いたかったのはおっしゃることはよくわかりますよ。でもね、圧倒的に世論調査したときに地方分権に興味のある人なんかだっれもいない。関係ないんです。日本人は国が同じことをどこに住んでても同じようにやってくれるというのを望んでるわけで。
でもほんまは関係あんねん。だから時間かかっても橋下君とか原口さんみたいな人が言うて発信していって、なんべんも何百べんも何十万べんも言うて。
たぶんね、今までの高度成長の中だったら一応どんな田舎でどんなだめな市長でも同じように一律の生活を国が保証できたけれどももうこれからはそれは無理じゃないかというところがわからないと、誰も地方分権になんか乗ってこない。
一回、みんなが夕張になったらいいんですよ。
それは困るねん。それはこまんねん。
でも、それが重要でね、今、国の借金、地方あわせて８００兆円の借金になってるのはなんでかというと、やっぱりこれはね、自治体が体たらくなんですよ。だから自治体が経営できてないから、結局国に借金させてお金をもらってると。だから地方地方が責任を持って稼ぐ。無理だったら倒産、公務員の人件費から何から今、５％、１０％、カットするだけで大騒ぎですけれども、夕張になったら３０％カットですよ。
日航の年金並みになるわけや。
だから僕はね、本当そう。でもね、それを原口大臣に僕は自治体でも倒産させるべきだっていう案をね、やっぱり提案した。そこをね、厳しく認めるかどうかなんですよね。
財源からきますよね。たぶん来年ぐらいから地方債、暴落始めますから、国債の前に。そうなるとまちがいなく破産しますので。
…しないで、アメリカなんかもそうだけど。今も民事再生とか、企業を育てながらもう一回そういうのをちゃんと作る。
もうそろそろ。
一つ一つやっぱり政治がね、老人のものになっちゃってるんだよね。老人の人口も増えてるから。だからやっぱり若い人がもっと政治に興味持つように、家庭とか学校とかそういうところで自分たちの生活と行政が密接についてるってことをもっとそういう教育がすごく大事だと思う。
誤解されたくないから。
もっと
当委員会のメンバーで最も出世した原口一博総務大臣と、橋下徹大阪府知事。片や茶髪のタレント弁護士から大阪の首長に。片や極太まゆ毛のおとぼけ議員から国務大臣に。とってもえらくなってしまったお２人ですが、以前の委員会では。
原口さんってよく勉強してるし、頭もいいし、だけども、ちょっといい子ぶりっ子しすぎる。
ものすごいぶっといのが出てもう出てスカッとするから…。
橋下さん、同じ話するんでももうちょっと上品に。
と、よく怒られてましたよね。そんな２人が仲よく地域主権を目指していることはよくわかりましたが。ぶっちゃけ、夢や理想だけでなくもっとドロドロしたやばーい話なんかも聞きたいわけで。
大阪府庁は本当にＷＴＣに移転できるの？
府と市の水道事業統合問題でもめている平松大阪市長と仲が悪いって本当？
知事選に立候補したときは自民、公明の推薦を受けたけど、２期目の選挙戦ではどうするの？それとも知事は１期で辞めて、いよいよ国政に乗り出す？
７人のお子さんに支給される子ども手当の使いみちは？ひょっとして８人目のご予定は？
郵政見直しでまた亀井さんともめてるみたいだけど、話はまとまりそう？
いよいよ来年スタートする地デジ移行は本当にうまくいくと思う？
普天間飛行場移設問題はいつ解決するの？永住外国人への地方参政権付与になぜ賛成しているの？
国民新党と社民党との連立。本当はもうやめたいのでは？
鳩山総理がだめなら、次の総理は誰？一部では次の次の総理あたりで原口さんの名前があがっているって本当？
ぶっちゃけ、鳩山政権は大丈夫？
そこで皆さんに質問です。原口大臣と橋下知事に今聞きたいことはなんですか？
さあ、皆さんにはさきほどの地方分権うんぬん以外のことでいろいろお話いただきたいと思いますが。
かつて聞きましたよね、原口さんに。小沢さんをね、あなたは小沢さんを信じてるんですか？って聞いたら、そうだって言ったよね。で、変わりましたと、大変ね、かつては批判的でしたけれども、でも今はね、小沢さんは変わりましたって。でも私はね、人間ってそう簡単に変わらないよって言ったの。もう一度、同じ質問をしたいの。あなたは今やっぱりね、まだ小沢さんを信じているんですか？っていうことなの。これだけのいろんなことがあったからね。
金先生の質問はいっつも臓腑をえぐってくる。
原口さん、なんで普通に信じてますって言えないの？
いや、いつも臓腑をえぐられるから。
なんかそうやってごまかすんだ。
いや、ごまかしてなくて、なんていうかな、彼の大なたのところを絶対やっぱり使いたいと思ってるわけですよ。大なた、世の中をバシッと。だからあれ、８月だったかな、お２人会わせたんですよ。その大阪城の真ん前で、会っていただいて、そうすると、このなんて言うのかな、すごい人間とすごい人間が出会うと、化合するんですよ、なんかバーッて火花が出て。何が生まれたかっていうと、今までだったら、例えば直轄事業負担金ぼったくりバーって言ったあんなもの、去年の今ごろね、なくなるって思った人、日本の中に誰かいますか？誰もいないんですよ。
これは民主党さんがやってくれました。
民主党じゃなくて。
その結果がそれだったの？２人が出会った。
そうです。
橋下さんが言ってくれて、今まであんなこと言ったらね、何が起こるかっていうと、国は、いやー、大阪府め、このくそ生意気な大阪府、あんたのとこの補助金は減らしますよと。露骨に言った。
そのとおり。
それを自分を怖がらずにやったっていうのはそれは大きいです。
それはもう全然、民主党さんがそうやれって。
肝心の答えは全然出てないよ。信じてるの？信じてないの？
金先生はね、答えられないことを僕にいっつも聞くんです。三宅先生はね、あと半分ぐらい余裕を持って。
わかりました。原口さん、ここはね、ここは一つ武士の情けで、今のあなたの答えでよくわかりました。
橋下知事に、哲ちゃんから。府市統合って。
府市統合というのは本気なんですか？
僕の最終ゴールはこれなんですよ。だから競争力、だから大阪がなんで元気がないのか、みんないろいろこう、ああだこうだ、大阪に元気がない、東京と比べてどうのこうのって言いますけども、東京はね、東京都という所がもう大きな政策、空港問題から大きな高速道路の問題から鉄道の問題まで全部それを仕切ろうとして、そして住民に対しての優しい基礎自治体という所で中にいろいろ市町村とか特別区があるんですね。大阪はもう、大阪府と大阪市が中途半端な財布を持って競争力も持っていません。ですが、僕は知事就任後、大阪の財政、まず借金がべらぼうにあったんで、まず出血を止めて、それからいろいろＷＴＣの問題とか今、空港の問題やってますけれども、すべて大阪に競争力を持たせたい。だから、今まで大阪府議会選挙とか大阪市議会選挙というのは、おそらく府民の皆さん、あまり関心がなかったかと思いますけれども、一回本気でね、大阪をちょっと一つにまとめると。
これが一つの争点になる？
僕はそれが今任期中の最後の大勝負というか、これをやろうと思ったら、大阪市議会議員から府議会議員から周りの首長まで全部こういう考え方の人を全部当選させないといけないんで。だから選んでもらうかどうかは有権者の皆さんの判断しだい。
あのね、首相公選とかやって、首相に選べばいいんですよ。
じゃあ、ちょっとちょっと、今の話でいうと、先週ぐらいに関西では結構大きなニュースになってるんですけど、橋下さんがもう次の選挙に向けて、ある種の党派のようなものを作ると、党派のようなものを旗揚げすると、この春ぐらいから、それはどういう人たちを集めて将来、何を目指して橋下党を作るんですか？
いや、橋下党じゃないけれども、大阪を一つにしようと。もう大阪府と大阪市という垣根をなくして。
その集団で国政に打って出ようっていう？
それはないです。僕は大阪で手いっぱい。
大阪の競争力を生み出すためにはもう大阪府と大阪市の垣根を取ること。僕は大勝負をかけたいんですよ。国のことは原口大臣にお任せして。
大阪府と大阪市の垣根を取ることが府と市でできるの？
議会の選挙とか、首長とか、住民投票とか。
どっちか解散できるわけですか？
できますよ。
できる？
ええ。
ああそう。
結局それは府市統合したほうが財政とかなんか非常に経済的で、競争力とか。
経済は同じこと２つあってね。
それでね、やっぱりシンガポール、上海、バンコク、そのあたりと張り合っていくための大阪をやるためには、例えば関西国際空港から僕は今、地下鉄を建設を進めようと思って調査をやってるんですが、大阪市が反対するんです。なぜかといったら、自分のところは別に関空関係ないよと。そんな所に大きなお金を出すのはもったいないと。だから大阪市は大阪市の狭いエリアのことしか考えてないんですよ。だから大阪市はすごい力を持ってるんで、もっと全体を見てもらわなきゃならない。だから大阪府と大阪市は一回解散して、職員を分けて、大きい広域行政をやる所と住民に身近な所をやる所を職員を分けて、大阪の形を本気で変えるっていうのを僕はやりたいんですよ。
そうしよう。
いやいや、必ず。
そこに行くプロセスを説明してくれないと。
それはだから４月か５月までの間にプランを出しますんで、それでグループを募ります。だけどたぶん、１人か２人ぐらいしか僕のところに来ないんですよ、大体。
いやいやいや、本気でそれやるんだったら、私、府議で立候補する。
そしたら、自分の生活はもういいと、だったら府議会を解散するために自分の一票を使う。議会で。
えっ？
府議になるの？
府議になる。
府議になって一票？
すごい！
本当、ここで宣言していいんですか？
府議になったらみんな自分の立場が大切だから、自分を解散しようなんて一票を誰も入れないから、自分は解散するために一票を投じるために府議になりますっていう人が出たっていいじゃない。
いや、そういうこと人が出ないとだめなんですよ。
すごいじゃん。
ここで立候補。
皆さん、宣言します！社長とよく相談してから。
おい！
何言ってるのよ。
せっかく男だと思ったのに。
死ぬために船に乗り込む義士たちでしょ。
だからそこまで集まってくれるかなんですよ。
いるよ。
言葉的に言うとね、こつこつがね、みんな納得しやすい言葉かもしらんけど、こんなね、大阪のマイナスだとこつこつなんかやっとったらね。
無理です。
あんたね、８００年ぐらいやらな、知事やってないと。ほんまに。
原口さん、ちょっと念のために伺いますけれど、これ、府市統合、今のようなプロセスで府市統合をやるっていうのはこれは地方だけでできるんですか、現状の制度間で。
全力で応援しますね。
できるんですか？制度的に。
基本的にはできます。
法律をいくつか変えなきゃいけない。
変えなきゃいけない？そのときにはこれ原口さん、協力なさいますか？
もちろん応援します。
やっぱりざこばさんも、なんか行かないと。
落語はできるやん。
あんまり言うたらその気になんで。
師匠ならできる。
いや、小難しいあれとか抜きで、一回、大阪府を解体すると、消滅させるということでみんな出てくださいよ。本当に。
アホみたいなやつでええんでっか？
賛同したらええやんか。
賛同して府議に出るわけやろ？ほれで通ったらどうするの？
だからそれで大阪府をつぶしにかかる。
つぶしにかかるわけやな。
１回だけ議会開いてはい、解散っていうのをやる。
バーっと、府議だけでね、あんたやな、かっかっかっはよ…やって。
大阪府議会議員でも大阪市議会議員でもどちらでも構わないです。
うん、それしますわ。それで。
その代わり、すぐ辞めるで。すぐ戻るで。ごめんなさい。
もう。
市会議員とか、国政違うから。そんなのふだんの落語活動にはそんな支障きたさへんやろ。
なんぼ…。
そんなんいらんて。
あのね、さっきからそのね、アジアとの都市の競争っていうことを言ってたけど、例えばシンガポールはすごいですよね。だけどシンガポールっていうのは本当に小さな所でまとまっていて、しかも開発独裁なんですよね。だからいろんなことをやりやすいんだけれども、日本はこれだけ価値観がこんなにいろいろ違って、人口もこれだけ多くてっていうことも頭の中に入れないとね。そう単純にすぐにシンガポールがこうだからってね。
なかなかまとまらないのが他他都道府県よりは大阪なんですが、あっ、自分の利益になんなあ、ええ雰囲気なんのやったらアクセルが急にグーッと。
あのね。
ほんとにこれは、早いですわ、カーッとなりかけたら、もうあっ、ええやんかと。
全国から。
ほかの都道府県にこれは自慢できるやんかというところがあるから、グーッとアクセル、ガシーンとなるよ。
全国から注目されてるなって思ったら
そうそうそう。
阪神がつよなったら急に阪神ファンがワーッとなる。
いやいや、橋下さんね、あなたね、２年もたってまたこれだけの人気って、さっき入ってきたときにまあ女性方のきゃっきゃっきゃっきゃっっていう韓流スターを迎えるみたいなね、そういう雰囲気だったんでね、あなたならいけるかもしれないなと思ったわけよ。民主党の政権がね、何か月でもすでにこうなってるわりにはね、あなたの人気はね、衰えないのよ。
民主党を引き合いに出すのは
実はそっちが言いたかったんだけれども。
でも原口さんね、民主党ね、民主党、これ先越されますよ。本当に、地方のことで。
超してもらっていいんですよ。だってね、大阪はちょっと言いにくいけれども、神奈川だって今度３つ目の政令指定都市ができるんです。そうすると、神奈川県と横浜って、財政どっちが大きいかっていうと、もう横浜なんですよ。
なるほど。
じゃあ神奈川県ってなんのためにあるんですかっていう話だから。
府市の統合した場合には出先との関係もすごく難しくなって、とうぜん、官僚の側は権限とか残したいからいろんなこと考えてますので、出先機関も同時につぶす。場合によっては吸収もする、含めやらないといけない。これはすごい大変ですから。
さあ、原口さんにせっかくお越しいただいてますんで、この番組で先週からずっと水面下で話題になってるのがお２方が書いていただいているこの地方参政権と外国人参政権なんですが、これ村田先生？
地方参政権、政府が法案出されるわけでしょ？
わからん。
わからん？まあそういう話になりますよね。そのときに気になるのが外国人永住者の場合にも特別永住者の方と一般永住者の方おられますよね、特別永住者は第２次世界対戦前、その後の混乱の中でいろんな事情があって日本にお越しになって、そのままおられて。その後、いろんな形で日本に定住された方と２つあって、これを同じようにすんのか、やっぱり分けるのかということね、これが１つと、もう一つ気になるのはやっぱりさっきの地方分権の話もそうなんだけど、今度は例えば、条例の制定権を強化するということになったときに条例がかなり大きなことを決められると、大胆なことを自治体が決められるときになって、それのときに外国人の方が参政権持っているということが地方の枠を超えて例えば日本の外交とかね、日本全体の利益とかを左右するっていうことがやっぱりある種の抵抗というのを持っておられる方が多いと思います。その辺のご意見を。
でもね、ちょっとその前にちょっと一般の方に補足的に、憲法上のことを申し上げますとね、憲法１５条に公務員を選定し、罷免することは国民固有の権利であると。国民とはなんだというと、日本国民だということが最高裁のあれではっきりしてます。どうしても日本の参政権を欲しかったら帰化すれば簡単なんですよね。ところが帰化するのは嫌だと、日本の祖国は韓国であると。韓国以外の人で欲しいという人はいませんから、北朝鮮もほしくないといってるし、台湾の人もほしくないといってる。祖国は別にあって、政治に参画することだけ日本でよこせというものは私は憲法に照らしても反対だ。
あのね、特別在留の永住者だけじゃなくて、やっぱり一般在留の永住者にも与えるというようなことになったら、これは韓国だけの問題じゃなくて、今どんどんどんどん中国から来ている人が、永住者が増えてるんですよ。これが大問題だというふうに私は思っていますよね。
だから今のお答えするとですね、まずはじゃあ、これは誰が発議するんですかと、法律は。で、これは国民の権利とか、さまざまな民主主義の基盤にかかわることだから、これは内閣がやることではないんじゃないかというのが私のまず大前提です。それはどうぞ国会の議員立法で立法府を、国権の最高機関でまずお考えくださいと。私が多数派をとっている政府がこれでやるんだと押しつけるようなことはそれはおかしいと、これが１つ。それから２つ目、それでもなおかつ与党３党でまとまるとすると、今度、私のところに来るわけですね。そこで法律をさっきの４点にわたって論点整理をしなさいということをしてます。１つは三宅先生がおっしゃる憲法との関係。憲法１５条との関係で、それが本当にできるのかと。それから金先生がおっしゃるいわゆる特別永住外国人なのか、一般永住外国人なのか、それから投票権だけなのか、あるいはその被選挙権までなのか。もちろんこれ地方ですよ。それからもう１つの論点は韓国で国政選挙にも投票できる方がじゃあ、わが国の地方の首長を選ぶということがこれができるのかどうか。安全保障上、どうなのか、そういう論点を全部整理しなさいということで今、やっているわけです。
あのね、私が非常に心配しているのはね、小沢一郎の一の子分といわれている中に山岡賢次という国対委員長がいるわけですよ。先般ね、在日居留民団の新年会が帝国ホテルで開かれたの。そのときに山岡さんがそこに出席して、この前の選挙のときには民団の皆さんには大変お世話になったと。直接投票権はありませんけれども、ビラはりとか電話かけたり、その他、お世話になったと。これを、恩を返すのは皆さん方のあれを錦の御旗としてなんとかって言ってるわけですよ。
錦の御旗。
錦の御旗という言葉を使って、そういうことを言ってるわけです。ね？そして小沢さんは、この前、韓国行ってイ・ミョンバク大統領と会ったときに、この国会で地方参政権法案を通すということを言ってる、そういうふうに新聞報道でされてるわけですね。今、最大の実力者であるね、かっての平清盛の再来といわれてる小沢一郎がやれって言ったらね、これ、通る可能性があるんです。これ非常にね、国家の基本にかかわる問題ですから、でね、原口さんがいるときに大変言いにくいんだけれども、心を鬼にして言うとですね、民主党っていうのはこの国柄をどうしようとしているのかというふうなことについてのね、あれがないんですよ、指針がね。
民主党の動機が今、おれ、いまだにわからない。小沢さんの動機もわからない。たかだか…にしても三十何万票のことでひょっとしたら国民は民主党政権頑張っていろんな改革をしてもらいたいと思っているけれど、これだけは許しがたいからこのことを民主党政権は心中するかもしれませんですよ？どうしてそんなことをするの？
だから民主党がロンドンの政策のように開放政策を取るのかね、もう日本という国を、僕ももう、これからアジアの経済エネルギーを吸収していかないと日本は立ち行かないと思っているんです。だからそうであれば中国資本、そういうものをロンドン日本に持ってこないといけないし、韓国資本でも同じです。だから、そのようにね、日本という器をさっき言った国民の同一…、…みたいのものをある程度捨て去って、もうどんな人でもいらっしゃいという国づくりにするっていう方針になったらある意味一貫性が出てくるのかなと思うんですが。
それは長いスパンで論議すべきことだよね。国民的な。
だからそこを本当にしっかりそういうね、国柄にするのかどうなのかって話は、確かにまだ見えてこないのと。
そうそう。
ただ今度はね、現実問題として、これは外国人参政権は地方の参政権ですから、これは僕にかかわってくることなんですけれどもね。特に僕の大阪っていう所が一番これは大きな問題で、在日韓国人三十何万人のうち、２１万人が大阪に住まわれているんです。やっぱりね、在日韓国人というこれは日本の国のいろんな所、特に東京の人は絶対わからない。その経緯とか、その在日韓国人とこの大阪府民の関係とかも絶対わからないと思う。やっぱり僕は日韓の歴史的な関係とか、大阪府における在日韓国人との関係っていうものを見ると、さきほど言ったなんか外国人ということでバーンと線を引くっていうのは、これは現実の行政を預かる者としてはやっぱしそれも違うのかなと思うんですね。
だからこそ、大阪の人はもっと真剣に考えなきゃならないのは大阪においてはね、そういうことがもし参政権が通ってしまったらね、まちがいなく、キャスチングボートをね、握ることになるから、それでいいのかどうかっていうことになります。そうするとね、やっぱりそういう方々のね、意見やそれこそその希望をね、全部通させないと自分が当選できないということになったら、やっぱそっちのほうに傾いちゃうというようなことがまちがいなく起こるということも考えてこういう話は真剣に考えて。
だからね、金先生がおっしゃって、橋下さんのおっしゃることはすごく僕らの論点整理の中にもあるわけです。全国的にあれするのか、それともやはり日本に来られて、ずーっと住んでおられる隣の隣人の長い歴史の経緯のある方々についてどうするか、これだんだんだんだん減っていくわけです。だから、これがブワーッと増えるとなるとね、私はその例えばさっきおっしゃった中国の方がたくさん来られて、その方々に地方参政権というような話はちょっと私は…。
今、民主党で出てる案は、そうじゃなくて、いわゆる一般永住外国人、５０万人の人も含めて、大体１００万人の方々っていう議論ではないんですか？
違います。
違う？
もともと法案でこれ…。
自分で投票したことないんだから、１回も有史以来、選挙やったことがない。それで人の国に来て投票権よこせなんて、冗談じゃないよ。
だけどね、アメリカは連邦制だから日本とまったく違うけれども、例えば同性愛婚はこの州はいいけどこっちはだめ。しけいはこの州はいいけど、こっちはだめってなってるでしょ。だからこの件に関しても
そんなことは憲法で許されません。
先生、人の話も聞いてください。やっぱり私はその地域の事情でやっていいと思うの、国全部でやらなくても。
橋下さんがおっしゃったね、とても大事なのはじゃあ、日本はどっちの政策やるんですか？と、例えば香港とか台湾の中では日本に来たいという大金持ち、いっぱいいるわけです。そしてそれはグリーンカードっていう形にして呼び込むという政策も大事で、ただそのことと投票権のことはやっぱり別なんですよ。
実は今、グリーンカードとおっしゃったけれども、投資をね、いくら以上して、企業を立てれば滞在の権利が得られる、ビザが取れるんですよ。参政権があろうがなかろうがお金っていうものは日本に投資すればもうかるというふうになれば、みんなが投資するんですよ。
もちろんそうですよ。
国籍なら国籍。
国民というのを僕らが前提で考えているのは血統主義なんですよ。だからずっと自分の親が日本人の血を持っているということで、これ、国民、国民って言ってますけれども、実はこういう血統主義を取っている国というのは意外に少なくて、生誕主義生まれたらその国民ということでやっている国はいっぱいある。国民はね、確かに憲法上、公務員は選定、罷免権がある、参政権は国民というふうに、主権は国民というふうになっていますが、国民の範囲を決めてるのは実は何で与えているかというと法律で決めているんです。だからこれは法律で国会で、じゃあ今のような日本のように血統主義でいくのか、ないしは仮に特別永住外国人っていうのは２世、３世っていうのは生誕主義でいけば、これは国民になっちゃうんです。今だから僕らが国民国民とか、皆さんが国民国民って言うんですけれども、その前提が非常に世界の中では少数な血統主義でね。
橋下さんね、血統主義、純粋な血統主義じゃなくて、だってさきほど、三宅先生もおっしゃったように帰化が可能なわけですから、実は意思主義というのも入ってるわけだ。日本は血統主義だけでいってるっていうのは。
それを前提にしちゃってるというね。
ちょっと待ってください。国籍の問題だったら私に聞いてください。私はね、台湾人として５０年、日本に滞在してましたし、えずっと居住してましたし、地方参政権欲しいって一度も思ったことありません。だけど私は日本の国籍を去年の９月取りました。で、今は私はだからね、投票権があります。私の子どもたちも日本に生まれて日本で育って、日本の国籍を卒業して就職して取りました。だから今の出生主義にするのか、血統主義にするのかというのは、これはやっぱりね国籍法を変えなきゃいけない。
その議論をね。
その議論をちゃんとしなきゃいけない。
結局、根本的に言うなら日本人っていうのは何かっていう話なの。それはもちろん法律も大事ですよ、法治国家だから法律も大事ですけど、もっと哲学的で政治的なことを含んでるんでね、そういうことを含めて、この地方参政権の問題があるから、やっぱりある程度ね、幅広い合意ができるようにじっくりと時間をかけた議論というものをしないとね、場合によったら次の総選挙の大きな争点としてそれがとられてもいいくらいの大きなことになるので。
だからね、僕は、内閣で出してそして内閣で出せば党議拘束かかるわけだから。それで四の五の言わないで、法律が通るというようなやり方はよくないですねって言ってるの。
民主党に対して言いたいのは、こういう大事な時間をかけてやらないといけないことを急ぐんじゃなくて、もっとおたくたちは急いで結論を出さなければいけないことを早くやってって。
原口さん、じゃあもしその法案が閣議決定で回ってきたら署名はどうします？
署名も何も、僕の所管だから。
もうその段階で拒否する？
それは考えないといけないですよね。だからもう一方で言いたいのは、じゃあ日本人っていったい何なのか？と、日本は海外に向けて開くのか、閉じるのか。ここの議論です。今ね、ちょっと金先生、３７組に１組が外国人とのカップルです。こういう状況の中でじゃあ閉ざすっていう選択肢は僕はないって思ってる。
私もね、血統主義に実は反対なんです。だけども哲学的な問題って村田先生おっしゃったけどもね、私の基準はね、日本という国にロイヤリティをね、忠誠心をね、持つ人が日本人になってほしいという、これが私の結論。
君が代歌って日の丸の前で日本人になりたければ。
それはロイヤリティにもいろ
総理みずから景気の底割れを心配し、各地で年越し派遣村が開設されるなど、年明け早々くらーい話題が多かったことしの正月。不況の影響を受けたのは大人ばかりではありません。ことしの子どもたちのお年玉の平均額は去年より３％ほど少ない２万４５００円余り。しかも、使いみちのトップはなんと貯金なのだとか。子どもたちまでデフレスパイラルに巻き込む不景気日本。こんなことではいけまいと、どこかに景気のいい話はないものか。探してみました。
この正月、なんとも豪華なむだづかいをしたのはロシアの大富豪、アブラモビッチ氏。みずから所有するカリブのリゾートで世界中のセレブたちを招いて大新年会を開催。たった一晩でなんと４億円使い切ったのだとか。
こちらは一晩どころか、一瞬にして１億８０００万円をおじゃんにした反捕鯨団体、シー・シェパード。ステルス戦闘機をイメージしたという世界最高速のスーパーエコボートで日本の調査捕鯨船に豪快に体当たり。でも、クジラを守りたいなら、このお金でもっとほかにやれることがあったのでは？一方、年末年始に超豪快に稼いだのが、ジェームズ・キャメロン監督。ＳＦ大作、アバターの世界興行収入が１２００億円を超え、歴代２位に。ちなみに歴代１位のタイタニックもキャメロン監督のさくひんでした
昨年のドバイショックもなんのその、総工費１４００億円をかけた世界一の超高層ビル、ブルジュ・ハリファがオープン。１２４階の展望台は大人気で数日待ちですが、すぐに入れる特別チケットはプレミアがついてお高ーい１万円。
ゲーム界の最高峰も登場。純金とダイヤモンドでボディを彩られた任天堂のゲーム機、Ｗｉｉ。通常なら２万円のＷｉｉがこのゴールドバージョンは１台なんと４５００万円。これでやるのはやっぱり、マネーゲーム？
日本にも景気のよい所がありました。山口県宇部市。人口１８万人ほどの小さなこの町で昨年、年末ジャンボ宝くじ１等前後賞３億円がなんと２本も出たのです。１等は全国でもわずか６３本だから、まさに奇跡的大当たり。
景気がいいといえば、去年日本一高いディナーショーを開いた当委員会のやしき委員長。それに続けとばかりに豪華リサイタルを開くのが、田嶋陽子先生。ことしで５回目。年々妖えんさを増す田嶋さんの歌を聞けば、不景気もはだしで逃げ出すかも。
そこで皆さんにお願いです。不況をぶっ飛ばす景気のいい話をひとつよろしく。
まあ景気のええ話言うてもね、ここ座ってるこっちがみんなもうね、庶民ですから、ある部分。あんな、なあ、ロシアの大富豪、なんぼ持ってる？１兆円？
１兆円？
１兆円。
１兆円もっとって、一晩４億なんてなあ、おれらあったら４億つこうたる。
なんで５００円？
その５００円といえばですね、去年行われた日本国じゅうのディナーショーの中で一番高いディナーショーはやしきたかじん。
いくら？
なんと松田聖子も五木ひろしも抜いた。
五木ひろしが５万円やった。おれが５万５００円。初めね、帝国ホテルでね、５万５０円やったらやるいうたら、ホテルの方が５０円は勘弁してくださいよって。ほんなら５００円。
それでいっぱいだったの？
おかげさんでもう、売り切れ売り切れでもう。
その気がうれしいやん。５００円でも勝ちたいという、気がうれしいやがな。
まあ私の話はええとして、１００円うどん始めました。景気どこがええねん！
デフレやん。めちゃめちゃ…。１００円？
１００円うどん始めました。
だめやん、安売り衣料品の悪口言ってたやん。
１００円分の本数しかめん入ってへん、最近。
もうね、がすっと昔みたいにドシッと食べないんだな、みんな。
それは言える。
だから、ちょこっと、やっぱり、はしもみんなあがってきたね。酒の締めにはもうちょこっとでいいというんでね、１００円うどんというのを始めましたよ。おかげさんでよう出てます。
だからね、景気の悪い話ばっかりなんですよ。出るくいはもっと出す。ね？悪しきひとしきを喜ばず。それが大事です。
それはそのとおりだ。
これは先生、どう読むんでしたかね？
傘寿。
８０歳のこと？
これ、これはこの間…、漢字は…。傘と？
人っていうのを省いてね、８０とこう、普通はね。それで８０歳のことを傘寿っていうんですよ。…みたいにペラーっと。
８０歳を迎えてなお、なぜおれだけが仕事増えると。
景気のええ話や。
でもね、本当にそれはありがたいような話なんだけど、みんなお断りしてるんですよ。
もっとこっちに言うたって。
私の宣伝も。
歌の先生が景気がええ？
私の上達ぶりは天井知らずだって。ねえねえ、たかじんさん、そうだって。
おれはどう答えたらいいかわからへん。それはようございました。
たかじんさん、たかじんさん、岸さん、４８歳にしてやっと子どもができた。
おめでとうございます。
何歳のときに結婚されたんですか？
４５で、３年前に結婚して。
それまで独身だったの？
あらま。
財務省…おって。
嫁さん、２０歳とかやろ。
いや、もっと上です。３８ですから。だから、３年間妻に×××怒られていて。名誉を回復できました。
というわけで君は景気のいい話にあげたわけだ。岸博幸。
景気よくないです。
それもあるし、やたらテレビ出てはるやろ、最近。
そんなことないですよ。
４５までね、独身でおられたら、満を持してね、パッといきますよ。
満を持して…。
今はまあ。
満を持さないでもしょっちゅう…。
あー、できた、できた。
もう少し満を持せよ。
…は…。
やめなさい。
だんだん景気のええ話になってきましたね。
残念ながらね、時間ないねん。]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10170452010-01-23T20:45:20+09:002010-01-23T11:45:21Z2010-01-23T11:45:20Z

乗客激減、存続か廃止か　神鉄粟生線　 　年間１０億円以上の赤字が８年間続く神戸電鉄粟生（あお）線（鈴蘭台-粟生）が、存続か廃止かの岐路に立っている。「自力では維持が困難」とする神鉄の求めに応じ、沿線の神戸、三木、小野各市と住民代表などが昨年１１月、同線の...

Johnニュース乗客激減、存続か廃止か　神鉄粟生線　

　年間１０億円以上の赤字が８年間続く神戸電鉄粟生（あお）線（鈴蘭台-粟生）が、存続か廃止かの岐路に立っている。「自力では維持が困難」とする神鉄の求めに応じ、沿線の神戸、三木、小野各市と住民代表などが昨年１１月、同線の活性化協議会（会長＝小林清豪・小野市副市長）を結成。今年４月から具体的な支援策を実施する予定で、利用者増に結びつくかが注目される。（金井恒幸）


　「少子高齢化などのため、ピーク時から乗客は半減した。ワンマン運転なども実施ずみで、人件費などのコストもこれ以上の削減は難しい」

　昨年１２月１１日、三木市役所で開かれた第１回協議会。神鉄の担当者がデータを示しながら、厳しい状況を説明した。

　神鉄によると、少子高齢化で、通勤・通学をする年齢の沿線人口が毎年１〜１・５％程度減少。バスとの競合もあり、収入が落ち続けてきた。

　線路や駅舎の維持などの固定的な支出だけでも収入を上回り、駅舎無人化や社員の賃金カットなど企業努力を続けるが、赤字は拡大する一方。

　粟生線の赤字を補う他事業も収益が悪化、全事業の経常利益の黒字が１億円に届かない状況となり、同社は「年間１０億円の赤字を抱える路線の維持が難しくなってきた」と話す。

　同社は再生計画に基づき、２００４年度から国や県、沿線市から安全施設整備などに計約９億３千万円の補助を受けてきた。だが同計画が０９年度で終わることや、これまでの支援では乗客増が望めないことなどから協議会発足を呼び掛けた。

　協議会は、０７年に施行された地域公共交通の活性化・再生法に基づき、支援事業が認められれば国の補助が受けられる。１月中には支援の案を出して３月末までに具体策にまとめ、４月以降の実施を目指している。

　協議会事務局の小野市は昨年、粟生駅や樫山駅に住民が運営する飲食店やコミュニティー施設を整備。駅への愛着を持ってもらい、利用を促そうとしている。０４年１２月のＪＲ加古川線電化の際には、同様の方法で乗客が増えた経緯がある。

　市の担当者は「市職員が率先して神鉄に乗るエコ通勤などを検討中。住民とともに存続運動を盛り上げたい」とする。

　客数の少ない昼間の車両減など効率的な運行を提案したいとする一方、沿線ハイキングなどの行事を神鉄と連携して行う方針だ。また、通学に同線を利用する県立小野高校生も危機感を持ち、活性化策を提言している。

　国土交通省によると、中小私鉄と第三セクターを合わせた全国９２社の地方鉄道の経常収支（０８年度）は、７９％が赤字。廃線は２０００年度からの１０年間で３０路線、計約６３５キロに上るという。

　協議会座長の土井勉・神戸国際大教授（都市政策論）は「鉄道は社会的インフラで、高齢者など車が運転できない人の移動手段として重要だ。行政の補助なしに鉄道を維持する国は少数。一度廃線になれば復活は難しい」と公的支援の必要性を指摘している。

(2010/01/21 11:30)]]>http://blog.fullerhouse.net/?eid=10162262010-01-18T22:02:01+09:002010-01-18T13:02:01Z2010-01-18T13:02:01Z

ソフトウェア・トゥーは、DxO Labs社が開発・販売するRAW現像ソフト「DxO Optics Pro」の新バージョンv5.3.7 Macintosh版を リリースした。Canon Power Shot S90のRAWファイルに対応し、OS X 10.6にも対応。 同ソフトは、JPEG、RAW画像に対応したプロ仕様の自動画像向上ソフ...

John日記 リリースした。Canon Power Shot S90のRAWファイルに対応し、OS X 10.6にも対応。

同ソフトは、JPEG、RAW画像に対応したプロ仕様の自動画像向上ソフトで、自動光学補正機能(ディストーション補正、ヴィネット補正、
色収差補正、レンズブラー補正)や、ノイズ除去、露光最適化、キーストーン補正、色の調整、ダスト除去など、
画質に関する幅広い分野をカバーする。

このたび、同社は新バージョンであるv5.3.7 Macintosh版をリリースした。このバージョンでは、エリート版、
スタンダード版ともにCanon Power Shot S90のRAWファイルに対応。

また、OS X 10.6に対応し、安定性の向上が図られている。
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